REKLAMA

Jak prowincjonalny lekarz odmienił losy ludzkości. Historia szczepień ochronnych

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2018-06-02 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 11 5 zaczynały magazyny TOK FM ma w nim jak nauczyć sztuczną inteligencję odróżnienia od góry od Nicolasa Cage, a czy istnieją inne wszechświaty oraz czy jesteśmy w stanie sprawdzić czy program mieszkanie plus ma same plusy, a także lekcję Różewicza wirtualna rzeczywistość w nauce oraz poradę ratownika wodnego są Małgorzata Łuczyńska Szymon Boguta Karolina Głowacka zapraszamy na magazyny TOK FM rozpoczniemy drodzy państwo od historii szczepień to, dlatego że Rozwiń » będzie konferencja popularnonaukowa konferencja w gmachu Kolegium artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego to na dobre i Warszawie, ale dla słuchaczy, którzy no cóż nie mogą dotrzeć się ewentualnie na konferencję dziś mała próbka tego co się co się na tej konferencji wydarzy oczywiście na samo wydarzenie zapraszamy to będzie 7 czerwca w naszym studio organizator tego wydarzenia prof. Michał Kopczyński dzień dobry dzień dobry historyk z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego również muzeum historii Polski oraz magazynu mówią wieki w 20 18 to nie tylko stulecie odzyskania niepodległości, ale również 20 0 dwudziesta rocznica publikacji rozprawę Edwarda dzienne era o szczepieniu na ospę i to jest pretekstem wspomnianej konferencji tak to 2 2 0 lat to jest może niezbyt jakaś równa w rocznicę w porównaniu z 100 co wszyscy wiemy, czego i 5 50 parlamentarzystów polskiego, ale mamy dzisiaj nasz las, niemniej ważne on, dlatego że w cała sprawa zaczęła się 2 lata wcześniej w 1 700 dziewięćdziesiątym szóstym roku w maju wszyscy, którzy czytają podręczniki historii na to mniej więcej wiedzą, a że w maju 1 70 0 dziewięćdziesiątego szóstego zaczęła się wielka kariera Napoleona Bonaparte pobili Austriaków podlegli następnie 15 maja wszedł do Mediolanu innej zaczęła się wielka epoka, ale mało, kto wie, że 14 maja, czyli dzień przed wejściem Bonapartego do Mediolanu prowincjonalny lekarz angielskiej Edward Celmer, a widział takiego małego ruchu paczka Pastuszka, który się nazywały James Philips zrobił mu nożem 2 rany na ręce, które wpuścił właściwie, bo jak to inaczej powiedzieć, a więc substancję, którą pobrał z ręki dojarki krów, które się nazywała cara nel z anemia takie dość bolesne strupy którymi się zarazić od krowy, by losu, która właśnie dostała ospy krowiej i ich następne 1 0 dni to była rzecz bardzo ciężka, dlatego że doktor obserwował tego Philipsa i 8 lat, a po 6 dniach dostał gorączki Teresy nie było wiadomo czy zachoruje na ospę czy wyzdrowieje po 2 dniach wyzdrowiała i momencik momencik czytelna 8 latek wyraził na to zgodę myślę, że nie pisemną, ponieważ był analfabetą natomiast do ziemi tak okrutnie brzmi okrutnie, ale w powiedzmy sobie, a cóż przed metodą w akcji nacji, którą był w wymyślił, a właściwie w budowie tej skuteczności denerwuje byłam tzw. wali izolacja wariacja polegała na tym, że się brało z trupy z osób chorych na ospę prawdziwą roztwór prawda Pruszków bywało też zaczynało się na ręce w w górach nerwów to ITS lub 7 wkładało jakaś śmiertelna w tym była 3 % było dużo chętnych, którzy się temu poddawali temu zabiegowi, ale pierwsza próba, która była przeprowadzona w Anglii była przeprowadzona na 6 skazanych na śmierć nie wiem czy ich pytano o zgodę w każdym razie potem, jakim to zaserwowano to włożonej do celi razem z chorymi nos po takim beznadziejnym Janinie zachorowali nie wiem czy później powieszono czy tylko zesłano do Australii tego też nie wiemy co jeszcze gorzej tak przed tym od ANR jest jest prawda takim przypadkiem łagodny, bo on jednak zaserwowały patogeny nieludzkiej choroby to jest różnica to jest różnica zasadnicza krowy też chorują na ospę, aczkolwiek chorują stosunkowo rzadko, więc to wywoływało pewien problem, bo ospa była chorobą po dość powszechną zachorowania były bardzo duża śmiertelność dość znaczne szczególnie wśród dzieci jakieś 15 proc wszystkich zgonów w tamtym okresie w podejściu dżumę powodowana była przez zaspy i to były 80 % dzieci ci co wyszli z tego też mieli takie słowa te twarze dzioba te prawdy i t d. Otóż z przy takich szczepienia ach, od ludzkich tak powiem jeszcze bierze ludzkie w prawda w jakie substancje to istnieje możliwość zakażenia wtórnego także innymi chorobami trener sobie zdawać z tego sprawę, że to istnieje to podwyższa śmiertelność natomiast w przypadku WTI ospy krowiej na tę śmiertelność w tym wczesnym okresie wynosiła pół procenta ona wynosiła ona, bo jak to jak to robiono brano to od krów, ponieważ ospa krowie jest stosunkowo rzadka w związku z tym my zarażone cielaki n p. przy czym, jeżeli trzeba było przenieść na dalszą odległość zdarzało się, bo były zamówienia na Paweł pierwszy n p. Car Rosji wzorem swej matki Katarzyny chciał się chciał się zaszczepić no to jak przywieźć to szczepionki nie ma jak dzisiaj wiadomo, że jest chłodnictwa i dalej natomiast tamtych czasach nie było chłodnictwa zrobić inne jest dużo trudniej niż zrobić i jest robić gorąco, a w związku z tym przesłano takiego chłopa pańszczyźnianego, a rosyjskiemu rosyjskiego, któremu to po prostu wszczepiono jej potem kilku i właściwie było i potem ich już dotarli do Petersburga do Piotra wszyscy zostali potem nobilitował ani pod nazwiskiem akcyjną w no bo to się nazywała w akcji nacja w związku z tym Rud w akcji na off, a ich umów, a tak tego typu metody obrony, gdyż ryzykowne trener czekał ze swoim odkryciem 2 lata to znaczy czekał na następną pojawienie się przypadków ospy krowiej krowiej na następny eksperymentuje się udało i wtedy w 1 700 dziewięćdziesiątym ósmy roku, a więc Apoloniusz Szala w całej Europie wtedy w Egipcie co prawda natomiast Robert de Niro publikował tu swoje dzieła to zainteresowało grupę arystokratów angielski zna Dymek remontem na czele, który postanowił zaszczepić w swoich pracowników w swoją służbę zrobił to w tak nieszczęśliwy sposób, że było kilka przypadków śmiertelnych, ale głównie z auta wynikało nie, dlaczego za duża dawka nie po prostu odbyły przeszło przez 1, który był chory na jakąś inną chorobę, bo to było po prostu podawane właśnie za pośrednictwem ludzi, bo nie było żadnej żadnej chorej na ospę NOSPR krowy te hodowle krów dziś cielaki za zależało od konkurencją to jest rzecz późniejsza, a to z naszych zestawień połowy dziewiętnastego wieku właśnie pierwsza połowa dziewiętnastego wieku zaczęto to robić wtedy jeszcze tego nie było na Allegro lord demon był na tyle okazał się na tyle rozsądny, że nie ogłosił tego jakimś wielkim oszustwem mnie nie podnieść takiego strasznego o larum w ten sposób zaczęła się popularyzacji tutaj wracam do Napoleona, którego zacząłem, bo to plan toczył wojny z Francją oczywiście, a w tym czasie dzieło trenera zostało przetłumaczone na francuskim niemieckim na wiele języków, a jest we Francji z polecenia Napoleona zaczęto szczepienia zaszczepiono około 2  000 00 0 ludzi no to już solidna próba solidna takiej w momencie, kiedy był w unijnej dołów w czasie 1 z tych wojen 1 800 czwartym roku w Napoleon nakazał wybić na cześć generale w końcu poddanego wroga, a wybić media i muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o trenera to był chyba najbardziej, a czczony za swego życia we Francji, dlatego że trener miał nadzieję, że zrobi pieniądze na tym oczywiście przyjechał do Londynu chciał szczepić swoją metodą, ale okazało się, że ten cały gabinet właściwie zbankrutował dość szybko, dlaczego dlatego, że ludzie uważali nogi w tak lepiej zaryzykować trasy pst szykowali kolację, bo dostał wiadomość cross ludzkich, ale skoro w oczy mogą być takie sytuacje jak komuś podoba na 1 dziewczynce ogon wyrzutnię trzeba je wie, ale dziewczynka zamiast mówić zaczęła mama zaczęła mu śledzionę prawda jakieś takie rzeczy w zaczęto wmawiać, więc trener wyjechał do końca życia został takim wiejskim lekarzem był korespondentem Towarzystwa szczepienia ospy, więc powiedziałam w ten sposób znacznie duże znacznie więcej ma sławy po śmierci nie Zarzecze i tutaj czekiem, którego niebywale rozsławił dużo później po śmierci generała inna to było proste i Pasterza również więcej państwo powiemy po skrócie informacji Radia TOK FM w naszym studio prof. Michał Kopczyński historyk rozmawiamy przy okazji innych 20 0 dwudziestej rocznicy ogłoszenia o publikacji ogłoszenia rozprawę Edwarda generał szczepieniu ospy z tej okazji będzie konferencja popularnonaukowa w gmachu Kolegium artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego 7 czerwca, a już dziś na antenie Radia TOK FM co nieco odsłaniamy spra w historycznych jeśli chodzi o szczepionki Karolina Głowacka test magazyny Radia TOK FM w naszym studio prof. Michał Kopczyński dzień dobry teraz jest źle o szczepieniach rozmawiamy rok 20 18 to jest rok 200 dwudziesty jej rocznicy nie publikacje rozprawę Edwarda Turnera szczepienia ospy pan przed skrótami informacje powiedział nam o tym w jaki sposób treść MR nie Lech postanowił przetestować się przenoszenie patogenów łysy krowy akurat na Nana kilkulatka na 8 latka i później okazało się, że dzięki temu dzięki temu przeżył później sprawa została rozpowszechniona przez Napoleona w 2  000 00 0 osób zostało zaszczepionych w ten sposób sam trener z kolei w związku z tym, że ludzie nieco się bali tych patogenów od krowy, że to niewiadoma jakich tutaj mieszanie człowieka ze zwierzęciem niestety wielkie kariery nie zrobiło bardziej znany jest współcześnie niż za życia i powiedział ponoć od wieku pasterzy, że on tutaj duże też miało znaczenie dla pamięci o trenerze tak to znaczy pastele oczywiście czytał to mu publikacji już wtedy sprzed ponad pół wieku, ale i, kiedy zaczął prowadzić badania nad wąglikiem w inne psy cholerą kurzą, a to postanowił przeprowadzić tak do mnie więcej to co prezes co zalecał zaproponował budynek to znaczy hodowle sztucznych warunkach zarazków kod nie było mowy o przenoszeniu skóry na kule prawda tylko ją po prostu w preparowaniu zarazków i hodowanie do nich jakoś na kostkach bulionowych hodował te zarazki May okazała się rzecz następująca mianowicie się zaraz im dłużej przytrzymał opra w da w ich wszczepił Kurant one nie zapadały na na kurzą cholerę natomiast jak się wszczepił tak jest teraz i od razu tak powiem pozyskane no to ta kura się zarażała pasterki zaczął pracować, więc wiadomo pracował też nad NATO słabną szczepionką przeciwko wściekliźnie, kiedy o tym, był kiedyś, kiedy ogłosił swoje te swoje odkrycia no to oczywiście, ale mówiło trenerzy i właściwie cała inspiracje tych badań zawdzięcza tej rozprawie Generali w ten sposób czy trener zmienił cywilizacje, by mógł tak niesłychanie mocny sposób, ale po deszczu po sterze właśnie niecodzienne, że nawet współcześnie tak to, bo w budynek działał jeszcze w czasach, kiedy nie było całej idei prawda teoria o o bakteriach jako źródle choroby wirusa i całej tej wiedzy nie było byli ludzie, którzy podejrzewali, że coś takiego jest, ale to były podejrzenia, który nie sposób było udowodnić, bo przez każdy wiedział od Hipokratesa od kwot dawnych czasów, że choroby biorą się ze złego powietrza prawda jak bardzo śmierdzi no to znaczy, że powietrze jest złe i na pewno będzie jakaś choroba na pewno będzie jakaś zaraza, ale ta legenda upadła długo po śmierci generała w roku 1 80 0 pięćdziesiątym ósmy w czasie takiej wielkiej słonecznego lata w Londynie i był straszny smród ani wybuchła żadna zaraza, ale za to zrobiono kanalizacje in w następnym było miło teraz dla więc, więc tego typu postęp jest trener działał tak naprawdę trochę na oślep to znaczy na oślep ona oczywiście obserwował, bo byłam chyba prowincja angielska dama była głównie hodowlany obserwował uczymy się do pojawiania się tym tej osoby i ludzie mówili, że czy też te do Jarki, który w, którym zarażał się ospą od klubów im się nic nie działa potem na prawdziwą ospę nie chorował i postanowił to po prostu usprawnić, a ich wprawdzie można, by dziś tak z wynalazku coś co bywa dość często nie wie za seks jest tego mechanikiem, ale miasto Aster oczywiście odkrył mechanizm, a no, ale w Lubinie jak mówi docenił oczywiście docenił docenił trener i będziemy też o tym, oczywiście mówić jak będziemy zmienił cywilizacji w tym sensie, że numery to co dominowało tej cywilizacji, bo bardzo istotne nie czy dominował był bardzo istotne w tej cywilizacji przed trenerem przed szczepieniami ochronnymi to był strach przed nagłą śmiercią spowodowaną właśnie z chorobami genetycznymi, ale i to stopniowo zniknęło oczywiście nie od razu, dlatego że wyeliminowanie ospy, który uchodzi za taki był sztandarowy sukces medycyny wyeliminowanie ospy prawdziwej zajęło ono tak naprawdę prawie 200 lat ostatnie ofiary to są to jest jakaś kobieta w Bangladeszu siedemdziesiątym siódmym roku bodajże dwudziestym drugie dwudziestego wieku, a właściwie tak naprawdę ostatnia to jest Berlinem, a kierownik laboratorium potem się też zbiło z laboratorium drogowe w wentylację przedostało się niżej zachorowała na ospę i zmarła jakaś kobieta pracująca po prostu w tym samym budynku i kierownik laboratorium się powiesił ale kto widział już taka symboliczna jest ofiara sześćdziesiątego dziewiątego roku ospy nie ma jest drugi taki wielki sukces wyeliminowanie ITS Poli tutaj wielka zasługa i to też chcemy na konferencji przypomnieć Hillary ego Koprowskiego, a więc polskiego uczonego, który działa w stanach Zjednoczonych bardzo ciekawej postaci w dobie stosunkowo niedawno zmarłego, a który jest doktorem honoris causa Akademii medycznej więc, więc o oko praskim też będzie, bo mamy tutaj jako Wielkopolska czy polscy lekarze duże osiągnięcia, ale chcemy przede wszystkim opowieść o tym, strachu, bo w tej debacie, który jest w tej chwili, a więc można nazwać debatą to jest trochę takie głosy się odbijające zderzają się tak z 1 strony lekarze, którzy operują argumentem statystycznym, a z drugiej strony, a przeciwnicy szczepień, którzy argumentują, powołując się na przypadki jednostkowe, by w ten sposób tenisa stołowego, dlatego że w 19 05 roku w Massachusetts była taka taka taki taki proces Johnson versus mas Massachusetts chodziło o to, że władze stanowe zagroziły tym, którzy nie będą szczepić NOSPR karą pieniężną w wysokości 5 USD sprawa doszła do Sądu Najwyższego to więcej niż dzisiaj oczywiście, ale powiedzmy sobie nie była to jakaś prekluzji na co ma, ale dniówkę 1 USD taka zasadnie rywali w pewnego robotnika Stecia, bo za tydzień więcej zamierza zapłacić w inny i Sąd Najwyższy rozstrzygnął jednak mu w ten sposób, że tu jest powstaje ryzyko dla większości równa, a w związku z tym jednostka się powinna podporządkować to jest sprawa jest rzeczywiście kontrowersyjna w jaki sposób to właśnie jestem ciekawa Bijak przyjmowano szczepienia przez lato to bardzo charakterystyczne co pan mówił w pierwszej części naszej rozmowy jak ludzie się bali Tychy szczepionek generała, bo one jak wiemy przenosił substancji skoro wynajęte legendy się pojawiły, że to właśnie tam komuś urosło ogona, a ktoś się któreś dziecko zaczęło mu cześć to znaczy za tym zdolność ludzka do tworzenia tego rodzaju plotek i gminne i legend jest przeogromna, więc z pytaniem właśnie mnie czy ten proces, o którym pan mówić to były jednostkowe sytuacje czy jednak pewnego rodzaju opór czy obawa przed szczepieniami jest na stałe wpisana w ten świat w myśl, że tak czy dziewiętnasty wiek szczególnie jego pierwsza połowa, kiedy wprowadzono w w wielu krajach przymusowo tych szczepień wan Dow 1 80 0 pięćdziesiąty rok, a powodowała taką nie chcę żyć życiem spowodował przyjazd powodował niechęć nawet chyba bardziej niż suchy niż te obawy te rogi, które będą wyrastały na głowie, a tryska dyktatury wzięte moty w natomiast przede wszystkim przemoc to budziło niechęć, a myślę sobie, że jeszcze w tym czasie, który jest nie był wolny tak naprawdę od strachu przed dowolna mu śmiercią, a to jednak do Myślenic strach po dat tylko tylko właśnie ten przymus to było bardzo co tu ludzi rzeczywiście odstraszało były Stowarzyszenie legalnie działające na ziemiach polskich zresztą też o stowarzyszeniach, które były występowały przeciwko szczepieniom to n p . w Toruniu taki głos Towarzystwo wydawało swoje do dziś jest w bibliotece narodowej te książki Towarzystwa zwalczania przymusowych szczepień, bo w Prusach szczepienia były przymusowe, ale mu starano się w królestwie polskim hindi niż warszawscy starali się wprowadzić przymus szczepień, ale odpowiedź z Petersburga była taka skoro u nas nie ma to i tutaj też nie powinno być, bo niby, dlaczego w związku z tym właśnie to taki ferment robiona prywatnie też szczepienia ferma krowa krowia tylko po to, od syna handlowali mlekiem oczywiście, ale nie tylko po to, żeby te cielaki były, które można zarazić pozyskać surowicę do do dołu do produkcji szczepionek w roku 19 19 są Sejm uchwalił ustawę o przymusowych szczepieniach natomiast ja myślę, że w ten sposób, bo ci przeciwnicy szczepień nie oczywiście mają różne argumenty to znaczy są takie argumenty, by ją taki dyskurs antykapitalistyczne nawet anty korporacyjną oto naskórka oraz finiszują w ta tam błoto, bo dość podobne, że to jest spisek z kolei tutaj państwo jacyś lobbyści na to wpływają na to państwo, które w, które za daleko wchodzi w życie prywatne prywatne ludzi, ale państwo brało wtedy w tej chwili nie do końca, ale brało wtedy ludzi do wojska prawda Trzmiel swojsko jak i ryzykiem to większym niż ogromnym widełek co tato też nie my woleliśmy nie myślę o epidemii od nocnych wyjazdach o tym, że państwo chciało mieć zdrowych żołnierzy, żeby móc wysyłać na fronty to pewnie też miało znaczenie, ale myślę sobie, że dla pana z perspektywy historyka, kiedy inni też tak powiem na co dzień w materiałach pan obcuje z cenne sposobom myślenia ludzi dawniej tym strachem ciągłym tym brakiem pewności no bo teraz jednak zakładamy, że jak mamy lat 3 0 Tomek dobrze pójdzie to spokojnie dożyjemy pięćdziesiątki sześćdziesiątki to minimum, a my 80 też, by było też do głosowania w tamtych czasach w ogóle myślano w ten sposób w nogi nie można powiedzieć, że nie było ludzi, którzy zażywali 8 6 Dobryń, ale jeżeli się spojrzy na o prawda na to co do kwoty starzeć się co w dość daleko, żeby tutaj to jest ta jest z wieloma zjazd wiedeński 1 5 1 5 Tesco pilniejsze niż jeszcze tego uczą tam się, żeby tam to był zjazd 2 najstarszych władz w Europie 1 cesarz Maksymilian pierwszy Habsburgów woził ze sobą zresztą sarkofag marmurowy, ale co za problem w końcu był cesarzem uważał za chwilę umrze woził go tak 10 lat temu archiwum przeważa w tym sarkofagu, a drugi to było Władysław Jagiellończyk i to byli straszni starczy 1 miał jak się spojrzy się 6 1 lat, a drugi miał 6 0 w związku z tym no cóż radnym to to była taka realna sfera życia Miranda, ale jak się patrzy na dawniejsze czasy, kiedy ludzie obejmuje jakiś wysoki urzędnik coś tak jest 20 parę lat w znanej też 60 to jest już koniec już ktoś jest odejście oczywiście też dzieci prawda, bo to raczej nie zakładano, że wszystkie dzieci, które się urodzą dożyją dorosłości również przez epidemię jakieś 3 50 na 1000 umiera w pierwszym roku życia tak jest mniej więcej do połowy dziewiętnastego wieku do powiedzmy to się obrzydliwie demografowie nazywają wieku reprodukcyjnego zużywa mniej więcej połowa w związku z tym to co ze szczepienia wnioski, ale oczywiście też poprawa wyżywienia ogień stanu higieny i t d. powiedział taka tania medycyna, bo to jest tania medycyna to co ona wniosła to jest ogromne przedłużenie życia i taka powiedziałbym nad transformacją Epidemiologiczną dziś jak się popatrzy statystyki to choroby zakaźne mówią o świecie wysokorozwiniętych prawda w Polsce też stanowią nieznaczny procent wszystkich zgonów mniej więcej tyle co wypadki, a natomiast głównie są takie choroby prawda typu nowotwory 3 3 3 czy choroby serca życzę trochę pożyć żeby, żeby na to zachorować, żeby ich, żeby na to umrzeć ana co w końcu trzeba umrzeć konferencja na 2 100 200 dwudziesty są rocznice publika ceni rozprawę Edwarda dzienne era o szczepieniu ospy tego konferencji będzie w gmachu Kolegium artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego na dobrej w Warszawie siódmego ne czerwca zapraszamy, bo w konferencji jest otwarta popularnonaukowa a kto dotrzeć nie mógł on to dzięki prof. Michałowi tylko Kaczyńskiemu mogliśmy usłyszeć, że co nieco historię Edwarda gen. prof. Michał Kopczyński historyk z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego muzeum historii Polski oraz magazyn mówią wieki dziękuję bardzo King Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA