REKLAMA

Podróż po świecie motyli - rozmowa o książce "Dlaczego motyl zjada muchę"

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-31 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świąteczny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a przed nami najprzyjemniejszy temat dzisiejszego wydania poranne temat, po którym zaraz państwo wszyscy staną i wyjdą na spacery zaczną rozglądać się po przestrzeni na około wtedy należy założyć słuchawki dalej słuchacze Radia TOK FM, bo akurat ta dzisiejsza audycja może być bardzo potrzebna do aktywnego spacerowania, a mianowicie będziemy rozmawiać o motylach w o całym ekosystemie świetnie się Rozwiń » ewolucji zagadkach mitach związanych z tym co wiem jak mocno się wydaje, że wiemy o mitach, a naszym dzisiejszym o hotelach, a naszym dzisiejszym gościem jest prof. Krzysztof Pabich z entomologii ekolog morski z uniwersytetu łódzkiego dzień dobry i nowy autor książki zatytułowanej, dlaczego Motyl zjada Muchę z podtytułem ewolucyjne opowieści o motylach i Chinach książka wydana przez wydawnictwo Cis co od razu w pewnym certyfikatem jakości obrazu pewną zapowiedzią, że książka ma jest oparta o poważny naukowy fakt trekking i że zapewne jest mniej tam sporo właśnie informacji dotyczących mechanizmów ewolucyjnych, czyja dobrze węższa tutaj też tematem dokładnie Dan i ewolucja i ich takie historie tłumaczeniem mechanizmów ewolucyjnych mu przyświecał mi od początku przy szykowaniu tej książki co więcej chciałem, żeby motyle posłużyły do wytłumaczenia takich dno troszeczkę szerszych zjawisk jak n p. procesu udomowienia zwierząt czy też rewolucji na odizolowanych Wyspach oceanicznych dlatego w inną można powiedzieć, że tutaj te procesy ewolucyjne od początku od początku były dla tej książki, ale kluczowa natomiast jeśli chodzi o tytuł, bo może przy okazji wyjaśnię, skąd wziął się do tytułu tytuł łączy się z tematem 1 z rozdziałów i dotyczy tych wampiry materii nie dotyczy moteli, które właśnie gąsienic motyli, które żyją na Hawajach i które dysponują żadnym z melancholijną prezydenturę to są gąsienice, które mają takie wydłużone pazurki troszeczkę wyglądają jak obcy siedzą sobie maleńki jechały siedzą sobie gdzieś tam ukryte w lesie i czatują na małe Muchy troszeczkę tak czatują jak jak drapieżne koty gdzie, siedząc za Nerona na drzewach n p. wyczekujące na ofiarę to kim jest podobna sytuacja wymarzona mogą czekać tak bardzo długo nawet kilka tygodni, a w jej pobliżu znajdzie się jakaś Mucha nowy jeszcze nie wszystko, ponieważ Gomułka ma bardzo słabo widzą, więc ona tej Muchy nie zobaczą tak jak drapieżny kot, który widzi swoją ofiarę od razu dlatego muszą czekać aż o kosztach Mucha i powolutku dziś zakradli się ich pobliże i dotknie tej Gąsienicy wtedy większa tak wtedy, kiedy ani dotknie to delikatne włoski czuciowe ona na czele gąsienice od razu przekazujemy informację, że ta ofiara wniesie pas dla Igora wniesie pazur jak uaktywniają się te następuje gwałtowny ruch jedno 1 2 sekund także mgnienie oka i Mucha zostaje złapana i pożar to ma ich tacy jak ptaki drapieżne tematy dla państwa myśleliśmy to będziemy się zachwycać się wzorami na skrzydłach oczywiście też będziemy robić, ale pana książce mnóstwo takich nieoczywistych informacja zgodnie z policyjnych informacji o motylach i właściwie za czy na pana książka od różnego rodzaju inne powiedziałabym skojarzeń stereotypów czy obecność modeli w kulturze i symbolice, a potem po kolei pan rozkłada to wszystko na czynniki pierwsze pokazuje ne, a są tak naprawdę mówi o tym wszystkim nauka bo kiedy pisze pan jeszcze leniem, skąd się bierze nazewnictwo czy jak motyle były postrzegane w starożytności to są głównie żydowskim kicz wyobrażeniach często zachwyt często lęk to ta granica zazwyczaj przebiegających między motywować mogą po stronie motyli zachwyt po stronie być mylenie pokój albo lęk, ale dopiero stopniowo to wszystko zapomniane wiedzą i teraz pytanie czy są takie obszary dzisiaj mecz w świecie entomologii, który wciąż pozostają niezwykle tajemnicza i nauka wciąż nie pozwala tego zbadać bardzo pan chciał znać odpowiedź na pytania dotyczące życia na ten szalony jeszcze pozostają ich tajemnicę to ma się takich pytań na pewno jest jezdnia jest wiele dzieli się one dotyczą chociażby w opisywanych też w książce wodnych motyli, o których sumiennym i wiemy bardzo niewiele to znaczy wiemy wiemy dosyć duże on w niektórych gatunkach wiemy, gdzie one żyją wie może i gąsienice potrafią mnożyć podwodą nawet do chwili może głęboka nazwiemy tak no to dopiero gdy czytam pana książka będzie miała kompletnie świadomość jak jest cały dział tej książki poświęcone poświęcony modelom, których życie związane bezpośrednio z wodą nic nie wiemy jak będzie wiedział wcześniej tym, ale dopowiedzmy tak z punktu widzenia taki krem do Boga, który się tym zajmuje na co dzień to on wie oczywiście, że takie gatunki zmieniają wiezie ich jest przypuszczalnie około 700 80 0 natomiast o takiej od takich całej historii ewolucyjnej jak to się dokładnie stało co było pierwsze, które przystosowania pojawił się jako pierwszy n p . te oczy wodne jest ciekawa ma tutaj teraz patrzy na opis samicy jeziorami ciśnie grzanki, a jeziorka Śnieżynka to jest gatunek w ogóle wyjątkowy dlatego, że to gatunek i jedyny gatunek motyla na świecie, który jako postać dorosła żyje podwodą tak różnie Gąsienica tylko dorosłe moty w rząd nie ma skrzydeł albo skrzydeł mieć nie może, ponieważ te skrzydła przy przeszkadzał Lena cały czas mam cel na pokazie, lecz złapano powie, że chyba się pan pomylił ich nawet tak bardzo ciężko pożałować tego motyla to pewnie miałby wątpliwości, że rzeczywiście Motyl Bonk kolorowo nie jest ważne czy brązowa wy i Gwizdała po tak wolno mniej, bo w, którym został od głowy oczywiście zostało zostało całe ciało natomiast skrzydełka są kurczy się wynikiem długiego liczne tak długie są one są logiem tej ideologii pomagają w pływaniu, ponieważ na nim są znani są Szczecin kim na razie i tak to po to, samice voucher bez skrzydeł z nogami porośniętymi Szczecina o VAT brązowy z oczami wodnymi do patrzenia przez wodę, gdzie się kończy motel, a zaczyna jakaś inna kreatura czyta Motyl wymknął się czasem definicji motyla niezdecydowani w ogóle definicja motyla to nie jest prosta sprawa tak naprawdę moglibyśmy sprowadzić tę informację do takiej podstawowego pytania co co to właściwie jest model z punktu widzenia załogi oraz skrzydła dowiedziałam się ósma z rzędu w stanach książki a jakby się tak jak i zastanowić się bardziej co do każdej w sumie to chyba intuicyjnie bym się domyśli, o co tutaj chodzi, ponieważ każdy widział ten tyłek na sumę na skrzydłach motyla chociażby w dzieciństwie, kiedy dziś takiego motyla dotknął nas na palcu został Karol odciśnięte kolory to są właśnie te łuski, jakby spojrzeć na to skrzydło motyla pomnikowi operowych to są takie mikro łuski tak to są takimi gruz, ale przy okazji pan rozbraja winne mit, że to nie jest ten tyłek jak sobie wyobrażamy u dzwonek Czkawka proszę pan Manufaktury tam po prostu sypie i on służy do latania i bez niego nie ma latania tylko to są po prostu łuski i nie jest aż tak jak nam się wyobraża, że dotknięcie skrzydła motyla pozbawia go możliwości latania to oczywiście, że nie znaczymy mogliby bez problemu lata sobie nawet jeśli łuski utraci bardzo często je traci, ponieważ jest ważny, ponieważ jest to, że jest w tym sensie się starzeje, że tak go może zaatakować troszeczkę urwać kawałek mu skrzydełka deszcz 1 drugi jakiś wiatr to skrzydła spółki stopniowo się niszczy rolę mogą sobie całkiem dobrze dobrze radzi nawet postrzępione skrzydła nawet ze starymi łóżkami takich starty postrzępione stare zaatakowany nadal nie budzi wątpliwości co do w swoim modelu wartości no, więc o 6 mieści w taki intuicyjnej granice materiał a co by to stworzenie podwodne ma wspólnego z tym motylem nawet pozbawionym pyłków, czyli łusek no chociażby to, że tam jakiś pozostałości tych głosach na skrzydłach pozostałym, ale pod wodą nawet się w moim domu są tam są po prostu o chociażby to, że samiec tego gatunku żyje sobie w środowisku lądowym lata sobie normalnie imał w pełni wykształcone skrzydła i oczywiście Małkowskim i chociażby o tym, że istniejemy, że po co po co on ma łuski na skrzydłach, czyli ewentualne dziś ubarwieniem czy złożyć wzory skoro sami w ogóle ona nigdy nie patrzył u nas mieszka pod wodą nasze uśpiła wszystkie motyle tak to jest taka zdobycz rewolucyjną, która pojawiła się na samym początku, a właściwie ewolucji modeli volvo 4 to pierwsza motyle miały główki uważa się, że pierwotnie te łuski, które teraz robi to wózki, które teraz odpowiadają za walory modeli, bo tak naprawdę to te barwne wiele kolorowe motyle to właśnie ten kolor zawdzięczają barwnika, które są zawarte w wózkach z tym, że każda łuska z 1 koloru tanie każdą tonę zawiniątko z tak maleńkie włoski rząd tworzą własny to jest taka mozaika można powiedzieć, że jak jak taki zwykle Janka ze ścinków kolorowego papieru w w ten sposób powstaje obrazek na skrzydłach motyla na romansie pary Wodnej Moreno wykorzystywały do Ustki prawdopodobnie do czegoś zupełnie innego gotówki byłym najprawdopodobniej mało kolorowe zresztą te pierwsze były modele były maleńkie myje i łuski w wysłużonym prawdy prawdopodobnie do zachowania ciepła pompą panele słoneczne panele słoneczne do ławek panele słoneczne no ale wracamy do tej przedziwnej pary, gdzie u samicy zanikają z oczywistych logicznych ewolucyjnie powodów skrzydła do rozmiarów symbolicznych, a sami co cofnięte ewolucyjnie skrzydła Magdalenę na te wózki naprawdę są zupełnie niepotrzebne ewolucja mogłaby je wyeliminować czy nie właściwie nie ma potrzeby takiej one nie przeszkadzają one nie żart ale, żeby to ona złożyła ona krajem, dlatego że taki łuski mogą też pomagać w lataniu więc, więc ile u takiej samicy żyjącej pod wodą do Toronto to tam nie jest zbyt ważna natomiast u samca może to być istotne chociażby ze względu na mechanikę lotu marża, bo takie badania co prawda na innych gatunkach, które pokazują, że ułóż główki mogą wpływać n p. na to jak Motyl szef wznosili jak efektywnie lata dlatego my tutaj funkcję urzędu mogą być bardzo różne także Niezgoda na rondzie uschną Pilich, a włosy tym światem widzianym przez hematologów już pan o tym, wspomniał, że modele nie mają zbyt dobrego wzroku grzebano w książce, że w zasadzie motyle żyją w takim świecie permanentnego impresjonizmu wszystko zrujnowane trochę nie ma tej ostrości ze względu na budowę Kazia to, o czym niektórych motyli mają pole widzenia niemal 3 60 stopni po to, są 2 sprawy to co ja powiedziałem poprzednio o tym, o czym słabym widzeniem dotyczyło przede wszystkim gąsienic ona rzeczywiście idą słabo to znaczy głównie reagują na światło i to też inni w nie wielkim stopniu natomiast, iż chodzi o dorosłe motyle to tutaj oczywiście różnie rzeczywiście to świat jest troszeczkę rozmyty, ale motyle potrafią rozpoznawać kolory i niektóre motyle taki jak n p. ten, którym pani wspomniała rzeczywiście mają to pole widzenia bardzo szerokie co im łatwiej, chociaż byłem unikanie drapieżników, którzy która, którzy mogą się zakrada dziś ludzie się gdzieś n p. z tyłu zresztą to każdy z nas wie, bo podejście do motyla takiego motyla dziennego, który dziś w ogrodzie siedzi na na kwiatku Thomas Lennon zdjęć najazdy kwiatków ogrodowych to one właśnie tymi oczami także nasze niektóre z nich tak 3 6 0 zdobyli właśnie dokładnie dokładnie one mają taką taką możliwość ich rozumiem, że gaz przede wszystkim czujnik ruchu ani nie byle jakość percepcja, aby całego obrazu, bo to nie jest potrzebne zapomogę jak pan pisze doskonale rozróżniają barwy i to zresztą mają związek z ich osobistym własnym ubarwienie rozróżniają kwiaty rozróżniają kolory to im jest ewolucyjnie potrzebne do czego przynajmniej część gatunków na pewno rozróżnia kolory i szczególnie jeśli mówimy o tych, które nie są aktywne w ciągu dnia, a i rzeczywiście 1 sprawa też rozpoznawanie partnera, czyli rozpoznawanie odpowiednich plam barwnych NASK czy domach partnera czasem niewidocznych dla mas, ale widoczne n p . w świetle ultrafioletowym motyle mają taką możliwość, że tutaj w ten sposób patrzą na swoich na swoich partnerów może być to też ważny przy rozpoznawaniu właśnie kwiatów różnych i sprawdzano nawet były takie doświadczenia, z których wynikało, że motyle potrafią się uczyć to znaczy rozpoznawać źródła, ale bardzo kocha mnie motyle są bardzo źle o nas czeka dziś dowiadujemy, że potrafią uczyć to naprawdę się to bardzo zaangażowanym badaczy potrafią rozpoznawać kolory n p. uczyć się z jakiegoś kwiatka o danym kolorze jest tam więcej nektaru jest albo Tomek nagrań jest jest bardziej każdych drzwiach najbardziej zasobnych tartak, a także uczą się znani niektóre gatunki potrafią takich chwil takich danych osób się uczyć drodzy państwo dzisiaj rozmawiamy o motylach teraz zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM, a do naszej rozmowy o motylach wrócimy za chwilę to jest świąteczny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami studzi prof. Krzysztof Papis entomolog ekolog morski z uniwersytetu łódzkiego, który łączy zamiłowanie do modeli ich zamiłowanie do wody m. in. w książce, która dzisiaj rozmawiamy zatytułowanej, dlaczego materia ta Mucha z podtytułem ewolucyjne opowieści o motylach i Chinach książka, która by mam wrażenie, że wprowadza Czytelników w jakiś nieznany zupełnie arkana życia motyli ja osobiście być może tak jak wielu naszych słuchaczy zatrzymam się na etapie jeśli chodzi o poznanie świata motyli tych mitów dotyczących pyłku na skrzydłach czy ewentualnie kicz powiedzonek typu motyla noga czy ewentualnie tych różnych skojarzeń z tym co Motyl wnosi do kultury autentyczności ulotności piękno tajemniczość natomiast tutaj Krzysztof mis roztacza przed nami cały świat i mam wrażenie nie czy planowana jest na powrót do bólu urazy czy do uchwały, że książka nie tylko dla dorosłych mam ochotę położyć się naukowcy ze swymi dziećmi prosto czyta się na głos z nimi do prostych czeka moc Gazel ciekawostką założeniem było takie, żeby dotrzeć do możliwie szerokiej grupy to znaczy język tej książki jest w generalnie nowość, bo tak, ale z takimi popularną metalowymi elementami bowiem warsztaty naukowe, ale zdecydowanie nie z językiem zrozumiałym tak nie ma tutaj hermetycznego, jakiego się jednocześnie zachowane są nazwy Łacińskiej tam, gdzie tu nie dało się tego uniknąć oczywiście, zwłaszcza tam, gdzie ludzie, gdzie gatunek niema nazwy nazwy Polski pejzaż wychodziłem założenia, że nie będzie przeszkadzać osobie, która się zupełnie nieznana, ale za to może powiedzieć coś komuś, kto trochę, chociaż coś więcej na temat motyli jednocześnie bibliografia którą, która pozwala specjalistom zerknąć do do materiałów źródłowych zarówno do konkretnych do konkretnych badań, która zresztą nazewnictwo przypomina nam o historii klasyfikacji gatunków, bo oto, by to w ogóle są też co pan pisze o nazewnictwie motyli i w ogóle te nazwy, które pan przytaczane są po prostu nie niemożliwe niektóre przedziwna być może pan już dawno z nimi oswoił, ale mamy takie nazwy, o których nigdy nie słyszano, by oczywiście to się zatrzymana Admiralicji rynku, ale mamy karą Łątka niejaka mamy też łowca Malina owca i oczywiście przede wszystkim z nazwy łacińskie, ale to nam też po pokazuje, że my ludzie w jaki sposób próbujemy ten świat motyli usystematyzować je zrozumieć i po swojemu nazwać się do nas momentami są bardzo poetyckie momentami okrutnych takie filmy pokazujące, iż nasze lęki strach przed nimi niektóre nazwy są wręcz śmieszna panów jest 1 taka taka nazwa borówka powódka mógł się jakoś tak w wąwozie to są to wynika z tego, że właściwie nazwy polskie wymyślanie naz w polskich nie ma żadnych reguł właściwie od 2 lat mówimy tutaj jesteśmy takimi anarchistami, bo nazwy łacińskie właśnie po granty w systematyce, a nazwy łacińskie podlega podlegają regułom kodeksu nomenklatury zoologicznej każdy, kto nadaje nazwę tak sformułować to musi się stosować do do zasad określa nawet swojej trupie główki inne nazwy tak w każdym języku w każdym języku różne gatunki mają już mają swoje nazwy, ale nasza nazwa motyli rozumiem żonę częściowo pochodzą po prostu złym z lodowisk noc kultury w latach Ludowym Międzynarodowego ludzie nazywali te modele takie im się kojarzyło nie interesując się z żadnymi wytycznymi systematyki tak jak n p . to trupia główka, czyli wzór luźno także kojarzył ludziom, którzy patrzyli na tę pomoc udzielana na skrzydłach widzieli tam trupią czaszkę bali się tego motyla i tak go nazwali trupia główka mi dokładnie tak witano go zresztą jest w wielu językach europejskich, a ja pojawiam mama swoje wersje odnoszące się właśnie nabór do czaszki albo do budowy dróg i głowy albo do śmierci im wolno, bo w ten sposób również również bywa nazywana w różnych językach europejskich Janusz, szukając materiałów do tej książki dotarłem do takiego listu już przed tą podaje, że 200 lat to był list z terenów wysłany przez Anglika z terenów dzisiejszej polskiej, która opisuje polską wieś i ludzi, którzy boją się tych drugich guan, która wtedy właśnie dużo częstszym modelem niż teraz dużo częściej pojawiała się tu w Polsce ten Anglik sobie kpił troszeczkę z styl zabobony wieśniaków ale, ale to pokazuje, jaka była właśnie siła oddziaływania takiej takiego takiego motyla i ile zatem stało też takiej mitologii i całego właśnie spojrzenia ówczesnych ludzi na nas na to co może się kryć za takim tajemniczym stworem rozmawiając o hotelach myśląc o motylach rzeczywiście często kierujemy uwagę na wzór na ich skrzydłach tymczasem pan roztacza przed nami światy różnych innych właściwości cech motyli n p. odgłosy ciem i chcieli okazuje się destrukcyjny osobny świat mam ten rozdział, o czym śpiewam i opisuje pan takie gatunki motyli, które samymi odgłosami potrafią wzbudzić przerażenie w śród ludzi te same takim krzakiem charakterystycznym dla siebie, ale czasami to są jakieś serenady jak rozumiem również tak tylko te same dane są naukowcy bardzo często mówią o piosenkach motywy inną Serenada rzeczywiście to się ono pojawia takie określenia pojęć takich stricte naukowych publikacjach natomiast, jakby ktoś tego posłuchał tu się okazało agent nie jest do końca taka Serenada taka piosenka, bo to są ciche najczęściej kliknięcia trzaski to są tego typu dziwię na czym te dźwięki są wydawane paszczą we mnie nie to jest taka jak Bonka, która znajduje się dziś najczęściej na tułowiu może być w różnych miejscach i ona jak ona po prostu tak na zasadzie tak lub inaczej na nią naniesiona w danym unijnych dzięki temu ten tydzień powstają po co ten dźwięk powstaje uważa się, że generalnie zdolność do wydawania dźwięków i UE i doszło do słuchania, bo byłoby, żeby wydawać się dźwięki trzeba też słyszeć wiąże się z wpływem nietoperzy, które ma my płacimy polowały na nie wiadomo nietoperze posługują się słucham posługują się Echo lokacje są natomiast ci dzięki tym dźwiękom mogą oszukiwać troszeczkę sonary nietoperze i próbować im się wymknąć albo przekazać mu szkoleniowiec wolał kontrolują nietoperzy w tej nocy wystają dachy, a też też oczywiście jak najbardziej jak najbardziej szkodliwy informują o tym, nietoperza, że są trujące a w jaki niektóre robią to na mówią prawdę zna rzeczywiście są trujące i modelki teraz takiego motyla złapie zapamięta sobie, że no tak, klikając Motyl to jest niesmaczne trzeba go unikać podszywa się podstawę grunt to jakiś inny, ale są też takie, które się podszywają się cieniem klikają po golu z dopalaczami część potrafił rządzić cała reszta się podszywać udaje, przybierając żółty czarne paseczki to znaczy rzeczywiście są są takie są takie Muchy n p . które udają udają osy albo udają pszczoła są też taki moty w, na które wyglądają jak osy, a i my przeciętny obserwator powiedziałby, że nie inny obserwuję mocy lamp, ponieważ skrzydła są przezroczyste są wąskie złożone tak jak ja głosuję kolory działają od Włocha jest w żółty czarny pas zginął w pomoc wygląda wygląda taki model uzupełnia go w i wszystko warto też, żeby odstraszyć potencjalnego g, tyle że Arce tak taki model mówi po prostu jestem jestem groźną kosą nie dotykaj mnie kocha, a za losy motylami, która podobnie jak ten gatunek podwodną nadwodna, który ma mówiliśmy w pierwszej części ne z modelami, które należą do tej grupy bez skrzydła motyli, ale żyją poza wodą, bo ty jesteś bardzo ciekawa kwestia zupełnie dla mnie oczywiście nie zrozumiała gatunek leśny cała grupa bez skrzydeł motyli, które żyją w lesie i zaniknęła sobie z powodów ewolucyjnych skrzydła, dlaczego wcześniej to nie jest woda czy można tam latać mogą być to przydać mogłoby się przydać im w sumie to wiele gatunków leśnych skrzydło ma rzeczywiście złotego globu sprawa odtajnienie jest taka prosta na i uważa się że wiąże się to jakby ze zmianą funkcji całego organizmu o tych motyli w pewnym sensie zasoby, które mogłyby zostać wykorzystane do zbudowania tych skrzydeł są wykorzystywane do większej produkcji jaj dzięki temu taki model może się liczni rozmnożyć atak na konto OFE generalnie w ewolucji chodzi, czyli ten dobór naturalny w pewnym momencie zaczął faworyzować osobniki, które mają zanikające skrzydła, ale za to mają możliwości składania większej ilości tak tak tak większej liczby jaj z całą pewnością, ale są też takie gatunki motyli, które są pozbawione skrzydeł, które żyją nie tylko w lesie właśnie w Siedliskach takich nieprzyjaznych wydawałoby się dla motyla i w tym jest też pewien klub się one żyją na przykładna na stokach górskich, gdzie się, więc silne wiatry, gdzie w ogóle nie jest fajnie nie jest fajnie też dla drapieżników, ale i w tym jest odpowiedź w tym w tym w tym momencie znajduje znajdujemy odpowiedź na to dlaczego ale te skrzydła utraciły to znaczy, kiedy tam są to one same też nie mogą latać to były rozwiane przez silny wiatr, ale jednocześnie jest tam bezpiecznie, bo nikt inny to do nich nie przyleci nie zmieni nie nie zaatakuje ale, ponieważ właśnie wieje silny wiatr jest niefajnie nie ma zbyt wiele paradoksalnie są chronione przez bardzo trudne warunki na pełnym sensie tak, a co wiemy o samym przebiegu ewolucji motyla już niekoniecznie dotyczącej tylko tych modeli bez skrzydła żyjących w okolicach wody czy w wodzie czy w lesie tylko w ogóle wspomniał pan o tym jak sobie wyobrażamy przodka motyla rząd prawdopodobnie miał jakiś łuski na skrzydłach one mogły służyć jako panele słoneczne do regulowania temperatury, ale też widzę to w tej chwili mamy otwarte przed sobą na informacje na temat badań stosunkowo niedawno w 2 000 05 07 . roku mówiący o tym, że motyle przez pierwsze kilkadziesiąt milionów lat w zasadzie się nie zmieniały specjalnie nie było takiej potrzeby wszystko na to wskazuje Daniel Little nie było takiej potrzeby co być może nikt nie miały możliwości, ponieważ nigdy nie wiadomo, jakie zdarzenie, jaka w jakiej, jaka zmiana warunków środowiskowych popchnie gdzieś rewolucję na nowe tory natomiast to co wiemy na ten moment wskazuje na to, że przez właśnie tak długi okres motyle to były tak naprawdę drobniutkie nowiuteńkie kilka malarz zdjęcia z tamtego okresu sprzed tych kilkaset milionów lat mamy kilka skamieniałości niewiele, a 1 2, które pokazują jak demo, które wyglądały spróbujmy to radiowa opisać malutkie czyli, jakiej wielkości dużej Muchy rozpiętość skrzydeł kilkanaście milimetrów o w UE prawdopodobnie Dłuski łuski były na pewno, ale prawdopodobnie przynajmniej niektórych gatunków oszołomieni one nie były tak jak miękka, a w tak, by w, bo miały złoty albo srebrna albo blask to wiemy zresztą z wyników to zostało opublikowane dosłownie może kilka tygodni temu już po wydaniu książki jeszcze znaleziono takie skamieniałości, na których widać całą pewnością, że przynajmniej niektórych z tych gatunków czołówki zmieniły to proszę państwa dzisiaj rozmawiamy o motylach zachęcamy państwa jeszcze do pozostania przy odbiornikach jeszcze kolejna część rozmowy przed nami, a dopiero potem można pójść na spacer i poobserwować po informacjach będziemy rozmawiać się o dalszych tajemnicach i tajemnicach świata modeli teraz zapraszamy państwa na informacje świąteczny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu prof. Krzysztof Papis entomolog ekolog morski z uniwersytetu łódzkiego autor m. in. książki, dlaczego Motyl zjada Mucha książka wydana przez wydawnictwo Cis wydawnictwo popularyzujące naukę popularyzujące wiedzę o ewolucji ta książka będzie dla państwa prezentem pod koniec naszej rozmowy, ale jeszcze, zanim będziemy dzielić się z państwem egzemplarzami tej książki chciał pana zapytać się o to, skąd ma tyle się wzięło pana życiu, bo to jest też bardzo ciekawe naukowiec ma do wyboru cały świat najpierw zdecydował się pan pewnie po prostu na biologię na zajmowanie się życiem, a potem gdzieś stopniową zauważył pan swoje zainteresowanie i zostały oceany i został motyle liście udało się to panu połączyć, ale co, bo o ile by w fascynacja oceanami wydaje mi się jakoś zrozumiała o tyle fascynacja modelami wydają się sama w sobie fascynująca tajemnicza czy pan i potrafili jakoś to nazwać wytłumaczy pan sam rozumie, skąd te modele stanął sąd takie takie ważne paradoksalnie to się nie nie wiąże zupełnie z tą stroną naukową, dlatego że ja się motylami zaczął zajmować jego dziecko i to takie dziecko 12 1 3 radnych, kiedy jeździłem do babci inni serial o łomżyńscy pana babci z drugiej wojny światowej niesprawność takiej narracji o woli o wojnie to jeszcze nic wszak wszystko można powiedzieć, ale pan słuchał o wojnie z perspektywy konkretnych lar w motyli, które zapowiadały nadejście konkretnych armii konkretnej narodowości tak uwielbiam tę historię jest to zresztą pamiętam, że zdaniem pana babcia tak mi historię mojej babci pamiętam, że wielokrotnie ją, jakby w ZUS musiałem do tego, żeby do historii jeszcze raz opowiedziały bardzo bardzo to historia lub wymiana bardzo mi w pamięci została natomiast już okres, kiedy ja będąc po prostu tam na wsi i jeżdżąc dziś na rowerze po po lasach polach promotora zacząłem obserwować i z takich pierwszych książek drewno w wówczas jeszcze były dosyć trudno dostępne nie było żadnego internetu nie nie było kolorowych latawców za bardzo zżyłem się uczyć po prostu tych cech tych motyli patrzysz na mnie obserwować nadziwić się coraz bardziej, bo to też jest taka Natalka taka rola naukowca dziwię jeśli ktoś tutaj dziwię się naukowcom do dziecka właśni i to mi zostało chyba tak z tych z tych czasów dziwi motylami jako dziecko, jakie one są ładne kolorowe albo ciekawe, jakie gąsienice są dziwne kosmate albo nie Kosmaty albo albo też bardzo kolorowa i potem został on bowiem, że jezioro złość i staży zaczynają mówić słowa z MO było SGH, a tu pracował tutaj jakaś inna ekonomia wybieraj, a u nas było tyle lat temu myślę teraz to może tak jest oczywiście taka wiedza o przyrodzie ich chęć poznawania przyrody wśród nastolatków jest z pewnością dużo mniejsza niż była kiedyś natomiast teraz są komputery teraz są gry teraz internet w tym takich rzeczy w ogóle nie było, więc zna albo ktoś interesował sportem albo się właśnie interesował przyrodą to się dobrze, bo jeszcze można było interesować, jakby to było tak go, by był bardziej dostępna nie wiem na uniewinnienie nie zginęła w tym takim w technice całej, która nas teraz dane informacyjne NT już się całym, ale skoro mówimy o technice to może uda nam się przykuć uwagę różnych osób, za które interesują się zaawansowaną techniką 20 01 . wieku pewien gatunek motyli ma szansę wywrzeć taki fakt na naszą cywilizację jak jednak wyniki swego czasu, a mianowicie larwy Barczaka większego być może uratują nas od plastiku być może tak informację na ten temat pochodzi z publikacji sprzed roku mniej więcej tak, że bardzo świeży łódzkiej z bardzo uznanego czasopisma Międzynarodowego Kalemba biały dzień nerek i pokazuje, że żart gąsienice tego gatunku rzeczywiście mogą zjadać plastik mogą go trawić jak to się dzieje do końca nie wiadomo być może tam w zaangażowane jakiś sympatyczny bakterie, ale w ogóle jeśli chodzi o zjadają plastikowe dającą tego dokładnie też nie wiem jak ten plastik jest przetwarzany do takich informacji tam niewiele na razie było to jest taka pierwsza informacja o niej mówi się o tym, że mogą być wykorzystywane właśnie do utylizacji, a takich odpadów jakichś butelek albo wozów bojowych toreb n p . jaka jest możliwa skala wykorzystania takiego gatunku trudno powiedzieć na ten moment, bo być może to jest tylko taka taka pierwsza informacja nic z tego nie będzie, ale być może ktoś go w wyniku dalszych badań do wykorzysta to jakiś rzeczywiście na większą skalę może to rzeczywiście jakiś efekt przynieść modele również bywają angażowane czy są też takie pomysły one są być może w na razie tylko na takie dyskusje na służbie różnego rodzaju oddziałów policji Antoni Nycz narkotykowej to jest niezwykle ciekawe są takie pomysły, żeby zrzucić kontyngent lar w na nielegalne plantacje, żeby pozbyć problemu to nie mówiono, iż marihuanie rozumiem po niej nie dba o to chodzi o uprawy koki ani kochać Amerykę południową i rzeczywiście był taki pomysł ten pomysł nie wyszedł od naukowców tylko tylko bardziej jak w bardziej w stronę takiej politycznej od obcych polityków i rzeczywiście chciano z chciano zrzucać motyle, bo to żeby, żeby one, a gąsienice zjadają liście koki po to, żeby, żeby tym złym handlarzom narkotyków tam można śmiało, że oszklony, a ile wiem co do tego nie doszło, ale pomysły takie były oczywiście zobaczymy co tam władze Kolumbii, bo dotąd w Kolumbii było dalej będą z tym robić wracamy do pana karierze, bo przerwaliśmy ten wątek fascynował się pan jako dziecko chłopiec potem nastolatek dorastał pan w czasach, kiedy jeszcze ta fascynacja była możliwa, kiedy jeszcze świat technologii nie ściągał tak bardzo dzieciaków ze i nie odciągał od natury od przyrody na, ale dalej jeśli pan zdecydował się jednak studiować nauki biologiczne tez mnóstwo powiedziałabym bardziej im prestiżowych może, by temat ołów może uważanych za bardziej znaczące dla życia na rzecz ziemi na ekologię dla ewolucji, a pan tutaj znalazł sobie taką niższa niż intuicyjna pewnie to nie jest oczywiście w ZUS są już są badania z zakresów biomedycyny na przemian, które pomagają zwalczać różne choroby no nie mówią medycyna ktoś powie, że się ta specjalizuje NATO przy jest bardzo ważny dla naszej cywilizacji ani entomologii notesy pomyśl o taki sam sobie piękno ducha Roman tik zdarza się panu spotykać z takimi opiniami bardzo często po części było go kiedyś kiedy, kiedy jeszcze nie zajmowałem się owadami zawodową to takie lekceważenie pojawiał się znacznie częściej w momencie, kiedy się okazało, że rzeczywiście takie badania mogą być publikowane, że powstają takie książki no przyznam, że ludzie zaczęli inaczej na to patrzeć to oczywiście może być praca, że to może być coś coś co przynosi efekty również w jakimś sensie finansowym, ponieważ troszeczkę się poprawiła sytuacja finansowa uczelni w Polsce ogólnie nie tylko mnie nie tylko tych zajmujących się naukami takim instynktem przyrodniczymi bym stąd też to co się zmieni on w tym co możemy powiedzieć osobom, które chciałyby zainteresować się bardziej motylami albo już może to robią jak dzisiaj można robić sensownie etycznie też, trzymając się nauki no bo wszyscy znamy te ciągłe starodawną z królową motyla Logi stosowano, czyli ta kolekcja motyli na szpilce pan też opisuje w swej książce słynnych kolekcjonerów takich jak Winston Churchill albo Władimir Nabokov, który jak się okazuje był takim entomolog wiemy amatorem prawdziwie nie ma zawodowymi był kuratorem muzeum Zoologii porównawczej o ułaskawienie wiedziałem tego, ale dzisiaj chyba już nie prowadzi się takich zbiorów nie gromadzi się motyli na szpilkach, chyba że wyłącznie dla AB naukowych powodów siła w ośrodkach badawczych, ale nie po to, żeby mieć tak jak mnie kiedyś klaser ze znaczkami byłoby inaczej nie można, bo osób na te obrazki popatrzeć na rejs internet albumy są książki są też lustracja w pana książce jak dzisiaj także mieć satysfakcję, żeby rozwijać swoją wiedzę, żeby to było etyczne zagłębiać w ten świat motyli ja myślę, że po prostu obserwować trza trzeba płynność haniebną pochodzę z motyla on od razu ulatuje nocował ferma w czasie powstała moja żona powtarzała trzeba próbować zżyma się nie zrażać, że bardzo motyle co wychodzić do lasu dawną magię zaznacza Motyl jak to się robi w Miechowie do modela i chce mu się przyjrzeć się tego obserwować jak to zrobić, bo mnie miał on i nie jest tak trudną sprawą poza o tyle, jeżeli się tłum ma troszeczkę cierpliwości to można zobaczyć, że one wcale nie uciekają daleko w efekcie powstaje w takim miejscu, gdzie modlono się, że tak jak w Anglii małego na chwilę odleci, jeżeli nie wpadniemy w po połowie nie zaczniemy gonić, a dziś tego nie robimy to 2 ligi po chwili wrócił, a my usiądzie na kwiatku obok przyleci inny motyw postoimy przy takiej kanwie kwiatów jakiś wpły w albo albo w ogrodzie wkład buble i czy jakiś jakiś najgłębiej kwiatów i na pewno to modele nie będą przed nami uciekać będziemy mogli stać kilka dziesiąt 2 0 50 cm od takiego motyla ją z pewnością w Niemczech czy dobrym pomysłem jest też polowanie z siatką na motyle po to, żeby je poobserwować do słoika złapać się spojrzeć z bliska, jeżeli ktoś się różnią się jak jak postępować z taką siatką jak wyjąć, jakie są zasady postępowania z siatką i wyjmowania motyla rządom nie zrobić krzywdę muszą być delikatne po prostu chciałem po prostu delikatnym myślę, że każdy jest w stanie sobie bardzo szybko taką taką umiejętność wykształcić, jeżeli się znajdzie gąsienice warto takiego sinice hodować jak to robić go, w jakich warunkach troszkę listków PAK groźby ich w tej roli solarium ani pan minister da im to może być duży słój na przykładowo jakiś taki terrarium zrobione w FIM w desancie jakiś także nie musi być duże, a za kimś takim przeszkoleniem delikatnym albo przykryć folią, żeby hamulec w przerwie w odpowiedni w NBA bez przesady bez żadnego szaleństwa z pewnością da się wiele gatunków motyli wyhodować i co możemy go hodując taką gąsienice w domu po obserwować jak nasz będzie zmieniała na naszych oczach drugiego etapu możemy rozwoju motyla czy transformacja przekształcania się na, tyle że na takie motyla trzymać sobie u nas terrarium tak, by nie zaszkodzić temu też tak naprawdę dużo do samego końca to znaczy tak Sinisa będzie Serbia była on będzie rosła, ale będą kolejnymi nie miała i mogą nastąpić 2 sytuacji albo się okaże, że nagle nasze Gąsienicy nie ma natomiast pojawiło się obok Gąsienicy coś tajemniczego jak i białego i włochatego gościńca się nie rusza i to oznacza, że z gąsienic wszedł obcy przebił jej ciało, a wcześniej ten obcy zjadał ją ciotka, czyli żona miała w sobie pasję miała w sobie pasożyta w RPA uważa, że nie zna tyle minie zamieni się nad niejeden pasażer jest albo mówią albo albo obu banków kończyli, czyli taką osobę pasożytnicza narośl działa naprawdę tak jak jak obcy tematem filmu, bo rzeczywiście żyje wciela go manipuluje wręcz bałagan manipuluje tym działa czasem też manipulują wirusy, które są seniorkami tych pasożytów to, bo to różnie bywa, a na koniec taki pasożyt właśnie przebija swojego żywiciela swego dobroczyńcę w podobny jest w następnym nie ma przeproś FOT archiwum i dopiero jak pojawi się postać dorosła dorosła dorosła dorosła mogła ona dopiero będzie szukać następnego jeśli nic, żeby złożyć na niej dania jak często możemy doznać takich frustracji rozczarowania, że chcieliśmy o to by hodować motyle na naszych oczach nacieszyć się tym życiem, a tu się okazało, że jak zwykle, jeżeli znajdziemy bardzo bolączką młodą gąsienice to jest małe prawdopodobieństwo żona została już zaatakowano, jeżeli znak znajdziemy dużą sinice mogą oczywiście większa szansa, że kiedy ona już sobie gdzieś tam w naturze chodziło Ano to już spotkała się też korzystał w gazie też skorzysta z umową, jeżeli będziemy mieli szczęście to po prostu poczekam do tego momentu aż go, więc zmieni się w poczwarkę, a po jakimś czasie z poczwarki wyjdzie Motor Lublin rozpostarli skrzydła UK na pompuje na pompuje w woli Info, czyli wagą krwią odpowiednikiem krwi owadów na uproszczeniu pewnym oczywiście krwi, ponieważ po, ponieważ także płyny ustrojowe to dla chętnych tak nie jest mój wypompowuje z siebie takimi taki też z odwłoka czerwony młyn to są różne takie produkty przemiany materii, które się nagromadziły stadium poczwarki i nawet kiedyś uważano, że ten rząd bardzo często czerwone i w dawnych czasach uważano, że kiedy takich modeli mogło być więcej po wyjściu z poczwarki rośliny były pokrwawione czerwonymi kroplami to nazywam to krwawym garściami z różnymi takimi demonicznym mi elementami tej włączono w kulturze ludowej no to, że cały czas zmniejsza nauka z takim po prostu prostym pojmowaniu rzeczywistości taką, jaką ma się jawić my w pierwszym skojarzeniu drodzy państwo myślę, że wszyscy jesteśmy gotowi na spacer wszyscy jesteśmy gotowi na to, żeby z książką albo my z późniejszą lekturą książki należy wybrać się w poszukiwaniu motyli myślę, że całkiem sporo się dowiedzieliśmy no a teraz mamy dla państwa egzemplarze książki, dlaczego materia ta Mucha od wydawnictwa Cis prosimy o maile na adres dla was małpa to krótka FM dla was małpa to krok KFM, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części programu był prof. Krzysztof Papis entomolog ekolog morski z uniwersytetu łódzkiego autor książki, dlaczego materia ta Mucha dziękuję bardzo dziękuję bardzo zapraszamy na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA