REKLAMA

Co myśli urzędnik, gdy na jego biurku ląduje pismo z prośbą o dostęp do informacji publicznej?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-30 23:30
Prowadzący:
Czas trwania:
24:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM w naszym studiu Paula Kucińska prawniczka Watchdog Polska dobry wieczór dobry wieczór pewnie słuchaczy słodki, by te historie z końca ubiegłego roku, kiedy okazało się, że jeśli chodzi o dostępne do informacji publicznej jest pewien zasadniczy problem są środowiska w Polsce nikt się pewnie nie dziwią, że bliskie rządzącym są przekonane, że dawał temu wyraz, że uchylenie tej furtki dostępu do informacji Rozwiń » publicznej i obywatelom obywatelką Polski spowoduje katastrofę znaczy rzucimy się wszyscy potem dostęp będziemy wydzwaniali i wypisywali urzędów no i zastąpić je w działaniu urzędów to zrobi się z tego potwornego galimatiasu i państwo, że zatrzyma, bo każdy urzędnik każdego szczebla będzie rósł odpisywał nam wszystkim, którzy koniecznie chcemy się dowiedzieć co urząd robi na co pieniądze wydał tak dalej tak tak, ale państwo mamy sieć Obywatelską Watchdog postanowili przyjrzeć sprawie tak tak dokładnie tak rzeczywiście w przestrzeni publicznej gdzieś tam my cały czas pojawiają się głosy o tym, że obywatele za dużo pytają i że zalewają w UE urzędy wnioskami o udostępnienie informacji publicznej natomiast za rzeczywistość pokazuje, że tak nie jest myśmy zbadali wszystkie urzędy, ale gminy i miast w Polsce wysłaliśmy do wszystkich urzędów wnioski o udostępnienie informacji publicznej CEM i zapytaliśmy o to ile takich wniosków o udostępnienie informacji publicznej wpłynęło do urzędu w latach 2 0 1 4 15 16 maja, jeżeli e-urząd wprowadziłby taki rejestr poprosiliśmy też o o jego udostępnienie przesłanie nam na w drodze elektronicznego elektroniczną Renoir okazało się, że tak naprawdę my tych wniosków nie wpływa tak dużo, ale ile właściwie wychodzi na to, że średnio o w 20 1 4 roku to było około 9 0 wniosków natomiast już lata 2 0 15 16 to był wzrost, ale dalej jest to około 200 wniosków one przypadających na urząd nic, jeżeli podzielimy to przez w skali całego roku tak naprawdę tych wniosków wiele za czas nie wpływa i zakładamy też, że urząd ma może mieć reszta wydziałów dokładnie tak nikt ich tam też realne jest to też także inni nie zawsze 1 pracownik HR i 1 komórka urzędu odpowiada na wszystkie wnioski o udostępnienie informacji publicznej, bo to też w jaki sposób się rozkłada czy powiedzmy wyraźnie ten obraz urzędów zablokowanych poprzez żądnych wiedzy obywateli jest to obrazowa w Lenin niemający nic wspólnego z rzeczywistością nie jest to mnie z tą prawdą zresztą UMK w przy naszych wnioskach de my wysłaliśmy do kołowych i bóle w 2 i pół 100 0 gmin i odpowiedź otrzymaliśmy od o ponad połowę natomiast c, a cała reszta nie odpowiedziała połowa w ogóle nieodpowiedzialnie powiedział o zmianie czy to nie warto być taka, że odpowiadamy, że nie pewnie nie nie podamy informację czy w ogóle żadnych nie nie dostaliśmy żadnych informacji oczywiście z tych 100 0 za 1000 jest także o zobowiązaniach jest to obowiązek jest obowiązek ustawowy, jeżeli nie, jeżeli urząd nie realizuje tego obowiązku to pozostaje bez czynności natomiast, że to cały czas się zdarza im też cały czas zdarzały, ale wielkiej skali sporej list i zdarza się to też nas codziennie RM zainteresowanym osobom wnioskodawcom, którzy zwracają się z pojedynczymi wnioskami o posiadanie jest pani mówiła o naszym kraju w naszym społeczeństwie o wiele więcej ważniejszych rzeczy niż inni źli całe kilometry wypowiedzi polityków Czyżyn mieście połowa urzędów po prostu za ten obowiązek niestety niestety, bo jeżeli otrzymujemy od powietrza i urządzeń nie jest w stanie poradzić sobie w tym terminie 14 dni, bo to jest ten termin podstawowy z udostępnieniem przygotowaniem i udostępnieniem informacji no to rzeczywiście może przedłużyć ten termin do 2 miesięcy natomiast w przypadku, kiedy nie dostajemy żadnej odpowiedzi na to nie jest nie jest nim nie budzi znikły bez zdziwienia, że od razu myślimy, że coś jest nietrzeźwa była wieczorna pora banalne pytanie może trafić w UB adres do mediów do tak nie było, szczególnie że mamy w tej chwili inny taki system się nazwa obywatelskim fedrowanie danych PIU system jest skonstruowany tak, że wysyłamy wnioski masowo no bo do wszystkich gmin i te wszystkie odpowiedzi publikowane są automatycznie na naszej stronie fedrowania tak, żeby każdy mógł zajrzeć do do takich danych, które zostaną tam opublikowane po to, świetna lektura myśli dla tych wszystkich, którzy myślą, że bardziej ekscytujący fedrowanie bitcoinów nie wrze Państwowa legalnej, która znany Otóż chcę, żebyśmy zaczęli tego rozwoju, żeby to było jasne, że by oto mamy taki obraz państwa, gdzie połowa urzędów nie odpowiada, kiedy ma obowiązek odpowiedzieć, a z tych, którzy po odpowiadał większa część mówi w zasadzie niewiele niewielu obywateli niewiele obywatel pyta nas cokolwiek rząd tego dostępu do informacji publicznej, a w efekcie zwolnienie nie wnikać w to o jaki rodzaj informacji publicznej chodzi o to o co dokładnie chcieli pytać przeglądaliśmy, a to, dlatego że wnioskowaliśmy też udostępnienie takich rejestrów, jeżeli a, jeżeli urząd taki prowadzi i w tle oczywiście nie wszystkie urzędy udostępniły nam w rejestrze natomiast przeglądaliśmy te rejestry, która w, które mu, które zostały opublikowane na stronie wędrowania i tak naprawdę pytania pytania są bardzo różna nowej zajezdni chyba trzeba było wyjść od tego kto w ogóle pyta, bo okazuje się, że od wnioskodawców mieszkańców jest naprawdę niewielu oczywiście od kilkorga z nich trafiło do głowy poza handlowe mamy tutaj też pewne ryzyko, dlatego że niektóre z tych rejestrów były analizowane jak chodzi o wnioskodawcach, więc nie jesteśmy z tego w stanie ocenić w 100 % natomiast z tych danych, która byliśmy w stanie zobaczyć wynika, że w większości im może nie większości, ale zdecydowana część się wniosków składana przez DM przedsiębiorców przez spółki są to ankiety ofert tym co, toteż czasami ankiety badania w czasie niejednokrotnie widzieliśmy co niepokojące w UE, że wniosek składa organ, czyli organ pyta drugi organ o tym, trybie dostępu do informacji publicznej dokładnie tak co jest i jest niemożliwe niezgodne z 2 z przepisami, dlatego że oczywiście dostępnej informacji publicznej zagwarantowane każdemu natomiast siłą rzeczy, że nie można dopuścić daj, żeby organ mógł składać wnioski o udostępnienie informacji publicznej szczególnie, że jeżeli chce pozyskać informacje to może to zrobić w 2 odrębne w trybie w obozie w Tourze to wytłumaczyć słabszą tak czy to znaczy, że ktoś n p. wychodzi z umowy o szerzenie ze swego gabinetu i nie może pójść 3 3 drzwi obok tak zapukać powiedzieć venga czy masz wolne, żeby Piotrek corocznie był w przekazie informacji w jego siedzibie przy wniosku o dostęp do jej przybite tzw. -li 100 osób w co oznaczało to ta teza ta informacja, którą pani nam właśnie teraz podaży co w takiej sytuacji, żeby