REKLAMA

Wizjonerzy czy utopiści? Jakie rozmowy o przyszłości mają sens?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-30 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na 3 Hamer Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM w naszym studiu gości Igor stok Ciszewski krytyk literacki dramaturg publicysta współpracownik krytyki politycznej członek stały członek zespołu krytyki politycznej, ale dziś w dziś znajdujemy się w studiu Radia TOK FM, a szczególnie tam z powodu pewnej debaty, która się i tym, kto zapewni się przerodzi w dyskusję, która odbędzie się w dobrze wiedzą, że 11 czerwca o godzinie 18 w austriackim forum kultury to Rozwiń » będzie debata, która będzie stawiała zdać, by się mogło odwieczne filozoficzne pytanie o oto kim są wizjonerzy czym jest wizjonerstwo właśnie czy to jest z 1 strony czy czuł łatwo się wizjonerami obecność wód topie w derbach czy też nie czy też jest także naprawdę świat da się zmienić dzięki na początku poruszenia myśli jak go jak rozumiem podejście kawałek nikt nie został do tej debaty zaproszony i tego, jakie płaszczyzny będę będą państwo eksplorować Otóż zacznę od tego rzeczywiście bardzo serdecznie zapraszam wszystkich słuchaczy i słuchaczki do austriackiego forum kultury właśnie na fagocie są w godzinie osiemnastej powiem jeśli państwo pozwolą, że uchwałę ma w tej chwili usteckie forum kultury ma w tej chwili mamy wspaniałą ambicje stać platformą wymiany międzynarodowej dotyczącej właśnie tego, o czym pan mówi znaczy wizji przyszłości przecięcia się kultury myślenia społecznego gospodarczego rozmowy o tym co jest naprawdę ważne będzie mieć świetnych świetnych gości m. in. przedstawicielka austriackiej Izby gospodarczej panią Helenę i byle uniknąć pana Hans Jürgen Schmidt ICO świetnego menedżera kultury i dziennikarza austriackiego i współtwórca takich publikacji, które też będziemy spać wtedy rozmawiać p t. przyjętych Osjan będziemy mieli kołatek sztuki Cristiny szali oraz Sebastiana Cichockiego kuratora muzeum sztuki nowoczesnej i zacznę od tego, że żyjemy jak sądzę w niezwykle fascynującym momencie przynajmniej od kryzysu ekonomicznego w 20 0 8 roku jesteśmy w trakcie mielenia się paradygmatu myślenia o tym, czym jest kultura jak powinna wyglądać przyszłość na czym powinna zostać ufundowana też w kategoriach społecznych i gospodarczych i z pewnością nie mamy ani nie znajdujemy się w komfortowej sytuacji posiadania utopie przyszłości, do której chcielibyśmy zmierzać, do której prostą drogą moglibyśmy zmierzać, więc cała dyskusja opiera się w dużej mierze na poszukiwaniu konkretnych nowatorskich przykładów działań myślenia i ich o takich przykładach i działaniach i takim myśleniu będziemy chcieli jedenastego Czech zapoznać w tym międzynarodowym gronie, bo też powiedzmy sobie szczerze, że debata o tym co w przeszłości jest debata ma bardzo międzynarodowa dotyczy dotyczy przestrzeni międzynarodowej chciałbyś być globalnym elektryzują taką ideą austriackiego forum kultury jest to, żeby jakoś podgrzać to co między polską ostrze dobrego może się wydarzyć i to zrozumiałe, ale i sam to dobór gości może być zaskakujący dla słuchaczy, bo osobowości tak czy Kiełb wody tempa płaszczyzna Niemczyk gospodarczo ekonomiczna ma się spotkać ze społeczną ma się spotkać kulturalny tak jeszcze do tego artystyczną ożywić akcję Otóż powód jest bardzo prosty z całą pewnością w dyskusjach, o których mówię dostrzega się też konieczność wyjścia poza sektorem gości jak czasem się mówić o sile osobowości pewnych dziedzin takie podejście wielu dyscyplinarne, w którym rozmawiamy jednocześnie z perspektywy społecznej gospodarczej kulturalnej artystycznej wynika właśnie w konieczności wyjścia poza sektorem gość, który jak się wydaje do tej pory nie przynosi czy w ramach poszczególnych sektorów nie dzieliliśmy odpowiedzi na pytania w jaki sposób przezwyciężyć kryzys głęboki kryzys wreszcie systemowy być może nawet kulturalny kryzys, jakimi zmagamy się od wielu lat w Europie i w przestrzeń globalna jak to dobrze pan o tym, mówić, bo tak myślę wypada nie powiedział też muszę powiedzieć, że jednak nastrój epoki z innych, że nie nie czekamy na nowe wizje tylko przytłoczeni jesteśmy apokaliptyczną wizją tego co nad nami wisi szacujemy, że to jest coś strasznego, gdyż nie jesteśmy w stanie tego okresu niektórzy mówią oto idzie wojna o to idzie kryzys demokracji mamy kryzys demokracji to jest ciekawe, że jak się popatrzy na historię myśli ludzkiej akurat wizje, a w asyście, chociaż to nie jest tożsame utopie powstawały wtedy, kiedy właśnie kryzysy mocno Orawy ludzką świadomość FT FT był to by powstawały, bo w celu wtedy w biegu kwestionowano to pewne podstawowe rzeczy mogące spróbujmy wyobrazić sobie to co widzimy to wciąż żyjemy w zupełnie innych warunkach tak tylko pytanie co tu można sobie wyobrazić innego skoro po pierwsze, widzimy Nowatorów celowo używam tego są niewidzialne oko nowa torów i oni nam się za pieniądze prywatne firmy przy dużym wsparciu amerykańskiego podatnika wystrzeliwują w kosmos samochód rys i dodaje to nie jest symbol właśnie upadku takiego myślenia, a drudzy cynicznego wykorzystania takiego myślenia wizjonerskiego, bo jeśli ta jest symbolem tak Elon Musk, który wystrzeliwuje samochód w kosmosie symbolem wizji NATO przybył do 3 załamać ręce nad tym czy nie powiedziałbym, żeby wystrzelenie w kosmos samochodu naprawdę było nowatorskie w tym sensie, że w kosmos już mieliśmy samochody już mamy nie ma nic nowego tak jest i wystrzeliwania różnych obiektów oraz ludzi zwierząt kosmosu również również mieliśmy tak ja zgadzam się z panem 2 sprawach po pierwsze, dominuje atmosfera, czyli apokaliptycznej to jest już absolutna zgoda, a po drugie mamy do czynienia z realną i bardzo pewnie uważa pan wskazał inflacją myślenia wizjonerskiego utopijnego dam przykład, który pan podał jest w punkt jest przykładem punkt co więcej mamy często do czynienia z sytuacją, w której wiele pomysłów n p. rozwiązanie Mikę gospodarczych z zakresu w tej chwili bardzo dużo się o tym, mówi ekonomii współdzielenia car-sharing i t d . i t d . że one startują w sposób niezwykle inspirujący nowatorski natomiast bardzo szybciutko podlegają monetyzacji komercjalizacji w takim klasycznym znaczeniu dokładnie tak natomiast Emu wydaje się że, gdy natomiast proszę mi wierzyć, że mamy do czynienia również z niezwykle fascynujący mimikę kopiami z działaniami ludzi, które nie są nastawione na monetyzację są pod nastawione na podtrzymywana aż do budowania relacji na działania pro wspólnotowe też nad tłumem rozwścieczonych słuchaczy słuchaczy pod naszą stację radiową pomimo późnej pory rząd żąda przykłady przykłady dowody serdecznie zapraszam 11 czerwca jeśli państwo pozwolą to wzbudza taki, a apetyt, ale będziemy też rozmawiać i pełen i to chciałbym zaznaczyć, bo z 1 strony mówi właśnie takim o wybuchu różnych mikroskopijnych narracji nowatorskich rozwiązań, ale możemy powiedzieć właściwie, że mamy do czynienia z dużymi zespołem dużych takich sektorów agentów pragmatycznych jeśli chodzi o kwestie ekonomiczne kulturalne społeczne mogę podać kilka przykładów takich sprzeczności, które w tej chwili ze sobą się bardzo bardzo zderzają mianowicie mamy całą kulturę otwartego źródła całą kulturę open fas, czyli do ME, czyli darmowej dostępności m. in. zasobów kulturalnych, które jest w zderzeniu z tym, o czym rozmawialiśmy wcześniej, czyli monetyzację i ich tak dalej i właściwie to jest konflikt SPA dramatyczny konflikt nie da się go o rozwiązać negocjacyjne musimy dokonać pewnego wyboru zgodnie z wartościami i wizją przyszłości to jest Zielona to co, więc konieczność sięgnięcia po wyższym, czyli przejście do Zielonej gospodarki, ale też zielonego stylu życia, gdzie ewidentnie mamy do czynienia z poczuciem, że mówimy o kompletnie nowym paradygmacie teraz zmieniają się, kto nie zmienia nie tylko zachowania ludzkie, ale modele gospodarcze i t d . tak dalej ekonomia wartości kąta ekonomia zysku, czyli ekonomia oparta na wartościach niematerialnych takich jak relacje społeczne jak podmiotowość jak wspólnotowość te, które wymieniłem, która przeciwstawia się właśnie Ekonomik nastawione na zyski MO MO na tej stacji, która okazuje się już być niewystarczająca do tego, żeby zapewnić ludziom zupełnie podstawowe warunki życia, a zatem z 1 strony Mika utopie takie strzały w przyszłość czy coś co nazwał poszukiwaniem widm przeszłości, ale z drugiej strony wyłanianie się takich całych segmentów nowych paradygmatów myślenia o społeczeństwie kulturze o gospodarce, które zderzają się z tym co staje w tym co jeśli mogę tak powiedzieć sprzed kryzysu 20 08 roku pytanie czy mamy mamy do czynienia czy pan przekonał, że mamy do czynienia oto z takimi ogólnikami czegoś co co nadchodzi czy też mamy do czynienia raczej z taką oto sytuacją, że system klasy etycznego kapitalizmu ostro tnie jest w stanie wykorzystać każdą nową technologię jeśli tylko wystarczają co liczba ludzi będzie mogła na nich zarobić, bo myślę o tym co pan powiedział o ekonomii współdzielenia należy się może tu zabrakło jakiegoś komponentu filozoficznego, który gdzieś na początku wydawało się jednak być w tym znaczy zapraszam do mojego mieszkania ludzi kompletnie nieznany możemy połączyć się moim mieście oni niekiedy zaproszą albo minister, że sieci no kto nie uległ drodzy słuchacze drugi Orlik to nie uległ Popradowi tego kapitalnego pomysłu na poznawanie świata iluzji teraz oto minęło kilka lat poza Madrytem Barceloną Berlinem być może za za moment chyba nie wie czy Sopocie dziś też polskie miasto oto postawić tamę właśnie takiej możliwości, dlatego że okazało się, że jednak rzeczywistość wolnego rynku jest jak walec toczył on każdą z tych rzeczy po prostu rozjedzie wykorzystała koniec krótka acz, skąd jak ja i czym nie jest on jednocześnie, zapraszając na tą debatę z opłaty składki nie jest pan jednocześnie nieświadomym nośnikiem czegoś większego na co my nie mamy wpływu Otóż to jest kolejny niezwykle fascynujący temat przepraszam jestem taki z taką ekscytację mówią o tych sprawach naprawdę uważam, że to są zupełnie w fundamentalne dyskusje, bo pan zadał pytanie czy współczesna forma kapitalizmu nie pożera tych wszystkich nadziei oczywiście zdecydowanie gorzej albo sprytnie wykorzystuje, żeby się, że taki klasyczny brat obudził, bo co panowie, choć i tak na tym świat polega na jak ktoś coś wymyśla, że ludzie na tym zarabiają dokładnie tak natomiast to co odkrywamy od kilku lat już wpadną w myśl o tym, wspomniałem to jest jednak wartość wartości fundament wartości, bo w końcu rzeczy ten spór o to czy współdzielenie mieszkania, które w tej chwili jak słusznie pan zauważył w Barcelonie w tej chwili blokada już niemożna nie będziemy wymieniać tego serwisu internetowego, którym o, których chodzi, ale już nie można więcej dodawać mieszkań do tego do tego serwisu i tutaj zabrakło w zupełnie podstawowej kwestii, jaką jest, jaką są wartości to znaczy czy robimy to w celach zarobkowych czy robimy to jednak faktycznie w celach współdzielenia i to jest naprawdę kwestia pewnego kręgosłupa pewnego fundamentu i teraz wydaje się, że to ciekawe, że wspomnę panią w Barcelonie brakuje opracowana należy do tych ośrodków i tutaj wchodzimy na poziom nawet pewnych rozwiązań natury politycznej, gdzie w pewnym momencie zwyciężyło jednak podejście do wartości na zwinne ciało demokratycznych i bardziej humanitarnych i m. in. zablokowanie takich procesów całkowitej komercjalizacji nowych nowatorskich rozwiązań gospodarczych w tym współdzielenie mieszkań tam się dokonuje już na poziomie polityk miejskich, więc to jest ten sposób jednak też Społem wartości po prostu wartości i ten powód do wartości chyba obserwujemy go o chyba wszyscy jesteśmy w stanie ten powrót do wartości zaobserwować wiemy, że wartości znów grają mają znów są ważne kluczowe czy inne znów są na leżą na stole jako coś się istotnego i lutym znowu tutaj mamy do czynienia naprawdę jest w Społem dużych takich segmentów wartości, które się ze sobą na zdarzają, a z wydawnictwa, które pan czy nie ze sobą do studia Creative ostrze z pan myśli, że to generalnie jak na medal dla Polski czytelnika jest wartość edukacyjną w najbardziej inspirującą w nim i ona może ta publikacja ona może mieć wartość inspirującą, ponieważ tam właśnie to co pan pytał wcześniej przykłady przykłady jeszcze raz przykłady tam znajdziemy przykłady nowatorskich rozwiązań na przecięciu gospodarki kwestii społecznych i kultury, ale myślę, że mam ona też może być to jest 1 z publikacji, która prezentuje jeśli mogę tak powiedzieć najbardziej gorące dyskusje i tematy dotyczące tego, o czym rozmawiamy, więc z całą pewnością może być takim zrzucaniem na głębokie wody w dyskusji bym powiedział cywilizacyjnych przy czym nie jest to książka naukowa peszy się nie my nie przejmować znajdują się kamery krótsze dłuższe artykuły wywiady, więc jest całą pewnością przystępna zresztą podczas naszego spotkania będzie będzie wszystkim czy to my wszystkim dostępna dla tak pytanie trosk jak na płaszczyźnie takich przykładów widzialnych pan mówił do morza zasadne, lecz nad tymi tematami po tak wszyscy wiemy, że z jak pada hasło Polska Austria to on, a pan wspomniał Fillon żony teraz formacji tak dalej tak dalej oto jesteśmy w kraju, który ma zamiar wybudować 1 000 00 0 elektrycznych aut jednocześnie w kraju, który przeżywa taką transformację nim w po wyboistej drodze z olbrzymią gospodarką opartą na węglu i t d. tak dalej i powiat pojawiają się w naszym krajobrazie n p. w olbrzymiej ilości wiatraki, które część z nich jest produkcja austriacki co było w wyścigach z tym co było swego czasu, bo w takim argumentem żelaznym za 3 lata temu, że jak mamy się jako kraj rozwijać w takim sensie naturalnym, czyli in, jakie mają być innowacje skoro nawet do tej produkcji Zielonej energii wiatru używamy austriackich to robić też ciekawe podnieść poziom technologiczny przeskok do przeskoczenia, kto w, którym mamy w Austrii był już poziomem dawno przeskoczą to oni po prostu opracowali syropy z taką technologię działają tak i teraz dredy przyp przyjeżdża na to spotkanie o 11 czerwca ktoś, kto reprezentuje gospodarkę Austriaczką będzie pewnie mówił stać nasze turbiny są świetne, bo są ładne skuteczne mają tam wysokość sprawność wysoką tak, a aktorki nie siedział na widowni może powiedzieć no tak to są wasze austriackie turbin wylał powiedzcie czy macie w patent jak turbiny albo turbiny podobne ciekawe nowości wymyślać tak i to i to jest to pytanie i wtedy rzeczywiście się 20 lat z urzędów oraz, że strona austriacka powie państwo od lat inwestuje tam nie wyższe uczelnie albo w dal, ale albo państwo busu płaci prywatną firmą i wtedy Polski odbiorca powie aha to się ten robi to nie, uruchamiając program 1 000 00 0 elektrycznych aut i ogłaszając go cały świat się tak robi myślę, że taka odpowiedź odpowiedź mogłaby paść co więcej byłaby odpowiedzią prawną w natomiast myślę, że kiedy mowa o w wyłanianiu się nowych podejść to też zwracałby uwagę na renesans lokalności, ale w takim sensie w jakimś w dużej mierze ich wieku w drugiej połowie wieku dwudziestego na początku wieku 20 01. co nie jest tajemnicą ani błoto niejednokrotnie analizowane nasze oczy świata, czyli podchodziła do kwestii gospodarczych gospodarczo-społecznych w sposób imigracyjne powiedzmy sobie powiedzmy sobie szczerze natomiast to co my od wielu lat jest bardzo szeroko dyskutowane to jest właściwie to tani nieodkryty potencjał takiej oddolnej wytwórczości związanej właśnie z lokalną siecią i nerek i NATO o tym z całą pewnością również będziemy rozmawiać, ponieważ co ciekawe, kiedy mówimy o wizjonera wizjonerka nowotarski Novatek to pierwsze co możemy w tych dyskusjach zauważyć to są przykłady, które bardzo często są mikro dosłownie Mika przykładami to są jednostki to są małe małe grupy małe wspólnoty sąsiedzkie, które wymyślają coś dla siebie coś co później okazuje się jakoś niezwykle pobudzającej i inspirujące pod znakiem, że państwo z jakimś pasem transmisyjnym albo istnieje też, że rzeczywisty społeczny, który z pasem transmisyjnym ich na pewno tak oczywiście to jest kolejny jak gdyby poziom natomiast chyba jest troszeczkę także znajdują się w takiej fazie setów tak to nazwijmy to znaczy, kiedy poszukujemy nowych zatok dopiero na nich będziemy mogli budować na świat polityki publiczne, które są dalszym krokiem znaczy musi coś zaistnieć, żeby na bazie tego można było wspierać to za pomocą n p. polityk publicznych, więc jak są w tej chwili w tych dyskusjach w dużej mierze jesteśmy na etapie przyglądania się tym inspirujące nowatorskie rozwiązania w dziedzinie kultury w dziedzinie gospodarki w dziedzinie życia społecznego i przed nami jest dopiero etap dyskusji, które z nich w jaki sposób powinny oczywiście znaleźć się w agendzie wsparcia publicznego, w czym dobrze pasuje że, gdy taka dyskusja będzie się odwoływał do stereotypów jeśli jeśli tak to, jakie one są to stereotyp oczywiście ostrego kraju kultury wysokiej mocarstwa i t d. tak dalej zakłada po drugiej stronie stereotypie, iż polskie tylko pytanie czy jest to gest Austrii czy goszczeni tak to co czy Anglii czy jaki stereotyp polskiego w głowie szczerze mówiąc mam nadzieję, że nie będziemy rozmawiali w dna nietoperzy na poziomie stereotypów ale, posługując się stereotypami i też chciałbym zaznaczyć, że w tym dyskusja, o których mówimy o bardzo wiele polskich przykładów funkcjonuje w obiegu międzynarodowym w związku, z czym to nie jest tak, że znajdujemy się w sytuacji jakiś Gosia ości wobec naszych gości z Austrii nie miałem namyśli co innego tak pozytywnie zweryfikowane stereotyp, że jak rozumiem monstrualna liczba Polaków, którzy lądowali w Austrii były pokazywali kreatywności umiejętności obchodzenia takich sformalizowanych albo po prostu tradycyjnych w ścieżek poprzez nowe nowe metody oczywiście z tym się wiąże też o nas jakieś balansowanie na grę na krawędzi prawa czy też nie wpłynie, ale jednak, by funkcjonował przez moment w akcji przelej taki stereotyp, że jeśli chodzi o słowie w ogóle albo Polaków to właśnie to, o czym rozmawiamy, czyli pewien dziwny rodzaj szalonej kreatywności oddech dodaje pewnego ducha świeżości temu naszemu już zostały mu sposobowi i życia istnienia innych wiem, że to jest cecha Polska, dlatego że w ogóle nieformalne, ale tutaj bankierzy też dotyka czegoś bardzo interesującego, dlatego że w ostatni w latach było bardzo duże badanie również w Polsce badań natury antropologicznej dotyczącej różnego typu działań formalnych bardzo domy bez ciasto na wsiach wieś Polska były takie badania w południowe na południowym Mazowszu w jaki sposób ludzie właśnie taki stan jest w takich sferach inne w Baku bardzo silnych regulacji radzą sobie za rozwiązała dbaniem o różnego rodzaju problemów, więc być może to jest w ogóle cecha peryferii nie tylko w Polsce, ale wszędzie indziej, ale jest to my bardzo inspirujące dla tej rozmowy, o której rozmawiamy dla tych tematów, o których rozmawiamy, ponieważ bardzo często właśnie gdzieś na tych peryferiach tam, gdzie ludzie za pomocą swojej swojego nowatorskiego podejścia wyobraźni radzą sobie z podstawami kwestiami życiowymi właśnie tam szukamy inspiracji do bardziej systemowych rozwiązań to jest bardzo taka pewna, gdy Edyta nie być zauważone miejsce, w którym warto też poszukiwać w przeskoczy naszą rozmowę przypominamy 11 czerwca 2 jak sąsiedzi białostockiego forum kultury w Warszawie był tak jest przy ulicy Próżnej 7 przez 9 zapraszamy wszystkich na arcyciekawą debatę dyskusję, która będzie prowadził nasz gość którego, które dzisiaj był w studiu Radia TOK FM Igora stok Ciszewski bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również zaprasza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA