REKLAMA

Monachium – thriller z historią w tle

Salon - Piąteczek (Wojciech Orliński)
Data emisji:
2018-06-01 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
exelon Radia TOK FM piąty czy ich dobry wieczór witam państwa w kolejnym piątku w moich gości dzisiaj prof. Adam Kożuchowski z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk o różnym pretekstem do naszego spotkania treść może naciągane jest najnowszy thriller historyczny mistrza thrillerów historycznych i tak Harrisa Monachium, w którym w tyle prawdziwej konferencji monachijskiej 30 ósmy roku dzieje się mała spiskowa intryga z Pliskovą estońską szpiegowska mająca obalić Rozwiń » Hitlera i zaprowadzić pokój w Europie na takich jak ta konferencja unicestwił, a więc świat świat przedwojennej Europy w Środkowo wschodniej w tym pięknie nostalgicznie z pokazanych w filmie Grand Budapest hotel, więc zaczniemy audycję od fragmentu soundtracku z tego filmu nocny pociąg do gleby jest bardzo ksenony radio TOK FM piąty czy ich ex ante dla ich autor sam zakładała dodać do filmu de Grand Budapest hotel filmu pokazującego nostalgicznie przedwojennej Europie Środkowo-Wschodniej, która przestała istnieć w wyniku wyniku najpier w kryzysu Sudeckiego, którego właśnie mnie, więc mamy teraz z 8 0 rocznicę, a potem konferencji monachijskiej, na której radni zachód sprzedał Czechosłowację tak znamy, ale tak samo teraz postrzega częściej części Europy Środkowo-Wschodniej do boju goście z prof. Adam Kożuchowski z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk porozmawiajmy o tym czy zachód w ogóle mógł nie zdradzić czy tyczyć w ogóle tak tata w 2 na Czechosłowację był stabilny tworem, który mógł ocaleć, bo powstał przecież w sumie dosyć dosyć przypadkowo nikt jak zaczyna się pierwsza wojna światowa nie spodziewał się, że akurat jej wyniki będzie to co jest obok pojawią się te wszystkie państwa jak w Czechosłowacja w nie w osobne Węgry 3 Republika zwrotki jak w sumie zginęły Andersona to w cieczy w Toronto to budowa zaszczepia się dosyć dosyć nagle niespodziewanie prawda zacieśniać przed mieszkańcy imperium Habsburgów byłby bardzo zdziwiony, że oglądając w roku 19 13 dzisiejszą mapę Europy w dobrze wie tylko tak na pewno byłby bardzo zdziwiony oczywiście na Czechosłowację postulowała parę lat, ale to, by został rozładowany dopiero w taki błąd osiemnastym roku, kiedy zachód zdecydował się poprzeć małą grupę czeskich dysydentów, których najsłynniejszym jest pierwszy prezydent Tomasz Garrigue Masaryk on był związany z taką grupą, która miała fajną nazwę mafia inni nas naprawdę tak tak naprawdę inny oczywiście na początku 2 i one już czternastym roku doszedł do wniosku, że nie będzie popierało w swej monarchii swego cesarza na udał się na emigrację potem dołączył do niego znany nam z tego z greckiego kryzysu Edward Benesz i potem już 6 później założył z zdołali skompletować sobie kilku Słowaków n p. francuskiego bohatera wojennego i uczonego Stefanika, który stał się taką ikoną słowacki niepodległości, ale my właśnie na tym roku kiedy, kiedy ważyły się losy wojny i kiedy była to wielka ofensywa niemiecka i wydawało się, że może jednak Niemcy wygrają w tym takim ostatnim zrywie w tym kryzysowym momencie alianci zachodni najpier w Francja potem pozostałe kraje zdecydowały się dzielić tym Ciechan poparcia, że oni się odłączą od Austro-Węgier boćki początkowo pomysłem aliantów zachodnich było grać na to, żeby to Austriaków Niemców ze sobą skłócić, ale m. in . dzięki Masaryka i innymi fast innym postaciom tego tytułu n p . z ruchu jugosłowiańskiego, bo to takie drugie państwo, które powstały na gruzach Austro-Węgier udała się ten zachód przekonać, że nie Austriacy silnik zgodnie z dnia włączą się z nimi jest ratowanie już się na śmierć życie, więc stawiajcie na Irak Dante no tak zrobili w związku z tym powstała Czechosłowacja przy czym bal u torze to była Czechosłowacja Niemcy Czechy no tak naprawdę zasługa paru słowackich aktywistów, którzy tam twardość postawili Masaryka w jej powiedzieli nie zmienia te nie będą powiększone Czechy PKB będzie Czechosłowacja była w tym trochę problemów nie było ten ruch Narodowy słowacki był bardzo słaby były to głosy za niepodległością w ogóle oczywiście, więc tam 3 jak wiemy też późniejszych takich reminiscencje Słowacy w tych słowach zawsze czuję się troszeczkę gorzej i zwłaszcza na początku to był taki desant czeskiego włącznie wraz z żoną Masaryka, która startowała w wyborach ze Słowacji, żeby powiększyć grono słowackich polityków, a więc coś w zabawie Czechosłowacja była takim można powiedzieć małe miasto z Węgrami taki jest najbardziej wyraźnie spadkobiercą tej monarchii austro-węgierskiej razem z Włocłavią oczywiście i dokarmiamy lepszą nasze miasto nie skończyli opartą na zasadach demokratycznych nie ma ona monarchia nie była monarchia była demokratyczna była prozachodnia była liberalna tak, ale na jej istnieje taki uzasadniony stereotypowy obraz Czechosłowacji, że w tych burzliwych latach międzywojennych to było jedyne państwo w regionie, która pozostało właściwie nietkniętą demokracją do 30 08. roku nie było żadnego puczu nie było żadnego przewrotu nie ma żadnego dyktatora, więc to trochę Czechosłowacja zawdzięczała temu, że była też zdecydowanie naj zamożniejszym krajem tego regionu najbardziej takimi nowszym osławionym, którą odziedziczył 3 4 nowoczesnego rosyjskiego przemysłu m. in. obronnego co miało duże znaczenie w tym trzydziestym ósmy roku i tak się złożyło, że czeskie partie polityczne wszystkie ze sobą współpracowały dosyć grzecznie m. in. też, dlatego że było tyle dni zaś narodowych przede wszystkim Niemców i takie w taki odruch taki narodowej Solidarności w 2 wiedząc, że mają tych, tak więc wielką zamożną dobrze zorganizowana niemiecką większość tzw. piątka 5 największych partii czeski ze sobą współpracowały i tańcem demokrację do aż do Monachium udało się zachować również dzięki internetowi wielkiemu prezenty masa lekarz, który był takim ojcem narodu trochę jak Piłsudski tylko trochę grzeczniejszy i mniej skłonnym do odrabiania, a czy to da się jakoś nie wytłumaczyć, bo czasami aż na dzisiejsze kryteria powodują, że w razie za czek na taki odruch Chwaszczyno mieć pretensje do Bagdadu starożytnych Rzymian to wraz ze zderzenia byli nie wie, że z rezerw nie byli nie zwołali w kategoriach nasze praw człowieka i obywatela i t d. tylko nie wiem kogo ta ziemia się kotlety tak samo nad Menem nie tak daleko się cofać do strasznego, że Motyka no właśnie bliżej do tych z lat trzydziestych zupełnie nie rozumiem tych Niemców sudeckich, którzy jak rozumiem byli jakimiś tutaj jest pracami tego kryzysu, czyli właśnie model ze sprawcami ale dlaczego UE Niemcy sudeccy woleli być z Hitlerem jest również nie jest nigdzie stąd demokratyczna Czechosłowacja to znaczy ja bym jak Dave ja bym raczej właśnie bram tech no tak i tak się wydaje, że wolałbym być niemieckim obywatelem reprezentującym jakaś tam partie tej niemieckiej mniejszości w tym demokratycznym kraju jest niestety nie zawsze to co im odbiło czy też tak, aby wyjaśnić no chyba nie uda się wyjaśnić czasy były inne nie jestem taki pewien czy dzisiaj to, żeby taka mniejszość narodowa nie chciała być w swoim kraju niezależnie od tego jaki ma ustrój na inny, a zwłaszcza w okresie międzywojennym te uczucia narodowe były były bardzo silne i oczywiście Niemcy rolnik też inne partie tak, ale w momencie dojścia do władzy Hitlera ten ta partia nazistowska zestawienie wygrała pośród tzw. sądeckich Niemców czy waterpolo pośród mniejszości niemieckiej Czech Słowacji co jest trochę regułą, że takie legiony pograniczne są najbardziej nacjonalistyczne tak samo było zresztą na pograniczu polsko-niemieckim przypomnimy Gdańsk wolne miasto Gdańsk to było pierwsze miejsce, gdzie naziści zdobyli absolutną większość i tak samo w tym regionie Sudetów tych testy tych nie regionie zamieszczonym przez mniejszość niemiecką w Czechach też naziści bezapelacyjnie wygrali odsunęli na bok socjaldemokratów inne takie tradycyjne partie oczywiście dzisiaj nam trudno zrozumieć, że nie chcieli woleli być trzeciej rzeszy, gdyby dzisiaj to jest fakt ten cały konwencji monachijskiej no dzisiaj powszechnie przyjmowane w naszej kulturze jest to, że Hitler to był najgorszy zbir wszech czasów na sterydach nie było widać gołym bardzo nowoczesnym politykiem, który odbudowywał Niemcy i Nika kraj wstał z kolan i miał sukces gospodarczy i t d. a PiS też cofniemy się dodatkowe 1 5 lat przy nim rzeczy Słowacja roszczenia o takim Supersam innym krajem, bo powstała w wyniku konferencji Wersalskiej, gdzie na hasłem takim tego nowego poziomu lepszego świata było tzw. samostanowienia narodów, czyli że, a właśnie co każdy sobie decyduje fakt, ale to zależy kto, gdzie to zdecydowanie ma się odbywać z Rzeszowa w powiecie no to wtedy Pawia głosuje za Niemcami Lu ty tym czasie były tak zamieszkałe przez Niemców korzenie rzeczywiście jest Kalina w regionach pogranicznych całe Czechy miały większe ścieżką, ale te regiony ograniczenia aktywności niemiecką najniższą, czyli bardzo pokrzywdzeni zostali oszukani po prostu ich też się wydaje, że to jest jakiś taki jest taki taki anachronizm zdrowie przez to, że przy naszej rozmowie roboczej nazywamy cały czas z Niemcami, bo to jest dzisiejsza KTG KTG realne w roku Brytyjczycy dzisiaj na dzisiaj w ogóle wiadomo jednak prosty sposób, żeby obrazić Austriaka to to nazwać go Niemcem, ale okres w roku 19 13 właśnie patrzmy na to ostatnie chwile, które ma wyglądać tak jak wyglądała utrzymana w dowolnym na dowolnej narodowości mieszkańcy imperium habsburskie habsburskiego niestety jak rozumiem, iż proszę podać się jednak zupełna głupota nie uważa siebie za Niemca, że jest Niemcem, gdy Kowal 8 1 w prasie odwrotnie uważa, że zarost jak każdego uważa się za Niemca alpejskiego mieszkającego w tej części tam dziś uważam za Niemców sudeckich jest gdzieś jacyś Niemcy bałkańskiej Niemcy Bałtyccy Niemcy Kurlandzkiej mieszkańcy też Kłajpeda, więc oni w ogóle jest nie rozumiał naszych dzisiejszych kategoriach krajów tych jest niemal na mapie, czyli wiedzy na temat znaczenia właśnie Niemcy sudeccy jak rozumie przed chwilą byli jeszcze w ogóle nie Niemcami Austriakami tak, czyja to dobrze stwarzamy precedens nie oni byli Niemcami znaczy oczywiście na nie jest siedzimy w realizacji w głowie pojedynczego człowieka natomiast Anna Nowak nie było 3 narodowości austriackiej, więc byli Niemcami byli Niemcami pod danymi Habsburgów od szesnastego wieku tak, ale na 19 wieku jak wiemy nad rannymi dana raz do właściwego robiła coraz większą karierę na zaczynające poetów i polityków, a kończąc na Chłopach na ich w takim kraju jak Czechy akurat najbardziej z uprzemysłowionych my taki dobrze się mającym w tej epoce w tej części świata no to mam świadomość narodowa niemiecka była bardzo duża i właśnie była rozpalona konfliktem z Czechami na ostatnie 20 lat monarchii habsburskiej nieustające kłótnie przepychanki niemiecka czeskie wiele rządów upadło na w związku z tym konfliktem m. in. ten ulubiony Polski rząd, czyli rząd hrabiego o Badeniego w 1 80 0 dziewięćdziesiąty siódmym roku badani wprowadził taką zasadę, że wciąż Echa będzie można się w urzędach porozumiewać po czesku i Niemcy zostali w furii no bo to znaczyło, że cały ten aparat urzędniczy niemiecki, aby się nauczycielskiego albo pójdzie do domu i więc były straszne demonstracje w Wiedniu w Pradze i t d. znakiem najlepszym chyba takim tego narastającego konfliktu czas Kanieckiego było powstanie osobnych 2 uniwersytetów prac czeskiego niemieckiego drzewami na maturze były 2 przez 4 0 lat niemieckie 2 Uniwersytet w Pradze na przypisujemy jestem temu niemieckie może wówczas hitem tak jakbym pracował Einstein to jednak ten Niemiec, a w antenach rezydował Kawka wziął ten niemiecki w Bolimowie Samowi trzymać w oczy studenci przychodzili na targach w międzywojniu antysemityzm n p. na uczelniach tak będzie robić rozróby nie będziemy z tymi cechami siedzieć w 1 klasie i noc tabu takie ustępstwa władz Uniwersytetu basie Marcin dał prowadzenie, a tydzień czy w ogóle czy twój świat jest skazane na nacjonalistą z kimś takim naturalnym stanem tt tt, gdyby jakaś dochodzie czy taka wielka narodowa i monarchia Habsburgów była w jakikolwiek sposób do uratowania to mogłaby dalej trwać dwudziestym wieku jakimkolwiek alternatywne scenariusze w tym n p. państwo się, wygrywając pierwszą wojnę światową czy CCC czy inaczej właśnie biegnie biegnie konferencja w salonach skody jednak nie postanowią nie dzielić wiedzą też tego jakiekolwiek powodu, że CCC, bo bobrów, bo faktycznie na dno jak czytam od tych wszystkich tam jakieś Kluczach cor Maya to z jakich zasadach jak urzędnik jest Chorwat jego zastępcy musi być CR BMT CCC nadzoru w podobnych rozwiązaniach stosowanych w zamku w zaborze austriackim no to tato to często w niej po raz jakaś komisja TDT świat musiał się zawalić ładowanie możliwe w dodatku było na każdym kroku strasznie mi konfliktu odmienne, czyli n p . n p. przedstawiciel zupełnie tej samej narodowości jest podobno coś co niosą na okres międzywojenny w Antoine, a animozje między Lwowem Krakowem, bo kark lub stolicą Galicji, ale Kraków staże dostaje tam, więc oba te miasta uważam, że są najważniejszym miastem polskiej Galicji dotarły takie coś w tym Niemcy specjalnie Habsburgowie tak konsultowali tych swoich poddanych, żeby wasze nas dzieli rządź to wychodzi zupełnie przypadkiem samej tej samej tej wiele niejasności to w ogóle musiało się zawalić czy są zapisane w gwiazdach sytuacja mogłaby istnieć takie państwo nie ma nie wiemy co było zapisane w gwiazdach oczywiście ten narastający konflikt jest taka interpretacja, zwłaszcza w Polsce jest po modne wmówić Habsburgowie próbowali napędzać nasze narodowości to trochę w Galicji było w tym prawdy to znaczy Hawe 1 gracz broni Ukraińcy przed Polakami w Norwegii sprowadzono go Polacy mieli większość jest jeszcze większość gwarantowana podwójnie, bo był wtedy czas wyborczy związku z tym Ukraińcy prawie nic nie mogli nie tylko, bo bogaci mieli większe głosy, ale tak w ogóle no to myślę, że pana monarchia habsburska starała się bardzo jakoś godzić te pełniły te sprzeczności i cała ta piramida właśnie struktura i inni zależności, że jak temu damy tyle tamtemu się do 4 Magdalena tak było w dobrej wierze, aczkolwiek zaczynało no cóż spójrzmy dzisiaj trochę w unii Europejskiej jest tożsama są te parytety tak my te parytety również powodują czasem absurdy tak to znaczy, że musimy dać to stanowisko Polakowi czy Chorwatowi tak, bo jest to oni nie mają tego stanowiska oczywiście to pytanie o to czy nacjonalizm musiał być tak wielką siła i czy gdyby te państwa przetrwały trochę dłużej to ta fala opadła jest fascynujące wydaje się, że można uznać można tak, że dniem 30 lat później już dzień takiego świra połączona z analizą, ale z drugiej strony na czas euro ponadto przez przestaliśmy mieć na punkcie nacjonalizmu nacjonalizm przestał być taką religią polityczną, na której ludzie są masowo umierać w wyniku drugiej warstwa nikotyny, że masowo umierali jednak bardziej podobał się kompromitował się tak jak gdyby nie było trwają także nie skompromitował, więc może być zwałowiska drażnienie zeznania odpowiedź na pytanie na tak tak też inny to uświadamiać wasze wyznaczać kolejne etapy te prezenty z rezerw rezerwę w, kiedy czytam wypowiedzi jakiegoś ówczesnego dziennikarza gazety polityka jak beztrosko potraktowały go używać tego, czego chcemy nazywamy dzisiaj mową nienawiści, a w przewadze gracz Tytana z polską międzywojenną prasę to tato to w ogóle to ciągle jest to co my dzisiaj nazywamy najstraszniejszą mową nienawiści komentarze internetowe to i tak jest jest bez szans tak powiem wprost jestem wyzuty zupełnie normalnie dziennikarze, podpisując się imieniem nazwiskiem pisali w prasie lewicowej krytyki tej panice prawicowy Kret to nie, bo niewinny pisali o sobie z strasznym językiem to znaczy i ja sympatyzuję bez nas stres jest z prasą Pepees rosną przed wojną ale jakim językiem ani pisali na czas w kościele katolickim to ja bym w życiu nawet pod pseudonimem nawet na Twitterze bym tak to, bo naprawdę bardzo bardzo agresywne, a my wiemy, dlaczego taka umowa prowadzi, bo mamy też w drukowane obrazy tych wszystkich stosów trupów krematoriów tak, ale oni rozmieszczenie wiedzieli jak mogli się bawią tak to znaczy tak jest taka teoria, która mówi, że znaczna część tego to była taka retoryka, a także przykłady w austriackim parlamencie poseł słoweński mówił, że naród słowiański już umiera i zwłok nie będzie i że Niemcy go dławią znaczyło, że chodziło o tworzenie dodatkowej klasy gimnazjum w sosnowieckim zdobył taka trochę retoryka, ale ona ma to do siebie co właściwie wiemy, gdzie też dzisiaj oczy to tak to jest taka ogólna zasada nie tylko na tej dialogi szacując, że następne ideologię następne pokolenie jest na tyle poważnie, by to co dziś to stare dźwigi tam za pomocą tej tak kwieciste walki próbowali uzyskać jakieś drobne ustępstwa w ramach tego wielkiego układu wzajemnych zależności to potem przychodzili młodzi po Izabela poważniej rzeczywiście uważali, że nasz naród umiera trzeba ważność tych ról obok innych jest przyłapany n p. przykład Unii Europejskiej od daty radami jak interesujące, że rzezie tak tak w ogóle nowi w użyję tutaj taki wielki znowu skali za czasy imperium rzymskiego, jakby Europa ciągle szuka jakiegoś sposobu na to, że pokojowe ze sobą mniej współistnieć różne mieszkańcy popowa w różnych miastach i jakim się nawet udaje znaleźć sposób to na jakiś kilkadziesiąt lat Unia Europejska z jakimiś tam powiedzmy najbardziej udanym przestoje przez te wszystkie stulecia, bo najdłużej trwa przynajmniej, ale właśnie Duńczyka powie CZ zgadza się pan stąd też te najbardziej udany w polu porównania tam do oko w pokoju westfalskiego Kongresu wiedeńskiego traktatu wersalskiego w sensie właśnie tak takie perspektywy jest różnych stuleci my właśnie w ponad to mam też się pewnie w końcu kiedyś zawali to co przyjdzie zamiast niego będzie prawdopodobnie dużego są tak mi się wydaje chyba nie wszystko kiedyś przeminie ja mam nadzieję, że Unia Europejska nie przeżyje noc do kadry mogę powiedzieć nie na nie trwa najdłużej jednak ten nowy w tym, że w kształcie, które znamy od VAT chyba traktatu Maastricht sprawdzian przed tobą czas wolny układ gospodarczy to jednak ostrowianie resortach dłużej oczywiście mnie też wybrana najlepsza na raty jest patrzenie na świat naszymi standardami tak, bo szanuję nie wiem liberalną demokrację rządy prawa i t d. na tak mi się wydaje, że ma tę zaletę, że ona ma wbudowany mechanizm faworyzowania mniejsze koszty większe to jest jednak właśnie odwagę, a Ostrowem gry miały też kłopot, że jednak faworyzowały trwa największa narady Niemców Vivaldi rów ne i wszyscy pozostali mieli powody czuć się inni uprzywilejowani czym jest dyskryminowany trochę oczywiście zobaczyć dyskryminowanym, lecz wystarczy bardzo iluzoryczne powód, ale nawet patrząc tak w miarę obiektywnie, starając się być obiektywnym NATO był to układ kilku dużych graczy kosztem tych mniejszych, które się go stawiał ławy inna, więc pod względem Unia Europejska wydaje się sympatyczny Jeż założeniem, ale czy lepiej działa Norton to grozić wiedzieć niemal no tak to kto akurat znakomite pytanie do zrobienia małej pauzy za pracę w krótkiej przerwie ksenony radio TOK FM piąty czy ich witam państwa po przerwie moi goście z prof. Adam Kożuchowski z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk pod różnym pretekstem thrillera historycznego Milica dH lisy Monachium, którego akcja dzieje się w trakcie gry w trakcie kryzysu Sudeckiego i konferencji monachijskiej, która unicestwić ład świat przedwojennej Europy Środkowej nie więcej niż sam 8 0 rocznica tt tt Goethego ciąg wydarzeń właśnie rozmawiamy o tym, czyta to musiał się tak stać czy też CCC czy czy też Osace bada lot do uratowania, dlaczego wygląda tak jak wyglądała ulica hali z dystansem tyle za opisuje grupę jakiś niemiecki spiskowcy zdaje się naprawdę taka grupa istniała niektórzy liczyli na to, że jeżeli konferencja monachijska zakończy się blamażem Hitlera i zachód powie stop nie zgadzamy się na rozbiór Czechosłowacji to łatwo go będzie obalić przy tym, jeśli więc tutaj zaznaczam, że wystąpienie ze Stel met historykiem i jeżeli moja wiedza historyczna granica się głównie do przedstawienia thrillera historycznego, niemniej jednak dziennikarze powinni być śmiali, więc śmiało powiem, że i hali twierdzi, że intencją tych etykiety spiskowców było odtworzenie właśnie na bilet drugiej ze Świdnicy zaciera ręce, żeby znowu Niemcy mieli cesarza i w ogóle tam jakiś konkretny, by porównać kandydata nawet w ogóle dynastyczne go w celi oni chcieli cofnąć, jakby zegar historii przez traktat wersalski w ogóle jest choćby z tego wody się w i mieli jak my tak do ZUS w naiwne przekonanie, że zdarza, by brytyjski francuski premier uznał, że to jest świetny pomysł tak Przywróćmy nie wzrośnie Kajzera Wilhelma tam jakiegoś jego następca, czyli rozumiem, że z zarzutami się z lekarza zmieniali, ale czy to w ogóle rzeczywiście to była także n p . w ówczesnym świecie tak bardzo wszystkim się nie podoba już ten ład wersalski z nami wszystkim Niemcami w wyjazd, jako że zechcieli się cofnąć przed pierwszą wojnę światową n p . nie chcieli się cofnąć przed rok 19 3 3 nie chcieli z powrotem mieć Republiki lasy demo Demokratycznej C 4 w ogóle chyba trochę tak było, zwłaszcza w kręgach wojskowych znaczy Republika weimarska była rzeczywiście nielubiana w Niemczech jedno to dużo nas znacznej mierze to jest zasługa Zachodu jak już mówiłem w roku 19 1 9 obiecano im do samostanowienia ograniczył się bardzo oszukani najbardziej się w liście i oczywiście, dlatego że stracili Poznań Gdańsk Śląsk to było coś co jednoczy wszystkie niemieckie partie i Stronnictwa polityczne natomiast wojsko no i przechował te tradycje cesarskie i staroświeckiej przypuszczam, że droga nie znam szczegółów tej sprawy tak dobrze jak autor albo autorzy to trochę z myśli naukowej jest autor, który odrobił strat taką opinię w sprawie wzorów solidnie list przypuszczam, że tych szczegółów nie można było tak, że zakaz zrekonstruować, bo ten spisek jeśli w ogóle był poważny to było tak tajny nareszcie jest konstruowany jest jakiś wspomnień ex post, które potem prawda generałowie niemieccy spisywali próbujący przedstawić jako wielce opozycjonista idzie to zawsze byli przeci w rakowi wyznacza byli przeciw, ale także uprawdopodobniony, bo armia rzeczywiście była do tego cesarza przywiązana to były te dni chwały tak, a potem była Republika, w której ami prawie, że nie było i której które przyszło narodowa klęska upodlenia i w ogóle zależności od Zachodu także, gdybyśmy mieli niemiecki generał już tak, by wygrać do czegoś to przypuszczam, że tak mamy żal zróbmy cesarstwo Lenovo to byłoby coś co niby chcieli, ale mniej co fascynuje taka, jaka taka moja prywatna jest alternatywna to alternatywna wizja historii, gdybyśmy mogli spróbować się po po gdybać co by się stało, gdyby właśnie dokładniejsze niż latem czy właśnie wiosną 1 500 30 08 . roku, kiedy jest w ogóle nie nie ma mowy o żadnej żadnej konferencji monachijskiej, aczkolwiek tam przez jakiś pies psy psy jest jakaś delegacja delegacja brytyjska francuska do dat do Czechosłowacji nie były w stanie działać w sytuacji na miejscu też Rybak w świecie albo my w każdym razie tej sprawie dokładnie 6 lat temu i co było, gdyby w tym momencie pojawił się kraj, który w ogóle nie z obecnych czasem jelita dH lisów zawsze wszyscy zapominają ten kraj zawsze chce strasznie wstać z kolan być wielkim mocarstwem tak jak wiadomo wyszarpał sobie przy tym okazję parę kilometrów kwadratowych, których nawet przez rok nie utrzymał przy okazji rozpadu Czechosłowacji, przyłączając się niestety do ronda do państw osi, ale właśnie Polska Miedź zagrała zupełnie inny sposób to znaczy wyobraź sobie, że minister Beck ogłasza nagle w ogóle, że Polska jest gwarantem niepodległości Czechosłowacji jak to kolej zaatakuje automatycznie jest w stanie wojny z polską gdybania na razie w alternatywne strefa tempo pracy taka 1 1 deklaracja, która ze zdumieniem czytają w luźnych Ministerstwa Spraw Zagranicznych właśnie zastanawia się toczy Polacy kombinują, ale załóżmy też były na brak ze strony Polski na wszystko jednak w deszczu woda przedostaje się Niemcy nie chcieli, by sprawdzać tego blef oba tymi potężnymi Niemcami zdolnymi do dokonywania blitzkriegu w paradoksalnie Stali się właśnie dzięki temu, że Zastal postraszył tym, że to zrobię, ale nie zaatakowali frontalnie w Czechosłowacji wtedy w najem jest co zostało zasłonięte wschodnią flanką polskich nie wiadomo co zrobią w Browarze Niemcy, by się przestraszyli takie w Lechu i po prostu właśnie w no właśnie ten świat filmu Grand Budapest hotel dalej istniał duży państwo tego nie widzą oczywiście, ale rozkręca czas uśmiecha ironicznie powiedział, że nie możemy tego wiedzieć w tym sensie, że pan ma całkowitą rację rozumując racjonalnie i przemocy takich no to policzalne kategorii do el też uważam, że to bowiem rzesze załogom, a Polska ma być w tej chwili obok w jej najbardziej żywotnym interesie i kto wie może też tak dobrze potoczyło się pan sugeruje, że Niemcy, by się nie odważyli na konflikt wtedy, że przydałby się wystraszyła pomoże ci generałowie, by się ośmielił go w ogóle garnąć, ale musimy też brać pod uwagę, że Hitler był jednak furiatem wariatem on rozpoczynał konflikty z trybun słabszą stroną i dlaczego tak się nie stało także to jesteś przecież na główny, bo błąd i polityki Becka, chociaż 1 z wielu głównych błędów polityki Becka, który akurat udzielił w z wieloma mężami stanu politykami zachodnimi obracam się co tak, że Mansell wyliczył, że Niemcy nie mogą zacząć kolejnej wojnie światowej skoro mamy te gwarancje angielsko francuskie jest już ubezpieczeniowa nie uczyniłem tak głupi, żeby zaatakować w tej sytuacji i narazić się na powtórkę pierwszej wojny światowej, bo na papierze to nawet Anglia Francja Polska były silniejsze niż Niemcy prawda, że ci Polacy biedy się mogli wyobrażać wtedy, że gmina to jest wbrew niemieckim interesom było w jaki sposób korzeniem jednak byli tak dobrze te klocki, że przez 6 lat dawali radę z USA światem tak inni głównie blachami to znaczy lub te 5 5 0 zlote po remilitaryzacji Nadrenii tak dalej było takie wolne i Iwona Harris z kolei te sukcesy wojskowe przede wszystkim kampania czterdziestego roku i potem grałem przeciwko Rosji też zaangażowanie starszego brata żyła wielki blef tak oni też prowadzili już pomocy właśnie uzbrojenie zajęli właśnie tych w Sudetach to znaczy właśnie w to jest największa głupota, że głupota, jaka to jednak Francuzi namawiali Czechów Słowaków Czechosłowację, żeby zrobić, żeby się poddała potem 2 lata później byli atakowani norweskimi ciągami nowym to prawda, tak więc nie możemy tego po przewie co by się stało no bo Hitler chciał tej wojny ludzie nie byli w stanie tego zrozumieć, że chciałaby tego nie zaryzykował to jest trochę tak jak z faktem Ribbentrop Mołotow tak zaczynał możemy domniemywać że, gdyby nie było tego paktu też Niemcy nie byliby tak głupi, żeby atakować no ale, że to była tak naprawdę główna zachęta, ale lider tak bardzo chciał tej wojny wbrew nawet swoim generałom no właśnie wyczucie trzydziestym ósmy roku to co naprawdę wiemy też staże był konflikt generalicji inż. Niemiec część niemieckich generałów uważam, że rządowa inni gotowi nieść to będzie wielka narodowa klęska szef sztabu generalnego Grabek wypada jeszcze było czynne w tym zamachu w prawdziwym czterdziestym czwartym roku Anna wystąpił tak dosyć ostro z tym, że takie memorandum marzenie, bo to doprowadzi do wojny i wycofamy się w został zdymisjonowany zastąpił go inny człowiek posłuszny, który zagadywał von Schillera z jego ust 2 robił to swoje Führer chciał, więc tej pewności, żeby do wielkiej awantury nie doszło albo jego nasze skończyła ona mieć na pewno nie możemy Anny jest teraz znało, żeby się pilnować, żeby nie robić błędu wraz ze współczesnego patrzenia History, czyli i skoro dzisiaj wiemy, że Hitler to największe możliwe zło i t d. automatycznie każdy, kto jest przeciwnikiem Hitlera wydaje się kijki sympatycznym, ale kosmetycznie winniśmy automatycznie zakładać, że ci generałowie, którzy byli przeciw tobie jacy fajni ludzie, bo jak rozumiemy różni się co do tego czy IT proszę zobaczyć jak Adamek czy głupota oczywiście, ale różni się co do tego czy są do tej w dowolnej cenie, ale ich pomysły na to co robić z CETA słowiańską im siłą tanią roboczą w dni bez grubsza zbliżone tak to znaczy na tt niemieckie plany na letnim Mid Europa to jest takie hasła o tym, się kojarzy sympatycznie, bo w spędziłem kawał życia w komunizmie w ogóle wszystko mi się wydawało w związku z tym lepsze ale, ale w 100 ładnie główkował każdy woli mieszkać w Europie Środkowej wschodniej wiadomo zaś, że Niemcy nie mieli takich pomysłów typu, że Polacy tutaj sobie sami będą się zderzać dżemy robi się co chcą tylko jak tydzień oni wszyscy zgodni co do tego, że rola Słowian jest rola taniej siły roboczej czy cygarem teraz rynek pod tym mówią o Niemcach łatwość w 1 500 trzydziesty ma pan trochę racji, ale trochę to niemożna tak powiedzieć, bo przecież my sami nareszcie nie byli tacy jak zgodnie z nimi takich planów były te ogólne takie marzenia i plany Hitlera natomiast to sytuacja bardzo rozważnie nowa dynamiczna ach, jak w czasie wojny też trochę okazało na nie nie możemy przypisywać tym jak niemiecki generał wziął niby w latach trzydziestych mi pomysł, żeby zamienić Polaków niewolników Żydów mordować, ale plan, ale plan natomiast jakiegoś podporządkowania tego regionu to oczywiście bardzo no tak jak już wspominałem wszechobecnym wszech niemieckiej brak nie była przede wszystkim zabrać Polsce Gdańsk Poznań Śląsk region korytarz było takie wielkie upokorzenie była oczywiście też tzw. alternatywna opcja, którą nie tak dawno była w Polsce bardzo szeroko dyskutowana na moc za przyczyną tych alternatywnych historii może mogło, gdyby Polska chciała być w Sojuszu czy wpaść antykami Tarnawski, ale to mogłoby zostać takim wasalem typu Węgra, bo Rumunia i tutaj w niebo, bo okupacji paczka dostarczali byśmy my tam surowców albo żołnierzy do Francji i moglibyśmy walczyć razem na ramię ramię ramię ramię z Wehrmachtem walczyć przeciwko różnym innym krajom barwnie związkowi Radzieckiemu głównie, ale może trwale z inż. Dariusz w życiu tak jest protezy daleko idące i wydaje się, że Hitler sam był do tego skłonny się pewien czas się naprawdę wkurzył, kiedy Polacy odmówili i ten no tak się wydaje oczywiście, bo nie mamy jego zapisków i przemyśleń z tego okresu, ale noc tuż po tym, kiedy się dowiaduję, że Polska nie pójdzie z nim to dostaje furii tak nie wydaje ten rozkaz, że będzie to unicestwienie to będzie wojna inne niż wszystkie co by zniszczyć zmieść z powierzchni ziemi tak dalej także jest taka na bezpośrednio zależne żony, bo naprawdę trochę liczę na tę współpracę z Polakami i to albo szczególnie okrutna polityka w czasie wojny względem naszego kraju była trochę efektem jego osobistej taki uraz, aczkolwiek warto sobie, że znalazł wśród Niemców wielu bardzo chętnych pracowników do tego także nowe Niemcy międzywojennej naprawdę do Polaków nie bardzo mało sympatii Słowian w ogóle no, czego dowodem jest chociażby na ten właśnie w poślizg całkowite nieliczenie się z siłami w czasie wojny ze związkiem Radzieckim pakiet jest w obrażali, że to w ogóle być Słowianie są tacy barbarzyńcy idioci nieprawda zwierzęta Jeana 2 × strzelił Janić uciekną także wszystkie te były nieraz mieli informację, że teraz jest o wiele więcej na więcej czołgów więcej armat dziecięcych zostawiali miejsce koniec pierwszej wojny światowej, kiedy akurat tego teatru, na które właściwie wygrali, na które właściwie wygrali + 6 ml nazistowską ideologię, że są barbarzyńcy zwierzęta, że właściwie to nie w czasie walk w tym też, by radzieckie czołgi to się rozpadną Azja nie uciekną z Bobolic taka suma ta ogólna zasada ogólna radość celebryty jako historyk pan się z nią zgadzać ze generałowie są zawsze przygotowani do tej wojny, która już była nie do tych, które ich czeka, więc jak rozumiem wszyscy uczestnicy konferencji monachijskiej tak sobie, gdyby mieli właśnie świeże doświadczenia z z pierwszej wojny światowej i pewnie właśnie, dlatego że skoro skoro Niemcom w pierwszej wojnie światowej tak dobrze szło na froncie wschodnim NATO teraz też front wschodni będzie będzie spacerkiem przez przejazd przez pustkowia nie zmienia nie broniony tak to sobie zapewne obrażali nas do, a do zimy 4 1 4 2 i nikt w różny jest pan bardzo tajemniczy spłaciły wprowadzenie odpowiedział testy wypadły w jego ocenie nie ma to jest trochę co do zasady to jest prawda, ale są bardzo ważne wyjątkiem tu jesteśmy w tym w tym właśnie w momencie, kiedy jest bardzo ważny wyjątek, czyli te pierwsze 3 lata drugiej wojny światowej na to jest pasmo niezwykłych sukcesów Niemców dzięki niej na innowacyjny generała to znaczy pani Aurelia no tak, że nagroda Jana, bo mam stamtąd wymyślili ten blitzkrieg ignorowali działań w rewolucji nie zawali wojna w coś, czego one właśnie politycy nie byliśmy w stanie wyobrazić coś co ma tutaj trzeba jednak zapisać to Hitlerowi, że jakoś tak wyciął tych mądrzejszych generałów zwodzić postawiły na właściwych ludzi, którzy mieli wielkie problemy z przeforsowaniem tych bardzo ryzykowny plan w talii bez stawiania wszystkiego na 1 kartę, o czym się udało w czterdziestym roku przede wszystkim, ale właśnie wnioskujący znowu zachowania Niemców z pierwszej wojny światowej, kiedy właśnie po raz pierwszy to pojęcie ta mitologia taty oby ostry czy to się nazywało mieć swoje plany co zrobić z tymi podbitym te terytoria jak zagrają również na Zachodzie to też nie były wesołe w optymistyczny jest na wynik w jej wyniku powstały te wiersze kadłubowe wersję bez własnej niepodległej Polski niepodległej Litwy nie tylko ogłaszane nie były niepodległe szykany były monarchia ami, które byłyby to tanie uzależnione od VAT od złotych do tego co raz czwarty jakość jest pan w stanie nakreślić jak wygląda alternatywna Polska w tej tak rada Regencyjna, którą Niemcy mamy zafundowali właśnie wyłania jakiegoś rozumiem mówiącego po niemiecku króla pochodzącego z jakiejś dobrej niemieckiej arystokratycznej rodziny tak chyba to gniew od wyznaczenia kandydata Macron w sumie na niebie balony nie to właśnie bardzo kontrowersyjne, bo bardzo się pali lego Hasbro bawimy się, więc Habsburgowie był książę Karol był już tak się przebiera nogami, ale jedno to było tarcia między Niemcami Austrią i Niemcy nie dopuści do tego chyba nie da się tego odtworzyć, ponieważ w czasie wojny te państwa kadłubowe, które Niemcy zastrzykami utworzyli one miały znaczenie wyłącznie przejściowe to były takie paciorki, które rzucili do belcanta, a chodziło o dostarczanie żywności przede wszystkim dawali, bo Niemcy budowały w wyniku blokady angielskiej, więc co, by się stało potem, gdyby rząd z wojskowych rezer w zastąpiony cywilnym latają bardzo trudno powiedzieć my pewnie by to królestwo polskie jakoś tam zostało utrzymane co grono oznaczało to trudno powiedzieć może byłoby jednak z tych królestwo księży, które wchodziły w skład rzeszy n p. pani Pachciarz wtedy rzesza niemiecka składa się z wielu nominalnie Niepodległych państ w Królestwa Bawarii Saksonii tak, ale może grać dla Polski byłoby 1 z nich na trudno powiedzieć w czasie wojny to właściwie było zupełnie manewry taktyczne rządzili wojskowi, którzy chcieli więcej dosta w więcej dostaw więcej dostaw i to było takie niemieckie legnickiej sceny w Europie wschodniej przede wszystkim Ukrainie wyraźnie jeszcze Hitler odziedziczył wierzy w to, że to ukradzionego wyżywi tak sąd pierwszej wojnie nie wierzyli, że w skrajnej żeliwo Ukraina ma czas możemy jakoś nie wydał tajny dziennik, a tak nie raziła specjalnie przecież, zwłaszcza Ukraińcy, zwłaszcza Ukraińców, ale w taki mit wymyślony przez ówczesnego grafów czy też to już pewne, że niniejszy kraj na ziemi i że dzięki temu będzie można się uniezależnić się w VAT dostaw Just całej reszty świata w czasie pierwszej wojny to w Polsce uszkadza zaowocowało niesamowite wyrębem lasów z PL Polska straciła wtedy bardzo dużo terenów leśnych obok było to potrzebne do potrzeb frontu dla Niemiec i t d. niewiele, więc już dawał wywieźć, bo przez Rosjan przed tym wiedzieć wszystko co mogliśmy Niemcom pozostało ono właściwie resztki moje wyobrażenia ładu przerwę Saskiego czy jest opisywanie świata jest najczęściej non-ETS jest teraz na wszelki wypadek zaznacza pochodzi z dosyć dosyć mam na innych źródeł znaczy właśnie z literatury East zauważalnego faktu, że istnieje fenomenem galicyjski czy krakowski na Stali za francuskimi zerwała nie zetknąłem się z nostalgią w Poznaniu za lek. Michelem co da się powiedzieć, że ten w po krew Habsburgów był lepszy dla tych Słowian dla Polaków dla na tych mniejszych narodów niszczy BSkyB istnieć, gdyż nie droga zostanie z niej niezmiennie istnieć państwo Bismarcka Tyc do tego jest tak tak to też takie anachroniczne spojrzenie dzisiaj po prostu nie wie Habsburgowie mieli lepszy PR ty na mnie Leszek Jarno miał Polacy mieli lepiej Habsburgów agent rozważnie, by w czasie to 1 z pozoru tak nie lubią, chociaż właściwie mogliby można, by się upierać, że wiele zawdzięczają także tutaj i dla mamy po prostu świadectwo siły tych narodowych antagonizmów stereotyp równo dla każdego było jasne Niemcy tego nie ukrywali, że istnieje antagonizm między Niemcami Polakami w na ziemiach wschodnich niemieckich, czyli po Wielkopolsce raczej polityka rządu dąży do tego, żeby tych Polaków przerobić Niemców albo, żeby oni wyjechali, a Grzegorz Jakosz ich poskromić Mazurowi prowadzi takiej ostentacyjnej polityki badano przeciwnie fakt Galicji, gdzie Polacy rządzili właściwie w obu pełni samorząd małych i trzeba było oddawać pieniędzy na wojskowej rekrutów my to właściwie do tego sprowadzała reszta była w polskich rękach co więcej mieliśmy gwarantowane, o czym my mieliśmy ci Polacy wcześniej rumieni gwarantowaną ową dominację nad Ukraińcami na cmentarz już wtedy było problemem, bo Ukraińcy zatrzymali domagać się swojego terytorium swoich przywilejów swojej autonomii czegoś takiego, więc na to poza tym trzeba pamiętać, że po prostu czasy były spokojniejsze bogatszy, a i t d . no by do pierwszej wojny mamy Stolat nieustającego postępu w produkcji w technologii wszystkiego tak nie ma większych wojen jest wzrost wszystkiego nawet 100 EUR to Belle epoque i te spokojne dobre tłuste czasy lata międzywojenne samolotami nieustającego kryzysu we wszystkim jest bida z nędzą niepokoje przestępczość noszą takie ciemne lata dosyć, która oczywiście w takich krajach jak Polska, która uzyskała niepodległość, a nie da się też od Jasnej strony bardzo dawaliśmy testem swój kraj tak to jednak jest dominujący zarówno w Polsce, jakie były Czechosłowacja Kijów części sami go sławi, ale nad ziemią tylko tej codzienności to było po prostu ułożyło się gorzej niepewni taki właściwie to dwudziestolecie to jest naście lat z tego też nieustający kryzys gospodarczy w inflacja zjawisko w ogóle przedtem nieznane tak mu mnóstwo ludzi poszło z torbami na jej to była taka trochę trwa czarna dziura no właśnie dlatego Hitler m. in. Bagdadu okazał się takim wielkim zbawcą, ponieważ przy stawiły Niemcy na produkcję wojskową dał wszystkim prace, a potem spłacić długi zaprowadzę podbojów mam na to ma atrakcyjny nostalgia, którą odczuwamy za międzywojennym światem jednak właśnie jest bardziej takim prezenty najbardziej ze świadomości tego co nadeszło potem albo strasznie potem nic z tego, że rzeczywiście było, bo tak fajnie, bo moment, jakby w, którym ten świat umiera 1 konferencja monachijska pokazuje literat chwali synów w w swoim najnowszym thrillerze historycznym Monachium, który w różnym pretekstem do naszej dzisiejszej rozmowy mają goście do prof. Adam Kożuchowski z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk MED dzielnie znosił wszystkie moje dziwaczne pytania dotyczące alternatywnych historii jak my też mogą inaczej potoczyć audycję dała za na Ślichowicach informacje o nim trener TOK FM zapraszam w imieniu Hanny Zielińskiej Jana zaś Wojciech Orliński do usłyszenia za tydzień jak zawsze w piątek po dwudziestym bardzo panu dziękuję za dziękuję również salony Radia TOK FM piąty czy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!