żeby pracownik składał wniosek w w tym samym urzędzie do innego pracownika nie widziałam natomiast docelowo przerw w nagraniach jest na torach żużlowych, które są ładne domy są oczywiście z UE, ponieważ takie przypadki dzięki nim gmina wnioskuje do urzędu jak, więc z urzędu skarbowego o udostępnienie poszczególnych danych i tego tego pojawiła się w rejestrach całkiem sporo i myślę, że też nie jesteśmy im jesteśmy w stanie przewidzieć ile tego jest w rzeczywistości, dlatego że często mamy analizowane rejestrach el Mot i czym innym jesteś, jeżeli BOR sam pracownik złoży wniosek o udostępnienie informacji publicznej, ale jako pracownik, czyli jaja o mnie jako Paula Chudzińska mogę złożyć wniosek o udostępnienie informacji publicznej, ale nie jako urzędnik dlatego niestety niezbyt się zdarza przegląd przez poszczególne formy odpowiedzi, które państwo otrzymali na zapytanie jak kto jak często prosi o dostęp do informacji publicznej też jest pewnym obrazem i Polski społeczeństwa, ale też ich działania urzędów coś z tego obrazu wyłania pani już chwilę toczą się o anonimizacji danych tak koszty rozwinie szczerze, mówiąc że byłam bardzo zdziwiona przeglądając, przeglądając rejestry po pierwsze, dlatego, że połowa lat tych rejestrów znowu połowa prowadzona jest nie w formie elektronicznej, a w formie papierowej raczyli, a w nas stronie opublikowana byłem w przesłanym nam rejestry, które były po prostu, ale zdjęciami z kanałami z zeszytów, których wy rysowano tabele i wpisywano poszczególne wnioski o udostępnienie informacji publicznej prawdy tych wniosków o tych rejestrów elektronicznych, ale nie jest nie ma jeszcze tak, że tak dużo, ale utrudnia to przeglądanie tych danych ADS pcha nas obowiązek, żeby to wszystko, bo w formie elektronicznej czy testosteron dobra praktyka nie natomiast patrząc na NATO w 2 w jaki sposób postępuje też informatyzacja to on dobrze by było, że BTE, żeby te rejestry były jednak publikowane w formie elektronicznej i właśnie do tego też zmierzam, jeżeli mamy rejestrem prowadzonym w formie elektronicznej, który można przeszukiwać, bo to jest kolejny problem, czyli otrzymujemy rejestr, w którym który zawiera 200 wniosków o udostępnienie informacji publicznej i nie jesteśmy w stanie w sposób zostanie przeszukać, bo otrzymujemy tylko skan, jeżeli to, by było, że jest w formie elektronicznej to łatwo jest też go przerzucić do Biuletynu Informacji Publicznej wtedy nie ma problemu wnioskodawcy nie będą składać więcej wniosków dlatego żem będą mogli łatwo wyciągnąć informacje z Biuletynu Informacji Publicznej natomiast tego też na razie jest mało są oczywiście urzędy, które prowadzą takie elektroniczne rejestry i publikują je w Blipie natomiast, iż jest niewiara w skali całego kraju jeszcze będą o to pytało to dobre praktyki te dobre przykłady, ale jeszcze chwilę po poza tym gdy, o co tak naprawdę to pytali ludzi albo myśli ludzi zacznie firmy nie firmy reklamowe nie przedsiębiorców tak długo jeśli już karę trafili państwo ratusz części obywateli mieszkaniec chce zapytać to co wybory część spra w są przeróżne i dotykają tak naprawdę wszystkich obszarów, w których działa gmina od 3 ze schroniska hale im z całego kontekstu sytuacji zwierząt są ich wyławiania odławiania BM po pytania dotyczące ochrony przyrody szacowania szkód wyrządzonych przez zwierzęta przez sport z żelem siłownie zewnętrzne boiska, bo wydarzenia kulturalne koszty organizacji festynów jarmarków, ale czy, gdyby chciał dobrze myślę, że głównie pyta się o to jak i ile pieniędzy wydaje władza samorządowa niekoniecznie, ale wciąż te pytania, ale wciąż się pojawiają i mam też taką refleksję, że pojawiają się wciąż pytania, które tam są podstawowe, czyli pytamy często o informacje, które powinny już mają zostać opublikowane w zlecenia informacji publicznej, że tak jest z podstawowymi dana z danymi o urzędzie o organach które, która niższą, które pracują o pracownikach urzędu tak jest też BMW n p. z ROD Ka z protokołami kontroli w UE w i tutaj już mówić szerzej i jeżeli chodzi o wszystkie podmioty zobowiązane do udostępnienia informacji publicznej czy chodzi o protokoły kontroli to ustawa o dostępie do informacji publicznej wskazuje jasno, że ta informacja powinna zostać opublikowana natomiast cały czas tak nie jest i wnioskodawcy muszą zmuszeni są do tego, żeby składali wniosek pisemny, po czym tych wniosków, nawet jeżeli jest więcej to zaczynamy mówić o tym, o ewentualnych nadużyciach zalewania HR w urzędu wnioskami tak naprawdę Liu to Tosię niestety tak tak cały czas SA cały czas Miele ważnym dobrą praktyką jest, żeby to było po prostu wisiało to co może wisieć na stołach internetowych tak z gościem ograniczałoby to potencjalne wnioski pytania, ale zacznijmy od tak, chociaż zacznijmy od tego, żeby publikować się w biuletynie to co organ musi opublikować, bo często biuletyny są niekompletne często informacje są też, że udostępniane i publikowane dopiero po jakimś echem po upływie jakiegoś okresu czasu, więc je wyżywić od tego, żeby ne, żeby te biuletyny były te były pełne były przejrzyste, bo też ciężko jest celem przy niektórych oczywiście bałam, bo są w jego dobre przykłady odszukać informacji natomiast inną inną rzeczą jest dodawanie od siebie, dlatego że zgodnie z przepisami ustawy każdy urząd organ może w publikować w biuletynie informacji inne niż te, które są wymagane przepisami, więc zaleciła, żeby podać przykład czyli, czyli jest pani, że jeżeli nawet u w ustawie wymienione są ogólne kategorie informacji, które mają, które mają zostać udostępnione i jeżeli się z danych z danych w kontekście danych KGP do kategorii właściwie mną przyjmuje się, jakie to informacje mogłyby być po judo udostępniane w BIK tak, żeby spełnić ten obowiązek i tak, jeżeli mamy powiedz miałem dane o pracownikach urzędu pod podstawowa tak chcieli na nim strukturę organizacyjną urzędu Renu to dobrze by było orzekł że, żeby dodać tam też informacja o telefon o numerach telefonów do konkretnych pracowników o dyżurach radnych rad, które tam, gdzie tych informacji nie wg pani to z czego to wynikać z tego, że ludzie myślą o lepiej niż pisemnie swojego adresu mailowego albo godzin pracy Byczy zaczął przychodzić petenci myśleli, by to to jest to jakiś obraz znak tego, że te biuletyny nie są nie są prowadzone w prawidłowy sposób, więc wywołuje to wątpliwości być może jest to jakaś próba obrony natomiast, że z, a z drugiej strony wymusza to niejako na pana wnioskodawcy, żeby składali wnioski pisemne i dla tak mówią o tym, pani, że występ Kiepury błędne koło tego nie wiem, czego bronić takich jak zaczną pisać to się w 2 sterta papierów rośnie mówi jest bardzo ciekawy musi pani na końcu powiedzieć nam jakichś dobrych praktykach z tego obrazu, który pani tutaj narysowałem, który wynika z państwa badania czy też raportu wyłania się obraz jednak urzędów, które nie do końca sobie radzą z rozmów z takim pokazania swoim mieszkańcom obywatelką obywatelom, że oto te informacje, które do, których mamy dostępne są w zasięgu ręki, ale na pewno spotka kraj państwo takie sytuacje, kiedy trybów w sposób wzorcowy zrobiono taki, że aż chce się to, gdy państwo nagrody przyznawanej w trzecim nagroda i oczywiście z psem syn w tych zebranych przez nas danych możemy z łatwością, bo one wyłonić przykłady takich takich urzędów, a raczej rejestrów które, które zobaczyliśmy, które są prowadzone w 2 w prawidłowy sposób i to przede wszystkim są rejestry, które nie są publikowane w biuletynie to to jest chyba pierwsza pierwsza rzecz, na którą nagle zwracamy uwagę, że to co pojawiało się w niektórych w niektórych gminach, toteż rejestr, w którym od razu widzieliśmy w jaki sposób zareagował urząd na wniosek udostępnienie informacji publicznej, czyli poza danymi o wnioskodawcy treści wniosku my wiemy też jak w jaki sposób organ odpowiedział dobrze by było, gdy we organ publikował całość odpowiedzi którą, którą przekazał wnioskodawcy nie wiem, gdyby to była decyzja również, żeby opublikował decyzja o treść decyzji odmownej natomiast nie jesteśmy jeszcze na tym etapie, ale niektóre z tych rejestrów zawierały rzeczywiście taką informację, że w wyżej 1 i w 1 z rejestrów BM w taki ciekawy sposób było to było to skonstruowany, że urząd przyjął numeracji nie i każdy numer odpowiadał UE konkretnemu działaniu jako odpowiedzi na na wniosek i z tego łatwo jesteśmy w stanie wyciągnąć w jaki sposób organ źle zareagował to jest celem przydatne również w kontekście kijem pojęcie informacji przetworzonej, jeżeli my wysyłamy wniosek organ odpowiedział, że ta informacja o przygotowanie informacji wymaga wysiłku i przetworzenie informacji widzimy nr 3 oznacza to, że jest informacja przetworzona niewiele o tym, że w ziemi też możemy spodziewać takiej odpowiedzi wie pani że, gdy ktoś minutę albo winny temu włączył radio TOK FM to jest przekonany, że właśnie w studiu siedzi ktoś z Najwyższej Izby Kontroli NIK kontrola społeczna jest równie ważna, bo pani nie jest Najwyższej Izby Kontroli absolutnie nie natomiast, że kontrola organów fale i jest istotna, ale nie zapominajmy o tym, że drugi taki obszar to jest to jest właśnie ta kontrola społeczna to ludzie powinni sprawdzać się raj i weryfikować informacji, która na, które są przekazywane przez urząd ma tylko najpier w musimy jak otrzymać ociąganie się tym żyjemy nie myślała pani o tym, żeby coś w Najwyższej Izby Kontroli drzwiowy pani to samo chyba chodzi o to, żeby współpracować z ludźmi nawet im się żal, że właśnie nam na tym poziomie, kiedy my możemy dyskutować razem o tym, że o tym jakie są działania organu możemy też wypracować się ich stanowiska tutaj za za przeglądanie tych tych danych idzie coś więcej, bo jeżeli się z tą stąd też mecenas nasz pomysł o wędrowaniu danych ze chodzi właśnie o to, żeby każdy mógł zajrzeć do tych danych i żeby te dane w jaki sposób porównywać, jeżeli AAA i ten Skarbiec informacji, które są przesyłane przez urząd obejrzy 5 mieszkańców i AM sprawdzi i pod kątem różnych pytań od co ludzie pytają okno meta to jesteśmy w stanie wyciągnąć z tego jakieś wnioski porównać jak to wygląda w różnych gminach i w jaki sposób też zareagować w ATP ma pani myśli o sytuacji ktoś teraz słabości Orange czy mogę wyjść na naszą stronę także sieć Obywatelska Watchdog tam jest taki sprytny system, gdzie widzę, jakie pytania były zadawane urzędom tak dokładnie i mogą się zorientować jak mój urząd odpowiedział, kto miał uderzyć tam, gdzie mieszkam tak dokładnie, że to jest ta wiedza, która to nowe go wysłuchać drugi słodkie wiem, że to po raz jest nieszczęsna, ale to już zrobić jakąś dobrą herbatę ziołową i coś podlizać, gdy Fed na torze tak czy fedrowanie daleki i 8 proc poparcia NATO, bo to jest kawał kawał KO powiedział na sam, ale w samych, ale na koniec przypomnę zaprzeczył, jakkolwiek RODO zmienia sytuację w tym, o czym mówimy to znaczy czy ja wiem, że w bardzo wielu prawników ma bardzo różne interpretacje co do tego jak RODO powinna być implementowana Włodarczyk jest także to jest jakaś rewolucja, która przejdzie przez polskie urzędy czy przy trasie także w polskich urzędach na razie na hasło rodu to jest właśnie o nich nie odpowiadają w Czechach, a to jest, że to jest ciekawe też w kontekście w kontekście tej informacji, którą pytaliśmy, dlatego że realnym część z rejestrów, które były nam udostępnione były wniosku jasno określiliśmy, że chcemy, żeby urzędem my wyłączyły, czyli zanalizował te dane, które są chronione i niestety, ale my część urzędów część urzędów analizował ponad, czyli kanonizował, a nawet przedmiot wniosku Aliny analizowała w inny wnioskodawca właściwie otrzymywaliśmy ramkę natomiast bez bez informacji, ale zdarzały się w nich GPS system karty jest także, ale zdarzają się niestety takie rejestry, w których urzędy udostępniały za dużo w nim, czyli udostępniały dane wrażliwe udostępniał adresy zamieszkania wnioskodawców albo też, że dokonywała anonimizacji natomiast Sellin niezdarnie tak bym to i tak bym tu ujęła i po prostu mogliśmy zobaczyć przez przez anonimy zanalizowane dokumenty i tak kogo, kto złożył wniosek niestety ten fragment ulubiony fragment w państwa raport, kiedy ktoś markerem zamazywano Marka się wyczerpał w pewnym momencie taki niestety także, że ten, że ten problem w kontekście zmian zmian prawnych, jeżeli chodzi o ochronę danych osobowych wciąż jest wciąż będzie natomiast ze mnie jak chodzi o o sam wpływ ustawy o ochronie danych osobowych na dostawę do informacji publicznej to praktyka pokaże praktyka pokaże się na akcję zapytać czy taki taki wymiar zupełnie jak i moralne etyczne widzi pani, że któryś któreś z tych urzędów, do których bez wysłali pytania nie anonim anonim snuje tak jak trzeba danych osobowych wrażliwych łamie przepisy Tusk w ogóle łamie ustawę o ochronie danych osobowych i co państwo jako młody organizacje pozarządowe dzwonię do prokuratury i mówią halo Mamed lekowych popełnił przestępstwo czy też Pasiut zachowuje dla siebie i są państwo tylko badaczami jak to wygląda my oczywiście takie dane takich danych nie możemy cały czas publikować, jeżeli urząd nam udostępniło EU udostępnił za dużo no to my też, że staramy się te dane ze z tego systemu i wydobywać się w latach także, bo one nie krążyły o nim krążyły w sieci natomiast, jeżeli wnioskodawca uzyska od urzędu za dużo no to ma ku temu środki może może rzeczywiście zwrócić się do do Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych i zgłosić tak jak takie narusza Orzeł nie można nie odpowiadacie państwo to robią tancerzy pytał w imieniu tych urzędników, którzy nas słuchają myślą o jak następnym razem do nas napisze sieć Obywatelska Watchdog nic nie wysyłajcie część odłożyć, ale ich części pomagamy wnioskodawcom to też nie jest także, że zdarza się to często częściej musimy walczyć o to żeby, żeby urząd ujawnił informacje niż UE, żeby ujawniały za dużo nie spotykamy się zbyt często z takimi problemami ich w rozumieniu bardzo dziękuję pani za rozmowę Paula Chudzińska prawniczka sieci Obywatelskiej Watchdog dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA