REKLAMA

Sztuka życia prof. Małgorzaty Omilanowskiej (powtórka)

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-05-31 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
47:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest dzisiaj prof. Małgorzata Omilanowska dzień dobry dzień w historyczka sztuki minister kultury w latach 2 0 1 4 2 0 1 5 obecnie prof. Małgorzata Omilanowska pracuje na Uniwersytecie gdańskim Instytucie sztuki Polskiej Akademii Nauk, ale to, o czym dzisiaj pełnych chcemy porozmawiać o krótszy nawiązań do działalności kulturalnej politycznej pani profesor to to, o czym pani profesor Rozwiń » podzieliła się z nami kilka miesięcy temu 3 dni na własna wygrana walka o zdrowie życia samopoczucie o mnie intensyfikację, by w chwili szczęśliwych, bo jak rozumiem pani wypowiedzi tamtego czasu szczęście uważa pani za te momenty, w których jest dobrze niekoniecznie zaciąg mnie wstały równych dni, a konkretnie Belg to, o czym podzieliła się tam nie znam kilka miesięcy temu to jak wygra pani walkę z rakiem nie wiem czy lubi pani to określenie wiele osób się przed nim bronić, że to, że to niebyła walka i właściwie nie od człowieka zależy czy wygra czy przegra może tak wygrała bitwę, a w tym wojnie, a czy do wojny uda się wygrać to porozmawiam na ten temat za 5 1 0 lat dzisiaj mogę tylko mówić o wygranej bitwie wyszłam cało z porad udzielało doprawdy świetny bardzo źle zdecydowanie jest z poważnym brakiem, ale i brakiem, który też jak były dał mi bardzo wiele profitów, bo lekarze rok temu w kwietniu usunęli mi cały żołądek nie co jest oczywiście pewną dysfunkcją władzy w Heerenveen, ale znacznie mniej dolegliwą niż może się wydawać tym, którzy występują rodzaj styl gry goście nie mieli do czynienia okazuje się, że żołądek nie jestem aż tak potrzebny jak to się wydaje w natomiast skutkiem ubocznym mimo braku żołądka jest znaczne zmniejszenie porcji spożywanych dzięki czemu zrzuciłam nadwagę, która wygląda tak znakomicie od wielu miesięcy walczy również znakomicie się pani czuje no, więc to jest wielka korzyść z choroby, że u nich stracenie 30 kg w ciągu kilku miesięcy spowodowało, że ja przestałam mieć jakiekolwiek dolegliwości dolegliwości ortopedyczne ja miałam przez inną wiele ostatnich lat już problemy z kręgosłupem bardzo poważne z kolanami ograniczenia wchodzenia w ruchu w obu to wszystko sobie poszło Lechia wróciła do ćwiczeń gimnastycznych wróciłam do narciarstwa udał się w tym roku pojechać w marcu na narty i zjechać nawet slalom gigant nauczyłem się jeździć erygował, kiedy ostatni raz w życiu, bo na nartach w Tryszczynie znamy tej techniki musiał być jakiś czas temu niech wreszcie ich wpły w wróciłam do nart pływam ćwiczę na sali nie jeżdżę rowerem, a także okazało się, że wszystko to co wydawało mi się całkowicie poza mają zasięgiem wsi z możliwości fizycznych i jeszcze wróciło jak państwo słyszą to nie jest typowa relacja na osoby chorujące na nowotwór, ale też chyba nie jest zupełnie tak, że to wszystko do pani wróciło, bo mam wrażenie, chociaż nie podkreśla pani dla nich w tej wypowiedzi ani w innych wywiadach, że to pani potem wszystko się karze to pani sobie zorganizowała życie na nowo, iż to pani, jakby na powrót stała się nim można bardziej łapczywe na pewne doznania na sport na ciało na zmysły na wypełnienie całego dnia przede wszystkim wszyscy pacjenci onkologiczni onkologiczni słyszą swoich lekarzy że, aby zadbać o to, żeby choroba nie wzbudziła trzeba zmienić swoje życie i usunąć z niego wszystko to co mogło być potencjalnym źródłem stresu z napięciami, które sprzyjają rozwojowi choroby jak w związku z tym znacznie mniej pracuje on to ciągle oznacza, że prozy pewnie więcej niż średnia krajowa, ale ja wam prawdziwym pracoholikiem, który nie znał wolnych sobót niedziel wieczorów w tej chwili sobota niedziela najczęściej z dniem, kiedy ja naprawdę mam wolne Annie i co więcej dzięki tym zmianom fizycznym w moim organizmie mogę dużo więcej czasu poświęcić właśnie na aktywność fizyczną którymi pewnie brakowało w ostatnich kilkunastu lat mogę uprawiam bardzo dużo sportu lekko młodych dziewczyn potem szedł gdzieś jakoś go w działalność publiczna ma nie pozwoliła nam to on też wcześniej już było także wcześniej działalność naukowa nie dał haraczy i obowiązki rodzinne powodowały, że nie miał czasu na sport teraz do tego wróciłam i mam z tego ogromną przyjemność satysfakcja, ale staram się też dużo podróżować, bo to była zawsze wielka przyjemność mojego życia i staram się spędzać wieczory w Ernst z towarzyskich sposób albo na spotkaniach towarzyskich albo zwiedzić miejsca, w którym kocha pani również więzi nie tylko o ciało, ale też o te emocjonalne relacje o krąg przyjaciół krąg znajomych to na czym najbardziej zależy to zbudowania w najściślejszej ich związków z innymi młodzieńcami imam świadomość tego że, że moje wnuki są bardzo małe i gdybym teraz odeszła lub w najbliższym czasie to nawet nie będą mnie pamiętała o i niewiele mogę zrobić, żeby dzieci zapamiętały, ale mogę jak najwięcej poświęcić im czasu na to, żeby nie, żeby wyniosły co z tego faktu, iż mając na niedzielną audycję kiedykolwiek sobie zażyczą będzie dla nich dostępna w każdym razie wychowywanie młodego pokolenia pokazywanie światu takim maluchom jest naprawdę bardzo przyjemnej satysfakcji niż w jakie to uczucie, żeby być babcią to jest coś co jest jeszcze w dalekiej perspektywie przede mną sama się czasami zastanawiam, ale póki jeszcze mam dzieci kilkuletnie jak to będzie, kiedy my dziś nad rodzicami itd na razie to zupełnie poza moim zasięgiem poza wyobrażeniem natomiast słucham tego co może ją mówiąc moi rodzice moi teściowie i oni uważają ten etap bycia babcią dziadkiem teza, aby jakiś taki uwalniające w kontakcie z dziećmi uważają, że już 3 nie są zobligowani do pewnych kwestii mimo tego, że są zupełnie innym, gdzie kończyła się zmęczeni, by dzieci nie czują się zmęczeni rutyną nie czują się niewyspani w związku z tym, że nie są tak bardzo za latami ich tak faktycznie lubią często się domagają się wręcz, że tego kontaktu z dziećmi po sobie myślę jak to możliwe jest to taka zmęczona oni sami chcą jeszcze dziś świetnie wspaniale jak Boże nie jestem typowym typową babcią chyba to sens za co cenią obecność moich wnuków na świecie najbardziej to fakt, że uczynił szczęśliwą mają córkę, bo on silny, że dla każdego rodzica najważniejsze są dzieci i tak jak kocham moją córkę to pewnie nikogo nigdy w życiu nie kochałem grać nie będę porównywanie nad wnukiem wsią wielką miłością, a my córki zatem w tym, a ja nie mam dzieci specjalnie dużo cierpliwości niestety nie miałam do córki byłam mała i do swoich wnucząt też niespecjalnie mam, więc nie jestem chyba najlepsze ma czyniły się na wkład bawić teki budowany zabawy gry natomiast Krystyna Jaś Lara Gut też nie przepadam za starych czytam też tak chętnie wracam chętnie opowiada moje dzieci w sprawach związanych z poznawaniem świata o wulkanach dinozaurach JSW w porządku natomiast zabawy typu sklep w doborze dawajmy się wódka rozgrzewa się od nas zdecydowanie nie, ale ma dla nich takie uczucie żaby geny poszły dalej bierze pani dziecko się sadza się pani na kolanach czuje pani to serduszko malutkie, które bije i cieszy się pani, że to pani geny, że to pani krew to jest jakiś takie uczucie czegoś takiego, kontynuując coś innego, niż kiedy ma się po prostu dzieci on oczywiście, że tak to jest budowane po prostu w naszej z tych to dlatego decydujemy się w ogóle na Jazz w mniej, ale oni też bardzo Mallorca w Ningbo najstarszy wnuk ma 5 pół roku Maciek Dorota skończona w grudniu 3 lata, a Danusia miesiąc temu dopiero rok także to są naprawdę jeszcze maluchem w i można z tymi starszymi jeszcze 8 pogadać z tym tu młodszą co najwyżej MO czy uciszyć jak bardzo głośno krzyczy jakimiś niemiłymi kary sami bardzo chciała żyć jak najdłużej waszych pociech, żeby móc przekładać swoją wiedzę o świcie w sposób nieinwazyjny na następne pokolenia, bo właśnie wydaje mi się, że dziadkowie mają większą szansę niż rodzice nad rodzice w sposób oczywisty w którymś momencie stają się drugą stroną konfliktu w procesie dojrzewania, a dziadkowie mają szansę w tym procesie odegrać rolę bufora od skoczni im INI 1 słowem o tym, tej tej trzeciej strony, która odciąży on rzecz całą odda 5, a jednocześnie swoją mądrością i ten sposób będzie mogła się dzielić ja mam takie właśnie wspomnienia ze swojego własnego dzieciństwa młodości wczesnej takie doświadczenie z okresem używania mojej córki wielkiej roli, jaką odegrał mój ojciec w tym procesie, kiedy ja sobie z nią momentami nie dawałam rady szykuje się panika z kim jest możliwe jest też rola moja brzmi wtedy, kiedy zięć córka stanął wobec tej gromady dałby zwanych hormonami nastolatków za parę lat i będą musieli sobie z tym poradzić ja tylko przypomnę naszym słuchaczom, że mówi do nas prof. Małgorzata Omilanowska nie taka sobie zwykła babcia mówi do nas była minister kultury mówi do nas profesor historii sztuki pracująca cały czas naukowo na Uniwersytecie gdańskim Instytucie sztuki Polskiej Akademii Nauk, gdyby nasi słuchacze zastanawia się teraz to jak wygląda dzisiaj pani dzień po wszystkich przy rzeczach po wygranej bitwie z nowotworem po ciężkiej operacji już powiedziała pani, że ich znacznie więcej ruchu jest znacznie więcej sportu jest dbałość o relacje rodzinne o inne więzi z najbliższymi, a jak wygląda taki typowy tani dzień po tym, kiedy usunęła pani wszystkie nawyki szkodliwe dla pani zdrowia czy też na tyle na ile to było możliwe zminimalizował pani te czynniki stresogenne to jak to jest wstaje pani rano widać ani ze słońcem joga i każdy dzień jest inny, a nie jak pani zauważyła ja pracuję w 2 miejscach w miejsce są oddalone od siebie 3 40 km i c oznacza, że z VAT jest nader dużo dni, które zaczynają się od podróży pociągiem lub to tak albo taką podróż pociągiem się kończą wiek ani ja zacząłem pracować w Gdańsku jeszcze w połowie lat z połowy pierwszej dekady na MŚ Otóż sędzia i przeżyłam remont tej trasy jest mu zdarzało mi się miast Gdańska 8 godzin przez Inowrocław Bydgoszcz z 2 ustawy ma pan Grzegorz znów jest teraz w Gnieźnie 4 0 1  000 00 1 post, ale gminy Pszczew 1 tygodnika jest dla mnie takim szczytem luksusu taką przyjemnością żyją właściwie w ogóle nie zauważam tego, że też że, gdy przemieszcza się na takich odcinkach ten typ niecałe 3 godziny spędzone z dobrą książką czy gazetą w ręku absolutnie nie oni nie są inwazyjne w moim życiu natomiast rzeczywiście każdy dzień nieczynny wojny dzięki wam dydaktykę i kiedy pracuję ze studentami prowadzę wykłady seminaria przede wszystkim zupełnie inny dzień, kiedy pracuje w Instytucie sztuki Polskiej Akademii Nauk, który znajdzie się w nim skupienia pracy w bibliotece uwaga uwaga najlepszej bibliotece w całej Europy Środkowo-Wschodniej moim zdaniem, czyli bibliotece właśnie do Polskiej Akademii Nauk instytutów Instytutu sztuki Nimra, który z fantastycznym miejscem do pracy i innym posiadający genialne zbioru zwolnień nieporównywalnie nawet wiedeńskimi także żaglowej zaraz jak pani udziela, rosnąc razem pojawią się tłumy w Chechle FOT w tys to przemiłe miejsce także tam się wspaniale pracuje jeszcze inaczej wygląda dzień, kiedy nie może iść, gdy 1 od ich pracy wtedy po wypiciu porannej kawy mogę sobie inny spokojnie przy komputerze napisać jakiś tekst czy czy poprawić zredagować czyjeś teksty ja jestem redaktorem naukowego czasopisma także mam sporo obowiązków także takich wymagających po prostu ciszy skupienia przy komputerze najpierw domów we własnym pokoju z pastą karą no, a w soboty niedziele to najczęściej praca w ogródku, bo nie mam własnego mieszkam w mieszkaniu, ale w, ale moja córka mieszka w domu z nagrodami, a tam dzielnie różnymi przypadkami w ww w działach w 2 zlotych za biznes jak zwykle z nadzieją na sali zabierali ZChN ta wiosna bardzo była intensywna były sadzone nowe wzory nowej jaśmin innym sadzone cebulki mieczyków dzbany było przy żonie, bo moja córka zażyczyła sobie takiego ogrodu jako babci w związku z tym jak w mojej babci chyba mamy głównie piwonie nie aksamitki malwy i kosmos Itaki kwiaty, które się schodziło 30 lat tak malwy aksamitki rzeczywiście też jakiś kraj lat dziecinnych moich myślach również zdrowe państwo dzisiaj naszym gościem prof. Małgorzata Omilanowska historyczka sztuki minister kultury dla tak 2 0 1 4 2 0 15 zapraszamy państwa na inne formacje Radia TOK FM, a do rozmowy z panią profesor wrócimy za godzinę druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami studio prof. Małgorzata Omilanowska historyczka sztuki minister kultury w latach 2 0 1 4 2 0 15 obecnie pracująca na Uniwersytecie gdańskim Instytucie sztuki Polskiej Akademii Nauk również oraz sporadycznie w ogródku córki na wiosnę po i latem też sporo pracy jesienią pani profesor, kiedy tak pili pani sobie, kiedy popija pani poranną kawę w weekend albo kiedy zasiada pani swojej ukochanej ulubionej bibliotece Instytutu sztuki Polskiej Akademii Nauk jednak przez ten spokój przebije się jakaś informacja mnie z tego świata, który w tej chwili tak węża, który w tej chwili zdaje się trząść się, która okazuje się kolosem na glinianych nogach, czyli ze świata naszej rzeczywistości społeczno-politycznej z jakimi reakcjami przyjmuje pani informacja o tym co dzieje się w naszym kraju również w obrębie kultury, bo to pewnie przede wszystkim w jaki sposób panią porusza czy w związku z tym, jaką drogę pani przeszłam stawia pani tamy pewną temu światu mówiąc stop ja już zrobiłam bardzo wiele dla tego kraju to nie jest moment, żebym się nie szarpała angażowała emocjonowała przede wszystkim muszę dbać o siebie, czyli jest tego typu wewnętrzna walka czy po prostu już odpuszcza ani temu tematowi zamiast mnie nie da się odpuścić rzeczywistości, która nas otacza i myślę, że dużo bardziej bolą mnie sprawy dotyczące całego społeczeństwa niż sprawy kultury również to brzmi troszeczkę paradoksalnie moich ustach inwazja warowni chyba wszyscy jesteśmy w takiej sytuacji jak pan jeszcze kilka lat temu byłam dziennikarką specjalizującą się głównie w tematach związanych z kulturą nauką od 2 czy 3 lat tak bardzo czuję, że muszę trzymać rękę na pulsie tego co dzieje się w polityce pośród wielu dziennikarzy bardzo zmieniło swój profil zainteresowań, bo nie ma wyjścia z trudno tego nie zauważać dla nich oczywiście dla każdego Polaka chyba w tej chwili naj trudniejszą sprawą jest to co dzieje się z protestem rodziców osób niepełnosprawnych w latach ja uważam, że rzeczy wójtów czy wielka wieś wielka wina i było 3 żel wśród tych kilka lat temu przy poprzednim proteście nie udało się spełnić od razu wszystkich oczekiwań tej grupy społecznej, bo mam osobiście takie przekonanie, że to najstarsza wsi najsłabsze grupy społeczne wymagają od rządu największych nakładów inne, a rząd Donalda Tuska walczył z dotkniętym tą procedurą nadmiernego deficytu dlatego bardzo wiele rzeczy, bo niemożliwych finansowo, ale ciągle mam takie wewnętrzne poczucie, że wie, że może należało się bardziej upierać wtedy dyskusja z ministrem finansów o większe pieniądze dla nich głównym on był gdzieś tam zaplanowane, ale to pan już o tym nie został zrealizowany przez naszych następców natomiast co siedzi się dzieje jest żenujący nowym radnym przez tygodnie cały test rozpoczął na matki z dorosłymi zresztą najczęściej dziś mężczyzna rząd jest wrażliwe osoby niepełnosprawne kobiety mężczyźni, a walczą o poprawę swojego bytu w sytuacji, w której to kilka dni wcześniej w GL z lekkością już dziś wręcz nieznośną premier oferuje 300 zł na każde dziecko wyprawki szkolne na jaw Suples 3 2 milionów na galerię narodową miliony na rejs, żeby promować Polskę w mało tego mówi Super nikt przez telefon, że to, że najlepiej dać gotówkę, a także rodzice najlepiej wiedzą co do dziś jest najlepszy, po czym chleb ze 2 tygodnie tam się okazuje, że nie można dać wiele gotówki dziś z rodzicem osób niepełnosprawnych, bo dba o nich mówić o śledzenie też hasło tiry nie wybrali się zdarzają zwyrodnialcy wśród nich jak powiedział poseł Żalek i być może będą chcieli pójść do kina przecież dzieci z niepełnosprawnościami czasami nie mają wodomierzy Banasiuk to żony z błędu śmiały te pieniądze wydać na basen do kin no gdzie jest hamulec, gdzie ta pokora, gdzie jest zrozumienie dlatego nieszczęścia, które na tych ludzi spadło o niej na pewno potrafią też być szczęśliwi, bo przecież ma wśród swoich bliskich znajomych rodziców osób niepełnosprawnych i wiem, że wszyscy naraz oczywiście w ich przez miłość do tych dzieci, by przeżyć wiele cudownych chwil z tymi dziećmi, ale to nie oznacza, że nie potrzebują wsparcia wręcz przeciwnie niezależnie od poziomu życia taki, że nie zawsze potrzebują wsparcia więc, dlaczego 300 zł dla najzamożniejszych dzieci w tym kraju także dzieci pana prezydentury premiera Morawieckiego na wyprawki szkolne mogą się znaleźć, a dla dzieci niepełnosprawnych nie dlatego nie pojmuje i siłą rzeczy, czyli jednak żadnych deszcz wdziera się w wale, chociaż z szoku codzienność, że tak trudno trudno żeby, żeby to nie przesłaniała mi moich w Szczecinie znów dotyczących obszaru kultury, chociaż nigdy też należy mieć czasami puszczają zresztą przy umowie Fundacja Czartoryskich gościł pani nerwy przy każdej transakcji wyzwanie jak naprawdę innogy już tyle razy się wypowiadać na ten temat, że mam poczucie duszy skończył pan, że zima ani denerwować wyraźnego pecha nic więcej do ciekawego do oddania natomiast jestem głęboko przekonana, że to jest sprawa dla obiektywnej prokuratury i dla wyjaśnienia wszystkich okoliczności sprawy dotyczących tych zdarzeń, które miały miejsce w 20 16 roku nowo opowiadania o tym, że zakup zostały poczynione oszczędności pierwsze negocjacje rozpoczęto w maju to znaczy, że w maju wiedziano, że na w grudniu będą oszczędności już mają wiedziano, że nie da się inaczej zagospodarować w ZUS w użyciu tylko około 1 zakup kolekcji no przecież minister zapowiedział, że my zrozpaczonego trzecie zakupowe dodała, że prokuratura powinna być obiektywna, że bez bolesne sprawy, czyli nie doczekamy się tego bardzo szybko, ale jestem ciekawa ne pani politycznego doświadczenia ani politycznej perspektywy na to co może nas czekać się w najbliższych miesiącach, bo film wydaje się, żeby te znam inne nierównowaga sił, czyli poparcia społecznego w stosunku do tego inne, czego potrzebuje rząd mnie to się zaczyna zmieniać się pojawiają się tego typu prognozy, że PiS się kończy, że ta władza ma coraz mniejsze poparcie, że właśnie ta sprawa, o której pani mówiła inna sprawa osób z niepełnosprawnościami poruszyła ogromną część społeczeństwa wg pewnych sondaży ponad 90 % społeczeństwa jest zatem, aby te udogodnienia te uprawnienia, które walczą z rodziny przyznać im są z budżetu ze wspólnych podatków, ale pojawi się też na horyzoncie drugi scenariusz ten bardziej przerażający być może bardziej mnie fantastycznonaukowy, że w takiej sytuacji władza albo się poddaje albo używa siły no i teraz tak to się wydaje no przesada no nie fantazjuje na odlatuje nad rzeczywistością, ale z drugiej strony żyjemy w takim kraju, gdzie ten budynek parlamentu jest od około 1,5 roku otoczony zasiekami i pilnowany przez policję co nie miałoby miejsca nie miał nie było takiego abonamentu przez ostatnie 2 7 lat po raz pierwszy również 2 7 lat w dniu konstytucji 3 maja obywatele nie mogli zwiedzać historycznej części parlamentu historycznej części Sejmu po raz pierwszy prawdopodobnie również nie będą mogli tego robić w noc muzeów od wielu wielu lat budynek Sejmu było otwarte no i od 1 6 od kilkunastu dni nie są wpuszczani w ogóle ne dziennikarzy do budynku Sejmu pod pretekstem, że właśnie trwa tam protest osób z i opiekunów osób z niepełnosprawnościami, które to osoby są zagrożeniem dla prawidłowego funkcjonowania parlamentu został stan dziennikarza nie mogą się w nim pojawić, więc te siłowe rozwiązania w zasadzie już w jaki sposób funkcjonują wypaleniem mój pesymizm dotyczący przyszłości wierzy, że niektóre z oceny tego co wyprawia obecna władza pokaże władzy się kończy teraz to coś się w 2 lata ich 2 lata to, że za więcej, ale na pewno się skończy się tego że bardzo ciężko wyobrazić sobie to następnym władzy, która nie będzie na tyle mocna i niezależna, że obroni się przed pokusą wykorzystania tych wszystkich strasznie narzędzi, która obecna władza stworzyła złamano rozległą społecznych regułą, ale i dotyczących zarówno w stosunku do konstytucji, jaki do prawa karnego Docs prawa wszelakiego od prawa rzymskiego, bo przecież wprowadzoną ustawą działający wsteczną film i w ciemno no właśnie pogwałcono cały system nie funkcjonowania władzy w państwie co więcej stworzono narzędzie dla powodzenia tego systemu teraz pytania czy przyjdą tacy, którzy będą modyfikować narzędziu odrzucić czy też chętnie wezmą je do rączki i w celu dokonania sprawiedliwej zemsty użyją ich równym zapałem i to mnie chyba w tym wszystkim pani mnie Mariusza Fogla do przodu, kiedy będzie inna władza będzie odbudowywać próbować odbudowywać lot czy faktycznie zgoda, gdzie leży, żeby odbudować to trzeba by było charakterów osobowości ludzi do takich szlachetności pokorze i skromności tak jak Tadeusz Mazowiecki, a jednocześnie wszyscy dobrze historię pamiętamy, że ludzie o takich osobowościach przegrywają sromotnie wybory tuż nowo populizmie emocje zagoszczą przy każdej kolejnej transzy wyborów, a ze złymi emocjami populizmem będziesz łatwość operowania coraz brutalniejsze mi narzędziami niszczenia ładu społecznego, gdy klient tłumnie, jakby nie potrafi symulować jakiegoś jakiś optymistycznej wizji w tym zakresie niestety a kiedy pani przypomina sobie siebie i ner w czasach wielkiego zaangażowania w polityka w czasach, kiedy pełniła funkcję podsekretarza stanu w ministerstwie kultury w czasach, kiedy była pani ministrem kultury, kiedy przypominam sobie pani różnego rodzaju kryzysy różne go rodzaju najlepsze ciążenia przesilenia tamtego rządu czy wyobraża pani sobie, że to co się dzieje w tej chwili fair w Polskim rządzie w szczególności w partii rządzącej wewnątrz mnie tej formacji czy to w jakikolwiek sposób może przypominać to co zna pani to co wie pani o tym jak polityka funkcjonuje i nigdy nie byłam członkiem partii w różnym inni nie wiem jak wyglądają rozgrywki wewnątrzpartyjne no ale była pani bardzo blisko znacznie bliżej niż w 9 8 LO zezwolić na Wołyniu była podobna do tego rząd już dziś jest dziś uczyć się dociera do opinii publicznej z czego 3 1 przede wszystkim wyzwanie jest zasadnicza różnica jeśli tak nie kłamali, a oczy jasne w ogóle jako minister nie wyobrażam, że mogła stanąć przed Sejmem przed dziennikarzami przed publicznością i żywe oczy kłamać, ale Piotrowicz 3 prokurator Piotr Rawicz 3 wyjaśnił, dlaczego tak robi bądź chce dotrzeć do swego elektoratu nie do inteligentnych odbiorców Ależ w ogóle na temat tego pana to nic się wypowiadać, bo nie jest jednak radio publicznej, a kończy Żyto procesu o zniesławienie natomiast Górny i gazu nie wyobrażam nigdy ziemia mogła dokonać każdy polityk Ludwik tak minąć się z sednem sprawy ba jak zadadzą mu niewygodne pytania odpowie obok jak ma zrobić coś niewygodnego co zrobi to na przełomie lipca sierpnia na zasadzie żołnierz dziewczynie nie skłamie, ale i prawdy nie powie no i na tym polega polityka bo jak by to nie był znacznie od dziś nie nazywał polityką, więc to musi być pewnego rodzaju gra, w której się odsłania pewne karty na pewno pozostają Niemcy na później na aleję a gdzie się w granicach sektor usług nikt nie pozwala przejść nie można tak kłamać ludziom jak w tej chwili się tu dzieje jak kilka dni temu słyszałam wypowiedź z sejmową ministra Glińskiego w związku z próbą odwołania go na płytę i głównym celem jest niewyobrażalne no po prostu niewyobrażalne, żeby można było patrzeć ludziom oczy i im szczerze kłamstwa no i nie i w pułku nie zrozumiem nigdy jak można było Tax gwałcić konstytucję przysięgając ani ja bardzo dobrze mamy tamten dzień, kiedy składałam przysięgę na koniu konstytucji w Pałacu Prezydenckim, a robią to 2 × był dwukrotnie one są przycinane jako członek rządu i wtedy tego Pierre, a do tego pierwszego razu byłam sama, bo to była wymiana tylko 3 2 odchodzącego do europarlamentu Bogdana Zdrojewskiego mnie wielka uroczystość im dostałam od prezydenta Bronisława Komorowskiego egzemplarz konstytucji chce zdobyć kaci wróciła do ministerstwa, które przecież i tak pracowało w związku z tym tutejsze duże nie wydarzyło nowego po prostu zmieniam pokój na zakres obowiązków, ale to, że od następnego dnia błyszczeć tego tegoż właśnie pojechał jak w nasz narząd od 2 pierwszy dzień jednocześnie posiedzenia rządu dla mniejszych ministra i wieczorem w domu usiadłam i wyzwań co zrobiłam przeczytałam całą tą konstytucją niemożliwa to naprawdę politycy to czasami robią i mniejsze wydawał też najważniejsza rzecz, która ma do zrobienia, że jeżeli ja przysięgam na konstytucję to znaczy, że od tego dnia ona mnie obowiązuje pismo święte ja muszę bardzo precyzyjnie znać każdy paragraf i każdy artykuł, a nie tylko troszeczkę opamiętać sprzed kilkunastu lat z enuncjacji prasowych czynna jest jak tego wieczora bardzo spokojnie powoli jestem w stanie przeczytałem całą konstytucję z tych głęboką świadomość, że to Rostowski najważniejsze prawo, które będzie rządziła wszystkimi moimi dewizowego komunistyczna konstytucja za Kwaśniewskiego uchwalona pani ma taki nabożny stosunek do niej widzi pani jednak na drodze do konstytucji, a trzeci 1 do drugiego, a szkoda, że nie akurat w naszym rządzie w drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest prof. Małgorzata Omilanowska minister kultury w latach 2 0 14 2 0 1 5 rozmawiamy o polityce rozmawiamy ożyciu my zapraszamy państwa teraz na informację Radia TOK FM zaraz po informacjach magazyny Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk amen do naszej rozmowy wrócimy do państwa za godzinę trzecią odsłonę magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami studzi prof. Małgorzata Omilanowska historyczka sztuki ministerstwo kultury w latach 2 0 1 4 2 0 1 5 obecnie pracująca na Uniwersytecie gdańskim i w Instytucie sztuki Polskiej Akademii Nauk w pierwszej części naszej rozmowy opowiadała pani o swojej wygranej bitwie z nowotworem w drugiej części udało nam się całkiem sporo innych opowiedzieć skomentować 1 to co dzieje się w naszej przestrzeni polityczno-społecznej teraz chciałbym jeszcze wrócić do tego co pani słychać się w szczególności właśnie mnie z tego punktu widzenia, że minęło kilka miesięcy od tego dużego zainteresowania pani stanem pani zdrowiem dużego zainteresowania mediów o tych wywiadów udzielanych przez panią z 1 z nich bardzo znaczącym, które naprawdę szerokim echem niósł się mnie wśród Czytelników wśród dziennikarzy również w wywiadzie udzielonym Gazecie wyborczej wspomniała pani o tym, że świadomie i zasady zdecydowała się pani dotychczas nie uprawiać hazardu własnym życiem, że z tego powodu narzuciła sobie pani pewnego rodzaju dyscyplinach n p . nie próbowała pani sportów ekstremalnych nie grała pani ze wspinaczką górską nie grała pani z różnymi innymi niebezpiecznymi aktywnościami ze względu NATO, że od dawna wiedziała pani, że ryzyko w panikę życie i tak jest wpisane, że jest ono wyższe niż statystycznie, że ryzyko VAR zachorowania na nowotwór w związku z historią rodzinną mnie w pewnym momencie, by zamienić się czy też faktycznie się zrealizuje nie będzie sztuką ryzykiem Eko stanie się teraźniejszością i w związku z tym i zupełnie mnie to zdumiało, że ktoś może tak w kalkulować zdecydować zlikwidowała ani inne ryzyka w swoim życiorysie pani nie podejmowała przecież jak słyszymy jest pani osobą z ogromnym apetytem na życie tak, ale ten tytuł można zaspokajać niekoniecznie rezygnuje z własnym życiem na dom jest naprawdę wiedziałam, że ten brak przyjęcia za dużo tego było w mojej rodzinie i co więcej wprawdzie to niebyły identyczne wzory, ale wszystkie zostały wymienione w nim, że go i w związku z tym ja sobie wykalkulował matematycznie w, że skoro moja mama umarła mając 6 4 lata na bardzo zaawansowany nowotwór, o którym lekarze mówili, że się wyroku 7 lat rozwijać to znaczy, że systemowe kiedyś teraz uczę chcę ja się poddałam diagnostyce na własny koszt w momencie, kiedy jeszcze w zasadzie nie było symptomów bez żadnych objawów z wewnętrznym instynktowny przekonanie, że to jest moment, kiedy rak zaczął drążyć organizm nie może znaleźć szukam zupełnie na ślepo w bardzo różnych miejscach przebadała się wzdłuż wszerz i tworzy gastroskopia odnalazła komórki nowotworowe zmiany nowotworowe w ściance żołądku lekarz gastrolog, który przeprowadzał dostrzegł je to naprawdę moje wielkie szczęście, że trafiony człowieka takim poziomie spostrzegawczości i podkreśla też pani wielokrotnie, że nie zawsze była pani traktowana jako urzędnik państwowy Górnictwo lekarze nie wiedzieli nawet ujawniania Docs kopie po prostu zgłoszą się rutynowo do ludzkiej duszy chemicy zadzwoniła zamówiła wizytę Jana pewnie nie zna nazwiska lekarza, do którego szłam niszą żadnego polecenia to nie żaden polecenie lekarzu mody w człowiek pracujący po prostu w Wiedniu w 1 z tych wielkich sieci medycznych prywatnych w Polsce, który po prostu bardzo rzetelnie podszedł swojej pracy nie i drugie szczęście miałam min, trafiając z rasistów ekologów, którzy z równym o zawzięcie szukali w tej krytych tkankach w tych próbkach mnie zmian nowotworowych, bo trwało to 3 tygodni pierwsze wiadomości były bardzo pozytywne Resko w porządku w 1 0 dniach, ale z uporem maniaka robili to następna preparaty i szukali dalej miał naprawdę duże szczęście do ludzi diagnostów i dzięki nim udało się złapać ten nowotwór na bardzo wczesnym etapie, ale tu jest też nietypowy element z panią powieści w pani narracji nie wiem czy jest to kwestia pani nastawienia, bo tu kolejny raz mamy bardzo pozytywny obraz czy faktycznie taka seria numer korzystnych przypadków wiele osób, które zmagają się z nowotworem opowiada jakiś po prostu horrendalne historie o kolejkach o czekaniu na korytarzach w centrum Onkologii o nich wiedzy o odsyłaniu, ale o czekaniu na terapię tymczasem pani opowiada, że raptem 2 tygodnie czekała pani na ten status osoby, która powinna mieć przyspieszoną terapię ten tryb onkologiczne nie poniży karty dilo wydano dokładnie w dniu, w którym otrzymałam wynik histopatologii, że system zadziałał, że tak, że noszą tytuły te zmienione tkanki są biegi 3 lat jest bardzo złośliwy nowotwór i ja byłam świadoma tego, że rzut oka to należy to może też na tym grunt zarezerwowany jest zatem oczywiście mistyka, dlatego że żaden lekarz nie może tego odmówić, jeżeli taka jest spytać czy to to już jest moment, że powinnam dostać kartę dilo dostrzegł usłyszy tak widzi i byłem ja czekałam na miejsce w szpitalu leczenie jest także się idzie do szpitala z dnia na dzień moja diagnoza była z 15 marca zostałam przyjęta do szpitala 3 tygodnie późnym i czekałam 3 tygodnie na miejsce runda oddziale burdy tu kolejki są także na chirurgii onkologicznej, ale one nie są dramatycznie długie dla osób, które mają złośliwe nowotwory to tu są dwu trzytygodniowy pobyt onkolodzy twierdzą, że to nie jest to to nie są terminy, które zmieniają los mnie natomiast oczywiście musiałam przejść przez ten czas oczekiwania i lęku czy to czy to już czy to jeszcze co będzie mi wiedza o tym co się ze mną dzieje wiedzą o tym co ze mną zrobią lekarze bardzo przez całą chorobę pomogła min jedno rzeczy, która towarzyszy każdej choroby nie tylko nowotworowej jest lęk lęk przed objawami, które nagle pojawiają towarzyszą jakimś etapom kuracji i przychodu w momencie, kiedy nie można zdiagnozować lek. Krystyna w środek nocy aleję albo jest poza cywilizacją różnie bywa, jeżeli masz taką wiedzę, że czytano to przynajmniej z wyciekiem wojna też bardzo konkretną wskazówkę rzeczywiście, żeby nie uciekać do wiedzy tylko wręcz odwrotnie wielu moich znajomych mówisz ja bym wżyciu Niechciał widzieć tego co czyni działa większość drużyn wydała lekarz ZUT tego, żeby wziął mi w swoje ręce wszystko no dobrze, ale jest trzecia w nocy ja zaczynam hasać po operacji kilka dni i nagle czuje straszliwy ból w klatce piersiowej, ale taki, że po prostu świecami przed oczami staje, gdybym nie wiedziała na czym polegała operacja, którą przerabiają na brak Korona nie przeprowadzono tobym to wpada w panikę, że dzieje się ze mną coś strasznego natomiast przez to, że lekarz mi pokazał na czym polega operacja, że po prostu powoduje nadwyrężył Ania z takich Łączek żebrowych i Ytong żebra bolało nic Hart WIG może doszło do gazet takich jak przebiegnie dobrze, że nie należy histeryzować tylko się do druku PIT za sznurki to naprawdę jest ulga akurat moja operacja znaleźli tzw. ciężkich, ale o bardzo niskim współczynniku ryzyka i śmierci on oczywiście wzrasta z wiekiem pacjenta to jasne ale, ale bardzo niewiele osób umiera przy operacji ona jest dobrze opanowana przez polską medycynę jest po prostu ciężko, gdyż rozległy zabieg i dłużej po tym zabiegu wraca do siebie to co dla mnie było największym zaskoczeniem to duże moje ciało wróciło do sprawności przyzwoity po to, 6 7 tygodnia po operacji a, a w zasadzie po pół roku do operacji w Wąbrzeźnie odczuwał skutków fizycznych i tego, że od utraty sił, a przyrost sił fizycznych wynikający z utraty wagi o tyle skutki dla mojego mózgu były opłakane jak przez 3 miesiące właściwie straciłam umiejętności czytania i działacz ideowo związany z wtargnięciem żołądka i energię co są 3 RP innych jak trudno jest rozległa oczywiście, jeżeli organizm musi tyle tysięcy kalorii zaangażować w usuwaniu skutków operacji gojenie ran używanie martwej tkanki Chemik Turawa budowana wokół Razer jest regulowana będzie tak duży jest aktywność pomysłowość nie dokarmianie mózg i tym nie dokarmiane mózg przestaje pełnić funkcję wyższy ja nie wiem może, gdybym była pracownikiem fizycznym tobym tego tak mocno nie zauważyła mnie bardziej czuwała bym ty to skutki właśnie fizyczny notes, ponieważ ja pracuję umysłowo i jak ktoś kiedyś za PRL -u w 2 stymulowanie tych słodkich i muszę wracać kreatywnie w tym od zachowań porównanie ich jako pierwszy wyścig przez pół roku nie byłam po operacji mam w stanie napisać kreatywnie z 1 sensownego zdania umiem tak ogromne kłopoty z powrotem do pracy intelektualnej kraju tych w tej twórczej niewiarygodny sukces wszyscy teraz korzystamy z tego co pani mówi Beata wszyscy czerpiemy z tego inspiracji wiedzę ERM i toteż pani, by móc jak w wielu wywiadach, że w zasadzie taka otwartość kompani prezenty i też gotowość do dzielenia się swoim doświadczeniem z innymi, bo to wszystko, o czym pani mówi może niestety, ale wtedy to już na szczęście przydać się innym osobom, które staną kiedyś się w obliczu takiego wyzwania nel, tym bardziej że dno w coraz więcej z nas używa takiego wieku małe i takich okoliczności swojego zdrowia, że prędzej czy później spotyka się z wizją nowotworów w swoim życiu, a pani tymczasem odkryła kolejną prawidłowość tym razem społeczną, przechodząc przez swój proces zachorowania potem zdrowienia, że taka otwartość się, z jaką pani podchodzi do tego tematu nie jest standardem że, owszem, mówi się o nowotworach w momencie, kiedy ktoś umiera w momencie, kiedy ktoś odchodzi pojawia się nawet często pewnego rodzaju żałoba narodowa jeśli to jest n p. postać się kultury postaci polityki znana postać dla kraju znacznie mniej mówi się o tych, którzy zachorowali i zdrowia, ale to, dlatego że oni sami wolą obyć się z tą historią właśnie gdzieś poza obiegiem medialnym pani odkryła cały taki świat w u polityków ludzi kultury u znajomych osób, które przeszły chorobę nowotworową i nie pisnął ani słowa dopóki pani powiedziała Selenę przyznały się do prywatnych rozmowach w 4 oczy jak usłyszeliśmy ogromny żal, że choruje na jak fachowo zjawisko jest tym miał się, że w starszym pokoleniu to związane jest, zwłaszcza wśród ludzi kultury przypuszcza z pewnymi lękami, które dotyczą, a przydatności zawodowej pierwszy film w PLL lot drugie też takiego no jednak wystawienie się nam nastrzelał tabloidów takiego taki bardzo mocna ingerencja w życie prywatne tropienia leży umiera, która jest, który z portali pokażą takie moje zdjęcia było to sposób niż po operacji ja potem z Niemiec sią dlaczego, ale tak przy przeważnie ku wałom wpisy pod i jak zauważam jak reagują ludzie, którzy oglądają takie portale notek o informację o tym, się po prostu słabo zrobiło na ja nie jestem celebrytą jednak nie zależy kompletnie związku z tym jak braci lubiących leżą niezliczone smakować jak to malują jak zatem wziął on wygląda jak trup dziś ziemia lekką będzie, gdy pisali u niego są jako osoby martwe już chorych, więc jak sobie zdaje sprawę z tego, że dla człowieka, który jest celebrytom, by stał się znanym aktorem wywołanie takiej fali hejtu pod swoim adresem może być po prostu zupełnie nieznośny, a człowiek, który chory nie jest nie ma szans na mrozie w naturze rzeczy broni czy czymś takim dla młodych absolutnie zrozumiałe, że ludzie nie chcą o tym, mówić my do tego święte prawo to jest osobista zawsze decyzja każdego człowieka czy on ma siły udźwignąć to wszystko proszę zdać sobie sprawy z 1 rzeczy, że moja siła bierze się stąd, że od początku wiedziałam, że idę na bój, który w dużym prawdopodobieństwem mogę wygrać inaczej przeżywa choroby człowiek, który w dniu, kiedy się dowiaduje, że jest chory jednocześnie się grać dużo żywności, zwłaszcza że medycyna już niewiele możemy zaoferować, nawet jeżeli ma do zaoferowania różnią leczenia to i tak nie dają perspektywy przez następne 30 lat związani, że ci ludzie, o których mówimy w tej chwili szczyt, czyli ci, którzy jednak mieli wystarczająco duża szansa, bo przeżyli funkcjonują, ale czasami widzieli na początku często jest to niezwykle prosta, jakby od początku lekarze mówili proszę być dobrej myśli to jest tak małe rzezie doczekamy się nasz to patologia pooperacyjną, ale naprawdę dużo dobrej myśli a kiedy było przyczyną patologii pooperacyjny powiedziano mi wyzwanie stoi tak często sprawa, że my nie musimy nawet pani naświetlać 3 czy nawet chemię to ja wiedziałam, że naprawdę jestem wielką wygraną bo, bo nie przeszła przesądzą o terapii, która jest zbawienna przecież tysiącom ludzi uratowała życie, ale każdy, kto zna osoby, które przeszły przez chemię wie, że nie jest łatwe leczenie i wymaga ogromnej siły odpornościowe i ich też samozaparcie wielkiego i takiej wiary w siebie MiTo na szczęście jeszcze nie było dane, ale ja i jestem przygotowany na to, że mimo, że może od lekarzu służy za pół roku rok czy odważy się bardzo mi przykro, ale niestety stwierdziliśmy pojawienie się dziś zmian tuczy tam robót jak ktoś mówi czekamy przez akty i to od taką informację mogą usłyszeć i wtedy to co Benz medycyna będzie miała mi do zaoferowania to będzie właśnie chemia dlatego ja, jakby psychicznie siebie samą przygotowuje do tego, że to może nastąpić, a torze mówi pani o tym, otwarcie wynika z tego jak pani jest wynika z pań konstrukcji wewnętrznej psychicznej czy stoi za tym jakiś rodzaj nie ma odpowiedzialności jakiś rodzaj misji, by jakiś rodzaj inne potrzeby przekazano jednak nie jest obecny w typowej często, bo potrafimy sobie wszyscy oczywiście na palcach 1 dłoni wymienić się znane osoby ze światem kultury polityki nauki, które podzieliły się na swoją historią w szczególności właśnie swoją wygraną walką z nowotworem i to bardzo pomaga wszystkim torze ci ze świecznika też chorują i potrafią wyzdrowieć, ale jednak jak pani mówi znaczna większość ze swoich powodów my no zostaje z tymi historiami z we własnym domu czy własnym gronie to, że pani mówi tak otwarcie osobie o swoim zdrowiu o tym co może pomóc n p . w takiej sytuacji z czego to wynika no chyba jednak osobowość jestem introwertyczna jej nigdy nie chowała w sobie w swoich cierpień nic co pozwoliło mi przez 6 przejść przez życie po pierwsze jako osoba w miarę zrównoważona też mało, kto może tak naprawdę osób tych inwestycji w specjalnie i osoba szczęśliwa ja jestem osobą naprawdę szczęśliwą i nie tylko tu i teraz, ale także 10 lat temu czy 2 3 3 0 mam głębokie poczucie, że nie przechodzą przez życie z wielką przyjemnością wielką radością syn w tym, że właściwie każdy rok i każde doświadczenie przynosi mi coś nowego lub pogarszającego przynosi pani czy pani sama w sobie to przynosi to bardzo często także po prostu tu przychodzi tylko tylko pytanie czy każdy jak do niego przyjdzie to potrafi zauważyć i po oględzinach to co dochodzi boją się, że zdarza się w moim życiu tak jak w życiu każdego człowieka dużo szczęścia nieszczęścia hitem przypadkowych okoliczności Poznania wspaniałych ludzi jak i okropnych ludzi mnie i innych faktem jest nie spadł na mniej dziś wielkie nieszczęście taki dramat z greckiej słyszał ktoś dla ludzi znanych w ogóle nie dobiją myślę o utracie właśnie bliskich moi rodzice nie żyją, ale też normalne, że w pewnym wieku niczym w tym nie wlicza się pożegnać się i to się zdarzyło w moim życiu oczywiście natomiast nikt ich żołdak prędzej czy później dotknięciu trzecią osobę w tym kraju stocznie nie dorabiamy do tego jakiejś wielkiej tragedii jest po prostu choroba Ano choroba, która może w wielu przypadkach okazał się śmiertelny, ale nie musi bardzo wiele będzie zależał od tego co będziemy nieśli w sercu w głowie dziękuję bardzo za rozmowę życzymy jak najdłużej takiej kondycji emocjonalnej fizycznej intelektualnej obiecujemy pani wnukom jeszcze wiele rozmów w archiwum próbek przechowywanych dla nich spaniu, a dzisiaj naszym gościem była pani prof. Małgorzata Omilanowska historyczka sztuki minister kultury w latach 2 0 1 4 2 0 1 5 obecnie pracująca na Uniwersytecie gdańskim i w Instytucie sztuki Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję za rozmowę AIG 5 1 lidze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA