REKLAMA

Jan Śpiewak: Jak w drugiej turze warszawskich wyborów będzie Jaki i Trzaskowski, to nie pójdę na wybory

Świat się chwieje
Data emisji:
2018-06-03 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
46:39 min.
Udostępnij:

Grzegorz Sroczyński rozmawia z Janem Śpiewakiem, który kandyduje w wyborach prezydenckich w Warszawie. Rozwiń »

Popierany przez ruchy miejskie kandydat tłumaczy, dlaczego tak bardzo krytykuje Platformę Obywatelską i jak wyglądały relacje z tą partią ruchu Miasto jest Nasze w miejskim ratuszu.

Jan Śpiewak mówi też, że chce dać ludziom prawdziwy wybór. Przypomina swoją działalność skierowaną na ujawnienie nieprawidłowości zarówno w łonie PO, jaki i w PiS, więc odrzuca oskarżenia o sprzyjanie partii Jarosława Kaczyńskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Świat się chwieje. Grzegorz Sroczyński, zapraszam w niedzielę o godzinie dziewiątej. "Pożyteczny idiota PiS-u, człowiek działający za pisowskie pieniądze, koleś Kaczyńskiego, cwaniaczek, który dostanie od dobrej zmiany jakiś stołek" - to cytaty z internetu, opisujące naszego dzisiejszego gościa. Nasz dzisiejszy gość, gdybym miał powiedzieć, kto go najbardziej nienawidzi, no to bym powiedział, że największą nienawiść budzi wśród liberalnych publicystów i w liberalnym środowisku - co ciekawe, z którego sam się wywodzi, rodzinnie przynajmniej. Rozwiń »
Naszym gościem jest dzisiaj Jan Śpiewak, kandydat na kandydata na prezydenta Warszawy witam pana witam państwa jak pan by odpowiedział może nie tym ludziom, którzy wypisują w internecie te różne tam bluzgi, bo na bok, bo tutaj chyba nie warto, ale ludziom których, że faktycznie mają rodzaj pretensji do pana, że pan, że właściwie nie wiem co w PSL dotyka małe punkty, które bolą tak tak myślę, że to się zajmują myśmy ujawnili aferę reprywatyzacyjną mówiliśmy o tym, zanim to było modne mówiliśmy o aferze reprywatyzacyjnej o korupcji w żarskim ratuszu w 20 1 3 roku, a wtedy specjalnie ktoś z nas chciał w ogóle słuchać 

I tutaj ciekawa sprawa, bo tak naprawdę największe większe zrozumienie i partnera znaliśmy w Gazecie stołecznej, więc Gazeta stołeczna tutaj zrobiła ogromną robotę oczywiście też lokalne w dodatek gazety wyborczej w Warszawie AM i razem myślę udało nam się zmienić oblicze do jego miasta i powiem tak tych wszystkich, którzy mówią, że pomaga PiS-owi no i zapewniam państwa, że osoba, która została wyrzucona przez mafię reprywatyzacyjną w domu nie zagłosuję na Platformę Obywatelską w i nie ma co do tego żadnych wątpliwości i no i jest dłuższy termometr nie będziesz miał gorączki my chcemy zajmujemy się źródłami problemu, jakim jest pewne obrzucania można powiedzieć zastępczy czy norm nie ja zmienię to tu wszystko rozumiem, bo jak i jak jak pan pewno widziano też o brak brak prywatyzacji z pewnym opóźnieniem, ale zacząć 

Pańskie Stowarzyszenie zresztą było 1 z tych i pańska działalność którą, która otwiera mi też od 3 i to zobaczyłem było przerażające, ale nic właśnie, choć miał też o to pretensje nie są o to, żebyście wy ujawnili sprawy reprywatyzacyjne tylko o to, że dzisiaj pan bardzo mocno uderza bardzo jednoznacznie uderza w Platforma jak się przeczyta ostatnie wywiady z panem to one głównie są cytowane na portalach prawicowych, czyli w polityce i nic o tytuł brzmi trzeba odsunąć Platformę od władz Warszawy

Pan mówi tak tutaj po ograł wszystko jeśli Platforma przegra w Warszawie to praktycznie oznacza to koniec tej partii, która na pewno będą ogromne emocje oczywiście to jest cytowane to będzie koniec tej partii właśnie w polityce, a potem dorzeczy Śpiewak odsunąć po od władzy po to jest cytat telewizja Republika jeśli zostanę prezydentem Warszawy to czapa polityczna z ratusza będzie musiała odejść tak walczyli teraz było jasne jak w klubie zrekonstruować życzliwy sposób zarzuty, które w tym środowisku liberalny się pojawia wobec pana, czyli w, że pan bardzo mocno gra w tej chwili na sukces kandydata PiS-u w tych wyborach, ponieważ twierdzi pan, że to Platforma jest tak zgniła, żeby sprzedać wszystko, żeby ją usunąć, bo jak się usunie Platforma to wiadomo, że wejdzie PiS

Mój ojciec był posłem Platformy wers ja byłem wolontariuszem sztabu Hanny Gronkiewicz-Waltz w 20 0 6 roku, a i to Platforma Obywatelska miała być moim partnerem koalicyjnym 20 13 roku, gdy udało nam żyć bardzo dobry wynik w wyborach samorządowych w warszawskim Śródmieściu, a i to, że nie udało Platforma TESKO zdecydowała się rozbić nasz klub przejąć naszych radnych byśmy niedoświadczeni i jakby za każdym razem wyprowadzaliśmy prostą pracę Platformy Obywatelskiej, a z listy Rooney nie było żadnej woli porozumienia była Wola prostu unicestwienia nas ja powiem jeszcze 1 taką próba po przejęciu władzy w Platformie deski przez Grzegorza Schetyna rozmawiał z Andrzejem Halickim rozmawiać o tym, żeby kogoś przed wybuchem afery reprywatyzacyjnej może być jednak spróbować to miasto dać mu rzekł się praw dla nowy kierunek zająć sprawami reprywatyzacji zająć problemami, które narastają mówi dziś wielokrotnie rozmowa z polską TESKO, że tych problemów nie uda się wygrać z listy problemów nie uda się gdzieś po zakopać pod dywan i nawet jak nam poznać sprawa pozwu pobierana radnych nawet jak nas kiwają w grze politycznej za to problemy nie znikną i rozmowa Tuska, a nie była w stanie nigdy usiąść z nami jako partnera do rozmów, żeby coś dla tego miasta razem zdziałać, a i dzisiaj 2 do wybuchu afery reprywatyzacyjnej Platformy Tereska zaskarża korzystne decyzje komisji weryfikacyjnej wsi chodzi o zwroty nieruchomości, ale teraz zaskarżyła decyzję dotyczącą wypłaty odszkodowań dla ofiar prywatyzacji czy ze strony Platformy łotewskiej nie ma żadnej skruchy żadnej nam namysłu nie ma żadnego na tym co się wydarzyło w Warszawie i a i jako strony to Platforma zmierza i wydaje się, że Platforma zyska opozycja w Polsce się to będzie główna siła opozycyjna ona gwarantuje PiS-owi wygranie kolejnych wyborów i myślę, że w naszym interesie jest to, że pojawiła się inna siła poza Platforma teleskopu BOŚ to będzie taki podział PO-PIS to rząd PiS będą trwały jeszcze bardzo bardzo długo, a ja jak i jakby pan pokoleniu swego ojca wytłumaczył to tę postawę no bo to pokolenie jednak uważa dosyć powszechnie przynajmniej to środowisko, w którym obaj się pewna obracamy uważa jednak, że na wszystkie ręce na pokład i w i nie przychodzi do głowy to co pan często powtarza symetrycznie w różnych wywiadach, że jeżeli mam duży wybór między PO-PIS w Warszawie to między dżumą cholerą i że to nie jest taki sam mimo, że to jest takie samo zło, które w przypadku Warszawy jak pana komuś takiemu jak ona ojczysta wytłumaczą taką postawę, że nie ja zakładam nie palmy komitetów zakładajmy własne jest to w polityce chce m. in. do tego startować na prezydenta Warszawy było, że chce dać ludziom ten w Bush będą musieli głosować na autorytarne autorytarny PiS czy Platformy TESKO, która nie rozumie zasad demokracji, że mieli prawdziwy wybór i panie redaktorze czy ja też z winy strony może być, żebyśmy ujawnił aferę reprywatyzacyjną, ale to nasze Stowarzyszenie pierwsze ujawniło to co się dzieje wokół Antoniego Macierewicza to Tomasz piątek, pisząc książkę korzystał z naszych ustaleń jeśli chodzi o rosyjskie powiązania osób związanych z Antonim Macierewiczem to myśmy organizowali demonstracje 3 × weto przed Pałacem Prezydenckim jedno z największych demonstracji obyśmy po rzutach wkurzeni, że Platforma nawet nie jest tania, by ogarnąć dobrego głos nagłośnienie na swoje demonstracja czy naprawdę wytrzymywałem traktować Platforma TESKO jako takie dziecko specjalnej troski i umorzono nic się nie uczy, że ono nie potrafi wyciągać błędów wyciągać wniosków o swoich błędów za jest pokazuje w samorządach, gdzie ma gigantyczną odznaczy też nie zapominajmy o tym, rząd kontroluje 15 1 6 samorządów Neuera, ale nic rozumieli i my mamy trzymać tego trupa na kroplówce, bo przyjdzie pismo nie, ale nie zbierze wybieranie mniejszego zła skończyło się zwycięstwem, ale z jakiegoś powodu z Pańskiego bezpańskich wywiadów korzystać uważa, że Judek z pańskich wywiadów zostają potem te nagłówki w prawicowych mediach trzeba odsunąć po odwołaniu w Warszawie z jakiegoś powodu pan w wywiadach mówił głównie o tym, zło Platforma, które jest w Warszawie i teraz ja rozumiem że w pokolenie liberalnej polskiej inteligencji przerażonej tym co robi Kaczyński no pała po prostu nienawiścią w tego co pan uprawia, ponieważ widzi w tym takie realne zagrożenie rozbicia tego tego obozu zastanawia się czy czasem nie jest także ten spór, który w Polsce toczymy żony jakoś czasu mam takie wrażenie znaczy, że emocje, które n p. pan wywołuje czy różnice maturzyści woja w tym w tym pokoleniu starszym są silniejsze niż nam to Kaczyński, mówiąc że pan jest bardziej lubianych mieszkańców nowy Jork z czymś co jest w ogóle nie mieści się w głowie było także na czym mamy to będą to szczęście Platforma ma tego pecha, że jestem radnym w Warszawie i wybrali mnie mieszkańcy Śródmieścia Warszawy, żeby reprezentował interesy i torze z PiS rządzi kraju no nie zwalnia mnie z obowiązku, żeby reprezentować moich wyborców, a moi wyborcy i przyszli do mnie, że to była 1 z wieży spraw to było to, że wyrzuca się ludzi z domów przez przestępców, a i to jest sytuacja, która jednak nie mieści się jakichkolwiek standardach państwa demokratycznego państwa prawa Europejskiego państwa prawa, a ta sytuacja miała miejsce w bastionie warszawskiej Platformy i obrona była rękami Hanny Gronkiewicz-Waltz profesor prawa osoby, która po naszych oczach szanować szanować prawo i zasady demokratycznego państwa prawa, więc tak się składa, że mieszka w Warszawie i koniec nie wiem był w nowym Sączu przy nie wiem, że PiS rządzi teraz jakimś mieście dużo nie przypominam sobie to zrobiłbym dokładnie to samo patrzymy władzy na ręce, bo po to, zostałem przez moich mieszkańców przyznaje wyborców wybrany do rad, ale kontekst rzeczywiście tak jak pan powiedział w 1 z tych wywiadów z, który cytował w portal wpolityce tutaj Platforma gra o wszystko jeśli Platforma przegra w Warszawie to praktycznie oznacza to koniec tej partii film i kto będzie reset ze sceny politycznej i na tym, że sekcja może skorzystać nowe ugrupowanie jak taki mój ja jestem zainteresowany Warszawą, ale Ależ mamy wejść na ten wyższy poziom ten polityczny kopuły polityki ogólnokrajowe to co otworzy drogę do stworzenia czegoś poza platformą czegoś co będzie demokratyczne będzie traktować obywateli serio i nie będzie uwikłane w te stare układy, a więc myślę, że to jest wielka nadzieja i wielka możliwość od pozbycia się po prostu tego garbu, jakim jest Platforma Obywatelska dla mnie Platforma Obywatelska jest problemem opozycji, a nie szansą czy 3 3 czy możliwością wyjścia z tego wyjść z tego klinczu Janie wierzę, że ludzie będą głosować na Schetyna i nagle Platforma wygra wybory na moje zdanie się celem jest wygranie wyborów w 20 1 9 roku przez opozycja to i opozycyjnej to Platforma nie musi być głównym aktorem w tym tej układance po prostu co jest gorsze PiS czy Platforma w re Here zagrożono, jakby to wszystko zależy od punktu dla mam żal do widzenia dla wykonywano mnie jak mi się wydaje, że PiS jest pewne rodzaju takim ci po naszym przyp procesy w proszku, które rozkładały to państwo się wydaje, która szczególnie został spotęgowany rozpoczęta się wydaje jestem też młody, więc aż tak blisko sceny politycznej i nie przejmowałem, ale od początku lat dwutysięcznych, by on przyspieszył i one zdecydowanie za rządów prawa sprawiedliwości przyspieszyła i te rządy prawa sprawiedliwości jeśli chodzi o poszanowaniu prawa jeśli chodzi o instytucje niezależne instytucje państwowe jeśli chodzi o ochronę środowiska naturalnego jeśli chodzi o prawa mniejszości są krokiem w znaczącym wstać, a ich za Platformy pod wieloma obszarami było lepiej, ale jeśli pomysł zapytał mieszkańca Śródmieścia, który pochodzi z umiarkowanie zamożnych rodzin, ale który musiał żyć w strachu przed mafią reprywatyzacyjną to on na pewno pan odpowiedział co mnie do sądu obchodzą co mnie obchodzą te instytucje, które nie stawały w mojej obronie stawał w interesie wręcz przeciwnie to państwo aktywnie pozbawiało tych ludzi mieszkań na dachu nad głową, a i, więc ja oczywiście w miesiącu państwem się jako socjologiczny czy radny mogę powiedzieć, że prawo sprawiedliwość jest Gosia oto co Matecki, ale z perspektywy mojego wyborcę już takiego zdania do końca bym mu nie mów tury, a prywatne, gdy pan głosował miał wyboru między tymi 2 partiami o to odpowiedział pan, że jednak z zaciśniętymi zębami zagłosowałby pan po i rozmiarze w drugiej turze, jeżeli do niej dojdzie tak jak się spodziewają niektórzy będzie, jaki kontrakt Trzaskowski to by zdać się tymi zębami zagłosuje na Trzaskowskiego i chyba nie pójdę na leczenie jest zdania był z czystym sumieniem głosu na Platformę Obywatelską, bo 3 w Warszawie na błędach rozwiąże na poziomie krajowym zobaczymy co będzie ale, ale wasz prostu ja cały czas oczekuje, że Platforma jednak wyciągnie jakieś elementarne, chociaż wnioski z tego co się wydarzyło w tym mieście, a nie wyciągnęła żadnych i naprawdę sytuacja jest dla mnie przerażająca, bo nie widzę 0 z HR czy ja widzę niewiarygodną pewność siebie po stronie Platformy czeski, że wygramy wybory, że po gonimy PiS i t d. i ataku i butę arogancję i przypomina mi to naprawdę wybory 20 1 5 roku, gdzie Bronisław Komorowski podobnie zachowywał się i traktował swoich wyborców na czym okrutnie się przejechał i boję się, że Rafał Trzaskowski, bo jest ono się, że wydaje się, że może tak być, że Rafał Trzaskowski z masłem zachowanie sprawia, że będziemy głosować na Patryka, jakiego tylko o to, żeby utrzeć nosa Platformie, ale tu Pragę Warszawa jest bastionem Platformy i tak łatwo jednak PiS-owi, który wygra nie będzie wydają się, że pismo bardzo ma szansę z czasem, jaki teraz panem czy pan jest kandydatem kandydatem na kandydata to ja rozmawiam z ruchami miejskimi rozmowę z Osielska progresywnymi ugrupowaniami lewicowymi w celu współtworzenia wspólnej listy do RadyMiasta i wystawienia wspólnego kandydata mamy rozmowy no w te rozmowy trwają, tyle że czuje się stażem od 1 0 lat po głowie to środowisko bardzo niestety z fragmentem zwane u nas wciąż w końcu zdecydować takiej chciałbym należy go dość wcześnie mówią, żeby jednak ten wybór sprowadza się do PIP jest ich dlatego tak bardzo zależy na tym, żeby to się udało i będę robić wszystko, żeby się udało ale, żeby to było też koalicja czy 3 różne obywatelskie i 3 3 czy 3 3 czy Platforma, która będzie jednak apelować tylko głosy lewicy i Artur będzie miało jakiś pomysł na to jak zagospodarować głosy osób, które może gusła napis może głosował na Kukiza, żeby to osoby też zagłosowały na wizję nowoczesnego otwartego bezpiecznego dumnego ze swojej przeszłości historii miasta i na kandydata, który niezależny, który uczciwie, ale czy wiadomo, że razem pana poprze Niestrój zarazem, ale wydaje się, że są na to duże szanse poza razem ktoś w rozmowach z inicjatywą polską z zielonymi, a takim ludziom z ruchem ruchami miejskimi, a Kukiz Kukiz wyraziły Paweł Kukiz wyraził się dobrze się nie wypowiadał i myślę, że taka propozycja rozważana, ale wiem, że takie poparcie nie wzbudza tam ogromne kontrowersje, bo noc w bruzdach kukizowców nie jest nam i perkusista narzucać ugrupowanie Kukiz 1 5 chce jakoś zaistnieć w tych wyborach ja tego do końca im zagwarantować nie mogę, bo jestem kandydatem i są już latem niezależnym i koalicji z Kukiz 1 5 robić nie będę, ale tą największą wściekłość plan ten pomysł wywołał też wyrazem w wielu tych środowisk lewicowych, które zdobyły pamiętają Kukiza i że sprowadził narodowców do Sejmu teraz Kukiz zdaje się na listy w Warszawie chcą wziąć jakiś klucz od Marka Jurka, którzy światopogląd z hossą gdzieś na sufit w innej galaktyce pewno, więc o to pytam czy pańskim zdaniem w ogóle jest w Polsce miejsca coś takiego, żeby szukać tego typu nietypowych porozumień, dlatego że zawsze się we własnych szeregach najpier w obrywa tonie było także na porządnym grupowo w Gnienie no może odejść, ale razem z razem z dachu przeczucia, ale artysta może byłoby rozmawiałem występowałem przed przed członkami razem, że tam też jest ogromna Wola i Ochota na to, żeby wyjść spoza tego z podwórka, które jest jednak umówmy się dość, bo nie jest specjalnie wielkie jednak poszukać wyborców nie tylko wykona to już rozumiane lewicy, który jest w MOW nie jest specjalnie wiele ale, żeby też poszukać tych wyborców niezdecydowanych tych, którzy odrzucają obie partie po PiS i żeby dotrzeć z nim po prostu z programami propozycja, która będzie dla nich atrakcyjna i wydaje się, że nie można się obrażać na wyborców ani Kukiza ani na wyborców prawa sprawiedliwości tylko trzeba z nimi rozmawiać starać się przekonywać naszego pomysłu na miasto i jego i to one robić dobre jeszcze raz zapytam, bo chce bardzo interesuje mnie, żeby docisnąć w tej sprawie, ale też czegoś dowiedzieć co jest ważniejsze w Warszawie, żeby odsunąć Platformę od władzy czy, żeby nie dopuścić PiS -u, bo do władzy najważniejsze jest to, że wzorem 2 rzeczy warszawski nie rzadziej, ale jeżeli ma on trochę ją tylko duchowym rozwoju o meandrach odpowiedzi na tak postawione pytanie panie z rzeźbą pozwoli na naszych i nie mamy systemu dwupartyjnego w Polsce jest formatowanie cała ta dyskusja jest notowana na 2 plemiona i ja i czy po prostu w wypisuje z tej wojny na szczytową nam absolutnie nie interesuje jak to robić swoje chce nas czeka pokazać dla dobra jak chce przekonywać do tego programu mieszkańcy Zatorza Lotto Lotto, ale mogą liczyć mieszkańcy Warszawy sami zdecydują na kogo wolno się zagłosować, a ja Niejestem dysponentem tych 2, ale dlatego to budzi takie emocje to Warszawa, że jest dokładnie tak jak pan powiedział w tym wywiadzie dla dla telewizji Republika chyba, o ile się mylę, że jeżeli Platforma przegra w Warszawie no to faktycznie mamy opozycję rozjechany w takim sensie, że pozycja Platformy rozjechane, by Platforma rozjechana, ale też mamy nie wiadomo co to na czym stoimy przed przerwą konie wiadomo, że może mieć wtedy opozycję w wariancie węgierskim, czyli to kompletnie skłóconą i nieskuteczną, a może powstanie coś nowego cyklu, czego jest opozycja tak nieskuteczne tak skłócona m. in. dlatego że premier to już, którego nazwiska niestety nie wypowiem, bo nie potrafię ten, który Rusłan słynął w tym, że prawda nagranie wrzucił kiwali z rynku mogliśmy to należy także premier le liberalno lewicowe dalej z 1 z liderów opozycji, ale i sytuacja, w której to osoby, które jednak przez GROM czy społeczeństwo oraz za skompromitowane zużyta dalej uzurpują sobie prawo do tego, że być liderami opozycji na sprawę, że ta opozycja nie zdobywa głosów to nie jest tylko w oczywisty sposób wdowę, że jest po prostu straszna sytuacja jest państwem prawa i z ordynacją szczególnie wyborczo, ale problemem jest to, że ta opozycja, jakby tkwi cały czas w tej strukturze, w której była przed nadejściem Orbána, więc tu musi dość jakich zmian niż samej Platformie nie dojdzie do zmiany się w samej Platformy nie dojdzie do zmiany intelektualnej do jakich pracy umysłowej na tym co się wydarzyło to oni nie w NIK spisani porzućmy te były pożyczki do złożenia tak się stanie Instytut Platformo ty SK mat tik tak chodzi o Instytut obywatelski idea jest ten Instytut obywatelski jest mi nie przypominam, żeby zabrał głos w jakikolwiek ważnej sprawie intelektualnej od dwóch-trzech lat to jest mój profil na Twitterze, który truje z przeciwników politycznych Platformy łotewskiej no to jest nieprawdopodobne, że partia, która rządzi 15 16 województwach nie dokonuje żadnych prac intelektualne na to co się dzieje w państwie nie ma żadnych propozycji dla wyborców i dalej traktuje warszawiaków jako prawda przedmiotowo absolutnie, który od osoby, które mają zagłosować na Platformę, bo zły PR no niestety no tak, by była ustawiona dyskusja przy Bronisławie Komorowskim i ten koń sokólski wybory przegrał z morzem zamiast zamiast zabijać posłańca to może warto go wysłuchać i trochę większy, że aż wypowie nacisk na pozór na Platformę do szkół skierować do czego on, iż nie zmienia, dlaczego i pozwalają wygrywać wybory w PiS-owi, który beznadziejnie słaby deszcz tak w tych o no cóż kryzys o po kryzysie, a ciągle, jakby PiS jest na czele sondaży ciągle serwują to, że żebrze żebrzą opozycyjny marsz pozbierać, jakby pan w miał przepisy coś doradzić opozycji w sprawie walki z PiS-em już nie jako polityk czy kandydat na prezydenta Warszawy tylko czy kandydat na kandydata tylko po prostu jako obywatel publicysta i t d. to co by pan co pan doradził, a czy przede wszystkim traktować ludzi z szacunkiem i leży, czyli wyborców PiS-u wyborców zwiał wiadomo jak politycy mówią o elektoracie mi do tak wstyd denerwuje, że to nie jest nagroda konsul ta, a i m. in. sukcesy raportu dr Gdula i profesora dubli, że się z tego, że nagle ktoś wyjaśnił tej liczę, że klasa średnia z Gorzowa anarchistą Perła innego nie trzeba może nie trzeba, bo do tego raportu prawda, żeby to zrozumieć i a i nie można posługiwać tym językiem klasowej pogardy czy nawet kastowy pogardy nawadniać ZOSP MON w poczet okrasą meczu Kastor w tym naszym pięknym kraju nad Wisłą, że nie można traktować powrót tych ludzi jako bez wolnych chłopów pańszczyźnianych, których ktoś kupił za 500 zł czy prawa i wraz z innymi transferami socjalnymi trzeba rozumieć bolączki strach i obawy ludzi i podchodzi do nich w sposób racjonalny i próbować im przeciwdziałać, a i to jest najprostsze i po prostu widzieć w elektoracie nie elektorat wyborcy człowieka, który decyduje całkiem racjonalnie i ma swój rozum im się znacznie prostsza najprostsza Balance na te rzeczy, o których twoim zdaniem opozycja powinna mówić o pańskim zdaniem opozycja powinna mówić to są jakieś te, które właśnie nową jak interesują ludzi są osoby są dla nich ważne i bliskiej naszym myślę, że jest jak tutaj są duże fale książek, które historycznie, które weszły w ostatnich latach o no i otyli nie przerobione polskiej historii szczególnie historii nie jest wcale peerelowskie tylko te jeszcze głębsze warstwy dziewiętnastego osiemnastego wieku czy tej tradycji feudalny i tego, że właściwie mamy mamy kraj, w którym te formy feudalne ciągle są bardzo bardzo silna i są bardzo mocne i są mocne w każdym obszarze naszego życia społecznego w pracy w w na tym jak prawda kierowcy zachowują się w stosunku do pierwszych tak jak ludzie ze sobą rozmawiają i mam wrażenie, że nie potrafi nic nie przerobiliśmy tę historię szczególnie polskie elity nie przerobiły tej historii Polski Intelligence przebogatej historii, dlaczego to proza zaborcy znieśli niewolnictwo w Polsce tak, dlaczego toniemy sami znieśliśmy niewolnictwo, dlaczego nie traktujemy tak przedmiotowo taką grą, że te elity tak tak przedmiotowo to ogromną część społeczeństwa ja byłem parę dni temu w sądzie ksero wała wyrok Kiszczak mój wyrok SN cały czas pozywany z i ten a ten w ten proces wygrał Anny celowałem w formę kserować ten rok my w i przechodzą przez bramkę do metali taka normalna procedura prawna i wie pan prosi jakiś ochroniarzy mija rok oczywiście wiele, a zamiast tej pani, która trzyma też aktorem i ten hormon ten ochroniarz mówi znany w oczy mogła pani to przecież to bramka, a te rzeczy zostawić na tym czy ATA pani Niemen 50 letnia czy pani nie widzi kim ja jestem chyba odradza się jak przetrzymał akta jestem adwokatem jest i tak, ale używanie nagły wzrost oraz procedurą i zaczęła i Jarosz i było, gdyby nie wierzy, że takie głosy, że jest po prostu zamiast popadać w tej procedurze gumowe i ten pomógł z szacunkiem dla niej był uczciwy uprzejmy, ale on był tym panom ochroniarzom mu ono było to panią adwokat to oczko i szacunku nowego człowieka do tego co robią pomiędzy punkt pochwały, że zachowuje się zgodnie z przepisami nie nie ma prostej z Murowa bramy co kiedyś nowy ład i mam wrażenie, że ten brak szacunku okazywano drugi w odróżnieniu od drugiej osobie jest wszędzie mamy mamy mamy elity i moment, by ludzie trzymają mało coś niesamowitego mają w sobie zarówno kompleks wyższości i kompleks niższości to chyba pan redaktor pisała o tym, tylko jako podawanymi w dumne, że z reguły, że ta sama osoba może być jednocześnie oprawcą, bo jak i ofiarą prawa i jest bardzo moim zdaniem typowa i to taka typowa konstrukcja, że na żużlu i to widać firma właśnie w instytucjach publicznych oznacza prawdopodobnie ten ochroniarz opieprzał przez to panią adwokat z zeznań ma kogoś kogo kogo on z kolei może pieprz na przynajmniej psychologicznie sobie znajdzie, żeby sobie, żeby sobie ulżyć kogoś niżej n p. nienawidzi nie wiem może tak jest może nie jest nam trochę jak 0 z sędziów jest pijana uległa istnieje możliwość designerzy zwolennikiem reformy Ziobry tak nie jest aż tak źle, że od tego pójść w górę zasięg tak jakby od tych relacji nieźle, ale że nazywano uważa, że ten grzech takiego takiej pogardy czy takich filmów pełno tego feudalizmu żony szczególnie silne w tej mógł powiedzieć, bo bardzo szeroko w tej w tym obozie który, który teraz krzyczy o końcu demokracji nie macie uważam, że to jest cecha tej naszej post inteligent zagrają na znak, że to jest przecież jak spojrzymy na zdjęcia z okrągłego stołu, żeby nie wiem jeszcze z lat dziewięćdziesiątych ci ludzie się ze sobą stromymi naszych czasów więzy towarzyskie ciasto więzy krwi ci, którzy raz nienawidzą ci, którzy teraz się nienawidzą ci, którzy teraz prowadzą wojnę domową i my mamy uwierzyć jako Polacy jako uważający, że tych ludzi naprawdę tak też różnie nie może 90 możemy się nawet 40 lat tak powiem razem pili wódkę i w ogóle słabo się dogadywali nagrywam uwierzyć, że takich podzieliło, że ma tak różne wartości na nogi mi się wydaje, że nie, że to jest jakaś cecha, która właśnie tkwi w tej polskiej inteligencji i ona tak i ja tutaj jestem wielkim fanem profesora choszczeńskiego, w którym napisał taką krótką historię Polski inteligencja lubi on i on wywodzi, jakby tą polską inteligencję, którą właśnie z folwarków baśnie z dworu tak szlacheckiego i ten 20 greckich bóst w i dalej w sieć bardzo, ale wzrost tych ludzi co bo, bo pan powiedział, że nie jest w stanie uwierzyć, że ci ludzie, którzy na zdjęciach skoro już są na 1 zdjęciu się razem obejmują prawda uśmiechają piją razem wódkę żali się tak bardzo różnie może być aż tak nienawidzić tak, ale to co w sposób, jaki jest powód tam, gdzie tutaj z połączenia z tym prostym testom folwark czynnością, że to jest wojna w wojnę w obozie je je inteligenckim to jest bardzo wysoko nad większym inteligentnym, kto ma monopol na polskość to monopol NATO, by nabyć kulturową dominantę prawda, kto jest, kto może te wszystkie obraźliwe prawda stwierdzenia, że goście są to, ale ZUS strony moherowe berety kurze elity wykształciuchy, kto mówił w kształcie Ludwik Dorn w RFN oni teraz chyba z publicystą gazety dbania o fakt TVN jest publicystą narodowych od dawna Dody 3 0 przecież komedia dla rzeczy ludzie życie ludzie tak musi być zachowują, tak więc to jest oczywiście bardzo krwawa i bardzo bolesna wojna jak każda wojna na owo, ale tu ciągle jest wojna w obrębie 1 ani 1 1 grupy społecznej im się wydaje, jakby ktoś, ratując Warszawy też mając kontakt z tymi ruchami miejskimi i z różnymi organizacjami inny sąsiedzkimi lokatorskimi, że jednak, że to się na szczęście zmienia i że, że to nowe mieszczaństwo, które często pochodzi z awansu często pochodzi ze wsi, ale nie zawsze, ale tonowy mieszczaństwo jednak ma nożem może trochę wolna od tych kompleksów żoną już myśli o tym, państwo zupełnie inaczej i umocnić sprawnego państwa w tym sprawne państwo chce znać imiona swoich sąsiadów chcesz, by było miło może to jest czasem drobnomieszczańskiej gdzieś tam ich brak też partykularne indywidualisty zna ale, ale to jest jednak powiew świeżości w stosunku do tego co proponują to nasze elity chcą, żeby było czysto elegancko, żeby ludzi się szanowali, żeby nie było prawdą o nielegalny parking w 2 samochody nie rządzą nie blokowały nielegalnie z chodników oni chcą Instytut państwo usług publicznych to styl bardzo ciekawe tak oni mówią, że chcą my płacimy podatki, dlaczego ja, lecz ja płacę podatki, dlaczego ja mam płacić za prywatę mu, że kolejne w rolę inteligenta z pokolenia Pańskiego ojca, a tymczasem demokracja znika i zaraz będziecie myśleć kwiatka i parki i tych wsi ścieżkach rowerowych, a tymczasem oni wprowadza autorytaryzm z tak, ale pytanie z domu, dlaczego tak łatwo idzie im też to w wprowadzać na autorytarne w Tarnobrzegu rozwiązać nie ma szprych bez problemu zmówieniem te zarzuty, że to może się skończyć autorytarna władza India oczywistym jak maszyna nie tak jak mówi Andrzej myśmy organizowali 1 z największych demonstracji czy przeciwko ustawie Ziobry było uważam, że reforma sądownictwa w jakim zakresie była potrzebna, ale ona była potrzebna przede wszystkim po to, żeby ludzie przede wszystkim z ex rozumie na czym polega proces sądowniczych, żeby ten i te instytucje sądownicze było blisko tych ludzi tak, żeby to proces nie trwały po 10 5 lat tylko, żeby faktycznie ta sprawiedliwość była rychło Adam był taki fantastyczny moment chyba właśnie na tej waszej demonstracji, kiedy z którejś z sędziów Sądu Najwyższego, a być może była to sędzia Gersdorf nie mówiła do ludzi bardzo wzruszona była to osoba teraz musimy być państwem od tej pory i teraz będziemy myśleć jak zrobić, żebyście państwo też, jakby byli w, żeby razem zwami coś co zrobić tam rozwody mosty Henryk Nicpoń rozdzielić modeli innych nie wydarzyło po plecach oddech potem promem pytać no i soi czy jakieś spotkania Sąd Najwyższy organizują może z ludźmi coś nic no tak w taką metodą prób ich wysyp mała demonstracja przed Sądem Najwyższym organizmu przez akcja demokracja nadzieją złodziej w dzień później bowiem ważny ale, ale faktycznie tak jest, że po i my mamy my mamy niezły system sądowniczy atopowym jako osoba, która naprawdę często korzysta z tego systemu mam 1 5 pozwów i w i większa sprawność wszystkie po to, by wygrałem prawomocnie póki co i wizażu to system działa mimo nawet dziś znak prawda już dziś gości sędziowie pierwszej stacji do drugiej zazwyczaj jest to kraj, ale te sądy były całkowicie wyjęta, jakby ze społeczeństwa, że nie wiem no taka prosta sprawa, żeby wycieczka szkolna przeszłości, że nie wiem 3 × w roku i zobaczyła była prawda na widowni, w jakich sprawach tak, żeby sędzia był moment co ostatnio i sędzia zaczyna od tego, że wyjaśnią na czym polega on polega procedura cywilna czy karna i na czym polega na jakie ma pan prawa i nie mógł tego tymi rachunkami prawniczymi mówiła, gdy człowiek zadaniowy mówi po prostu i Pituła i tego się toczą w ogóle cały ten cały ten proces prosty wystąpił przed powiedziano czy to będzie padać będzie wyglądać jak ma pan prawie tak jak to było jednak niesamowicie robiące wrażenie niestety nasze instytucje demokratyczne i pań nasze są suszą w bardzo słabo zakotwiczona w społeczeństwie, a i to jest klubu wydaje się, żeby pobierze stworzyć tak instytucja obrońcy, który ciągle są, ale on musiał być zakotwiczony świadomości i mieć prostą społeczne poparcie było jeśli Ziobro przychodzi Brolla i Robert Starzec czy jeśli PiS i nie wolno mi mnóstwo spra w tak i nie ma tego tej refleksji ani ze strony z 1000 do USA, a z drugiej strony odbywa się to bez żadnego praktycznie oporu społecznego no to zaś, że coś poszło nie tak może czas zastanowić co poszło nie tak i tym większa moja pretensja do Platformy Obywatelskiej, że Platforma kontroluje samorząd i ma gigantyczny wpły w n p. na edukację w szkołach czy taka edukacja Obywatelska proponowana przez Platformę Obywatelską szkoła czy jest jakaś dyskusja o właśnie o demokracji w szkołach czy niema nic nie ma, a i Platforma miała 3 lata od 20 15 roku, żeby zdać egzamin niż samorządy faktycznie w bastiony demokracji praworządności i obsługę nic z tym nie zrobiła więc, jakby dla mnie trudno jest to naprawdę traktować poważnie poziomu odzysku w tym także ja z tego co pan mówił wcześniej zrozumiem trochę, że przemian poziomie emocjonalnym pan odbiera to tę sytuację w Polsce trochę także jest to pokolenie Kurowska o solidarnościowe one się pomiędzy sobą nawala, ale też trochę tak obok życia już pewne dlatego, że to życie jest gdzieś indziej, ale czy tak rozwiązać to tak jak ja jak z nami prowadzona jest Jacek Zieliński Jan wystarał się, że jest to oczywisty cieszę się, że duże, że jestem u pana audycji i ale prawda tak ta wojna naprawdę średnio interesują nas interesuje pary z perspektywy właśnie socjologiczny, chyba że i, której mam potrzeby po prostu włożyć nasze stosunki społeczne na nowo po co potrzebne jest nowy kontrakt społeczny, ale tylko rozpoczną to nie jest kontrakt między temuż kontakt między elitą władzo, a ludźmi tylko to może być kontrakt między ludźmi ludźmi z ludźmi tak, żeby ktoś musi zmienić oprawę na bardzo podstawowym poziomie wydaje się, że kluczem jest absolutnie edukacja edukacja w szkołach, ale nie tylko, bo mówimy o takich rzeczach jak przestrzenie publiczne, gdyż ludzie spotykają, gdzie ludzie mają szansę się poznać, a które są oczko całkowicie prywatyzowanie tylko jest wszystko ważne, bo cały czas staram się wejść w rolę no takiego adwersarza plony dadzą znać trochę mnie swoją rolę, ale no to o tym wszystkim można dyskutować w momencie gdybyśmy mieli różne opcje do wyboru tak na część tego liberalnego środowiska czułości większość to, że to inteligencji, o którym mówimy liberalnej uważa, że to nie jest sytuacja normalna, że możemy mówić o tym, że nowe lepiej byłoby tak zrobić coś autko pop sute sytuacja, w której jeżeli PiS wygra jeszcze raz kolejną kadencję to też skończy takimi mamy już po prostu zmienia wszystko po swojemu już będą nas do Rzymu w pragmatyce i skuteczność naraz to nie jest takie czy lepiej no właśnie pompować tego intelektualnego trupa, jakim jest Platforma Obywatelska czy lepiej unikać trudnych pytań stawianie trudnych pytań i ignorowania ich słabości i liczyć na to, że dzięki temu rodak i wyborcy nie zauważą i zagłosują na Platformę znał wydaje się, że to znak taktyka jeśli mówimy o strategii Polenergii pragmatyce wyborczej jednak dość słabo i nieskuteczna tak jest moja ocena i moja ocena jest myśl podparta wieloma przykładami ośrodków, a na ba najbardziej dno ten tym przykładem ostatnie wybory w Polsce tak zgadzam się, że sytuacja jest patriotyczny dramatyzował wewnętrznym wybory będą wolne wybory w Polsce będą uczciwe wybory to w Warszawie naprawdę trudno je sfałszować wybory, dopóki nie ranić prowadzonej ordynacji większościowej nie zaczną robić jakiś zgromadził rzeczy to ten trend ten naj po co najważniejsze, że tak powiem demokratyczne standardy będzie zachować, a co się właśnie w Polsce dzieje, gdyby pan swoim językiem to pisanie językiem, który znałem patrzmy z nos i polityki czy z gazety wyborczej z wręcz, że tony to doświadczenie, które jest doświadczeniem teraz naszym w Polsce na nie jest oświadczeniem odosobniony doświadczenia, które widać właśnie na Węgrzech na, ale teraz we włoszech ostatnio Tramp prawda Brexit to jest pewien kryzys kryzys tego neoliberalnego ładu, który nas co po upadku komunizmu i ich zanegowanie tych struktur zaangażowany wbudowanie globalizacji zanegowanie państwa, która nie daje gwarancji bezpieczeństwa nie daje poczucie tożsamości i ludzie chcą mieć poczucie przynależności z z państwem Narodowym jak się okazuje jest wspólnotą narodową ludzie chcą mieć zagwarantowane bezpieczeństwo ekonomiczne i ludzie mają prawo do różnych oba w tak jak kryzys migracyjny Browna takie jak nie wiem na kryzys euro jest w bardzo wiele tematów, które nie zostały w żaden sposób przez te nasze elity europejskie czy światowe gwiazdy ma podjęte i możemy się obrażać na to, że ludzie boją się miliony emigrantów, ale musimy to przejaw świadomości, że pojazd, a dziś o 1 strach tak możemy przyjąć, że wypowiedzi Włosi no co nie chcą wypowiedzieć prawda euro nie są już mieć euro i może stanowić no dobrze no może co mają jakiś temu powody tak no i dosadnie prof. Zielonka pisały o tym, Browarze, że rząd wspólną Unia walutowa bez spójnej Unii fiskalnej bankowe jest po prostu najlepsze przepisy na to, żeby populiści i skrajna prawica doszła do władzy, a i to sieć, więc możecie zmienić strefę euro może trzeba wrócić do walut narodowych możecie była właśnie pójść krok, ale jak się nie da idą krok dalej to trzeba pójść krok to tytuł, a nasz przewodniczący Proksa przewodniczący przy przychodni liderzy Unii Europejskiej Donald Tusk czy 3 czy ten czy był premierem Luksemburga może nie ma takiej refleksji dokończono nad źródłami tego tych napięć, które tutaj się dzieją mojej dużo mówić o różnicę między biednymi, a bogatymi są zbyt duże w Polsce drużyn do badania pokazują, ale wydaje się, że też różnice nasze powiększają to są rzeczy, które kruszą mówić, które trzeba na krótko, ale no właśnie, dlaczego jest tak sucha i że że głównie tych rzeczach mówią jednak populiści i tacy ludzie jak pan czyja odczuwają swego rodzaju no tak wściekły to znaczy, że w tej sferze mainstreamowe o ważnych problemach, o których wiemy, że istnieją jak n p . to, że ludzie boją się imigrantów rzekł tylko prawica to znaczy mówić swoim obrzydliwym językiem najczęściej skrajna prawica czy jest jakiś sposób n p . żeby człowiek lewicy, który jak rozumiem pan się w czasie uważa za człowieka lewicy, żeby człowiek lewicy po osobie towary się, że kwestia imigrantów w Polsce jest obiektem ma on o lęku w bardzo wielu wyborców i obywateli, żeby tak o tym, mowy, żeby to nie było, żeby to wybór aż wreszcie bardzo trudne, a nie wiem czy ktoś nas na to odpowiedzieć, ale trzeba w hondzie rozmarzony pan trudne zadanie, którym będziemy go Borys wydaje się, że zyski trzeba o tym, rozmawiać nie znaczy, że to jest podstawa tak, że czas na mecz z konta banki biorą te nie zawsze są tylko ręki na podłoże ekonomiczne to co podczas swojej postawy niech ktoś Zamość i i takiego wrażenia, że jesteśmy Ruszel plan czy zagrożenie, że na szkodę w wielkiej Brytanii to co było bardzo bardzo silne, a może nawet nie chodziło o pieniądzach też dużym stopniu zależała protokół kulturową sprawę tak i trzeba jeśli mówimy, że Okaj my chcemy przyjmować imigrantów chce przyjmować uchodźców to musimy zaproponować ludziom jakieś poczucie tożsamości partia może zacząć trochę innym tak, ale to musi być też propozycja to musi być jakaś idea zorganizowania tej wspólnoty nie na podstawie więzi krwi wykryło wartości ne na podstawie ich ze mnie na to, że ładnie mówi no powiedz, że działanie, mówi że rano w odpowiedzi na dywanie zielony rynek jest tak, że na spotkanie wyborcze przechodzi 1 grupa pańskich zwolenników, którzy nagle zaczynają wykrzykiwać hasła, że trzeba zamknąć się go granice nie wpuszczać tych różnych Csaba tych no i że pan jest najlepszym kandydatem, żeby zrealizować, że bardzo to pana proszą, by pan musi jakoś PEC, że to jest jakaś część pańskich wybory, a jak pan jak pan co załatwia taki problem powiem tak w procesie rozmowy z tymi ludźmi najlepiej by było i nie jasne jest to, że Polska ani Gorzowa nie przyjmie wszystkich uchodźców wszystkich imigrantów, którzy na tego potrzebują, że te problemy po niż rozwiązywać, a oni na miejscu, a nie zmienia faktu, że warszawiacy wielokrotnie sam nie byli uchodźcami sami byli imigrantami i teraz my musimy męczyć chcemy pokazać ludziom Solidarności, a to byłoby moja odpowiedź czy byli husarze stacjonować ma nie to są bardzo trudne sprawy, na które myślę ciągle szukamy dobrych odpowiedzi czy nadal obserwuje pan rozprawy komisji weryfikacyjnej staną się, chociaż nie wszystkie, bo to jednak dość, że często z o zdarzy się tam coś, bo w IDMSA Bomi media to relacjonują no trochę publiczna telewizja bardziej z wiadomych powodów też nie zawsze czyta się zdarzyło ostatnio coś co tak pana bardzo zaszokowało albo coś co, dlaczego jeszcze pan nie wiedział, że mogłeś go może nie musi być w ciągu ostatniego miesiąca umowy może być ja jestem inny napisał książkę ukradzione miasto właśnie o aferze reprywatyzacyjnej o wybuchu afery prowadzą ceny i te rzeczy, które żywią na komisji i mam wrażenie ma ogromny taki wymiar wszystkim edukacyjnej symboliczne na 3 to jest niż niesamowita lekcja tego co się dzieje ale gdy przestaniemy patrzeć władzy na ręce, jakby media ani społeczeństwo obywatelskie ani opozycja, przy której działa uważa nie robiła swoje roboty zapaść państwa prawa, która miała miejsce uważany jest trudna do uwierzenia trudny do wrzenia stworzyła kilkaset metrów od studia, które się znajdujemy żyła działaczka lokatorska prosta porwana z domu została spalona żywcem w lesie Kabackim, a prokuratura przez wielu miesięcy twierdziła, że było to samobójstwo trudno uwierzyć w to, że policja nie przyszła głównych szlaków zabezpieczyła bilingów, a i mam wrażenie, że słuchanie tej komisji, która może ich spisu oddanie głosu ofiarą reprywatyzacji jest naprawdę potężną lekcją dla nas wszystkich tego, że trzeba nie można takich spraw odpuszcza, że takie sprawy to jest to co jest absolutnie kluczowe w misji chodzi o demokracji nie można mówić, że okres, a my spuszczamy zasłonę milczenia na aferę reprywatyzacyjną w obronie Warszawy przed PiS -em, a takich rzeczy się nie na tezie, że w końcu wypłyną to w życiu w końcu gdzieś pojawia, gdy Bożej nie pojawił się tutaj po 60 a, a i to jest moim zdaniem bardzo istotna i chciałbym żeby, żeby taka refleksja ta spłonęła jednak na to, że nad północną naszą elitę liberalną, który jakoś tam rok dla muzyki moim ojcu, ale amisze, gdyż rząd, że mój ojciec już po rozmowie moja mama też urządzamy tak, że jeśli nie będzie mu, że dziś problemu chroniona żony znikną i one w końcu nas gryzą w tyłek w tyłek w umowie bardzo dziękuję naszym gościem był dzisiaj Jan Śpiewak kandydat na kandydata pewno w w najbliższych tygodniach ostatecznie to się wyjaśni bardzo dziękuję, że kryzys program ma świadczyć je przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński zaprasza w niedzielę za tydzień za chwilę informacje Radia TOK FM Pepsi
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA