REKLAMA

O książce "Królowie strzelców. Piłka w cieniu imperium" Zbigniewa Rokity (powtórka)

Data emisji:
2018-06-03 18:00
Audycja:
Przy Niedzieli o Sporcie
Prowadzący:
Czas trwania:
39:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo w tej części naszego programu połączyły się z naszym krakowskim studiem tam jest pan Zbigniew Rokita dzień dobry dzień dobry redaktor dwumiesięcznika nowa Europa wschodnia publicysta tygodnika powszechnego tygodnika polityka czy też miesięcznika znak, ale tym razem występuje pan jako autor książki królowie strzelców piłka w cieniu imperium krótko mówiąc nie przejdziemy do samej pozycji, która ukazała Rozwiń » się na rynku wydawniczym powiedzmy sobie wprost pan kocha futbol, ale niekoniecznie w takim wydaniu, jaki znamy choćby z ligi mistrzów i z tej całej machiny finansowo marketingowej, która w futbol spowija dym rzecz jasna ostatnim spotkaniu lider klasy ma również zachwycały w natomiast rzeczywiście bardzo interesuje mnie w piłce nożnej i szerzej w sporcie też innych dyscyplinach znaczenia znaczenie polityczne znaczenie tożsamościowe kulturowe niż sam taki powiedziałbym techniczne wymiar gry to znaczy ja sam zajmuje się zawodowo obszarem poradzieckim czy Europą wschodnią byłymi republikami związku Radzieckiego interfejsy bliskim Wschodem Europą środkową jako postaram się właśnie w tej książce opowiedzieć o tym, regionie ostatnich 10 0 latach głównie Europy Środkowej wschodniej właśnie przez pryzmat związku piłki nożnej czasem szerzej sportu z torze polityką kulturą to pomyślałem, że to historia polityczna tego regionu jest dość nieźle opowiedziana historia sportowa to również natomiast zacząć zastanawiać co się wydarzy, jeżeli nałożymy na siebie te 2 warstwy waśni politycznej sportową z powodu bardzo zagęszcza rzeczywistość szczególnie w tych przełomowych w historycznie momentach no i rzeczywiście okazało się, że w rzeczywistych wówczas zupełnie eksploduje znaczy zależy, kiedy dany mecz rozegrała no i wówczas nabiera on zupełnie innych znaczeń pamiętam, że tak myślałem, że warto byłoby się tym zająć właśnie n p . przy kilku okazjach to przychodził na mecz n p. parę lat temu, kiedy tak skakałem po kanałach telewizyjnych natrafiłem na pojedynek zapaśniczy Gruzina i Rosjanina nie interesowały mnie to w wymiarze sportowym już miałem przyłączyć, po czym zorientowałem się, że pojedynek ten był rozgrywany 8 sierpnia, a 8 sierpnia to jest rocznica wojny gruzińską rosyjski 20 08 roku na ileś wówczas znaczenie właśnie otrzymał także pojedynek z Grzegorzem nie są w stanie pokonać Rosjan militarnie no to okazuje się, że mata zapaśnicza jest taką historią rzeczywistość alternatywną, gdzie już kuźni Rosjan pokonać mogą zresztą w tym pojedynku to właśnie pokonali, jakby to przy okazji tak na marginesie, bo będziemy rozmawiać rozmawiamy o futbolu polecam Pańskiej uwadze metrze rugbistów z Rosji i Gruzji właśnie to jedno z najkrwawszych jatek, jakie w ogóle rozegrały się na Nana na boisku sędziowie nie nadążali z wykluczeniem z zawodników przerodziło się to w permanentną wojnę właściwiej i to też oczywiście miało podłoże polityczne ze wszech miar, ale wróćmy do wglądu do samej pozycji, bo tak patrzy na rynek wydawniczy w Polsce i z reguły to najlepiej sprzedają się tej książki, które mają bohatera tu bohaterami wyobraźni nie tylko jeśli chodzi o dorosłego odbiorcy piłki nożnej ale, ale tak, że tego co w niższych kategoriach wiekowych krótko mówiąc musi być Cristiana Ronaldo musi być Robert Lewandowski usiądzie na gwiazdy, by zwrócić na siebie uwagę tymczasem ten kontekst polityczny, którym pan powiedział no przewija się przez dzieje futbolu właściwie non-stop i nie wiem czy mogę tak śmiało tezę postawić oprócz piłki nożnej to jedynie lekkoatletyka ma w swoich dziejach takie przypadki, które zapamiętamy na na lata właśnie w związku ze sportowymi sportowe historyczną politycznymi wydarzeniami ligi tenisa i to chyba są te 3 dyscypliny sportu, które wysuwają się na plan pierwszy pod tym względem to piłka nożna siłą rzeczy tak gdzieś tutaj wiedzie prym chociażby dlatego może jest to już liczyć na szkodę Unię Europejską najpopularniejsza dyscyplina wszędzie poza Litwą US Litwą Łotwą przepraszam, gdzie króluje koszykówka, o czym zresztą też w książce pisze no lekka atletyka TENIS może specyfika też tych sportów i kilku innych i polega na tym, że są sporty indywidualne i to co pan powiedział znacznie lepiej opowiada się jedno tak to nazwijmy sprzedają się historie, gdzie właśnie siłę wyrazisty bohater niszowe, gdzie mamy całą drużynę no ja zajęłam się takim miejscem na świecie takim regionem, który od tej polityki niestety nie jest w stanie uciec to jest Europa wschodnia tych znaczeń polityczne jest to szczególnie dużo więcej niż n p. dziś już w Polsce, dlatego że NATO z regionu wiele z tych krajów są kraje autorytarne inna jest ciążący ku totalitaryzmowi niektóre w związku z tym ten futbol no i jest znakomitym tak, by no instrumentem do tego, żeby sterować wyobraźnią mas, choć co ciekawe nie tylko zawsze polityka wpływa na Football League determinuje czy nas po 3 jeżeli, a czasem coś działa działa w drugą stronę czasem dzięki sportowi masy są w stanie zdążyć trzeba umacniać swoje ruchy niepodległościowe jak dziecko było na Litwie pod koniec lat 80 weźmy chociażby Katalonii prawda obecnie to jest właśnie weszli na nowo tak tak tak Katalonia i Barcelona na to pewien sposób można publicystycznie podzielić na tak 3 czy czasem tylko Bilbao są takie reprezentacje narodów bez swoich własnych krajów dobrze albo w 2 marca dni przejdziemy do dodruku konkrety miejscy o model opisuje pan w książce zadam panu pytanie, dlaczego właśnie futbol, bo generalnie władza, a zwłaszcza ta autorytarna potrzebuje sportu do tego, by się uwiarygodnić igrzyska olimpijskie są tego najlepszym dowodem jeśli prześledzimy lokalizację i gospodarze ostatni wielki globalny imprez to do to nie przypadkiem znajdziemy się w Rosji nie przypadkiem znajdziemy się na bliskim Wschodzie niekoniecznie mając do czynienia z dyktatorów i w takim rozumieniu jak ja NATO w Europie postrzegamy znajdziemy Pekinu znajdziemy znajdziemy kinem i t d . i t d. ale ale ten futbol jest wyjątkowo nęcące to z pewnością jest jest wyjątkowo męczący to futbol w myśl, że przewaga w bo nad wieloma innymi dyscyplinami, jeżeli chodzi o jego popularności no, skąd się bierze do własnych myśli, że z takiej intuicji radości związanej z tym sportem to znaczy po prostu nie trzeba mieć ostre infrastruktury co do nas od skoków narciarskich co do tenisa czy do koszykówki na rzeczy rzecz to masowa bardzo dobrze w wielu krajach autorytarnych no czy tego regionu właśnie to jest rozumiane to co pan powiedział o brak jasności katar czy właśnie Rosję co wcześniej Cristiano Ronaldo to też jest bardzo ciekawe to wciąż są to wspominam o tej ofercie, którą miał dostać Cristiana Ronaldo co mówił jego menadżer 300  000 000 EUR, jeżeli teraz dobrze będą od klubu chińskiego to jest ciekawe dlatego te bieguny piłkarskie byśmy teraz tego świadkami się przesuwają i kolejne kraje próbują stworzyć ten futbol zasadniczo od dekady na dekadę co obserwujemy obserwujemy też decyzja decyzja FIFA, które tradycyjnie do kwestii 10 04 . roku mistrzostwa świata lokowały w krajach na mocnych piłkarsko i później co do zasady to się już odwróciło to peryferia wysuwają się teraz no, jeżeli nie na nie na czoło to przynajmniej już coraz bardziej starają się ten dystans zmniejszyć chcemy pomaga pomagają właśnie pieniądze na futbol jest bardzo instrumentalistów one w wielu miejscach na świecie już, że politycy świetnie rozumiał ile można tego futbolu wyciągnąć, a Rosja tutaj znakomicie obrabiał swoje zadanie domowe, a ile piłka nożna Night Football jest narzędziem byłoby, by sterować masami no myślę, że w jest znakomitym narzędziem weźmy przykład, jeżeli już padł padła nazwa kraju Rosji przychodów często podaje co niemiara i jeżeli chodzi o Rosję Zenit Petersburg i Gazprom gaz kontakt 1 ze sponsorów czy partnerów ligi mistrzów i raz mundialu no właśnie podziałem w Zenicie właściciel właściciel zenitu Petersburg i to w sposób kilku innych drużyn, bo i Schalke i Crveny Zvezdy i po części też sponsor Chelsea Londyn no i jeżeli młodzi ludzie, którzy znają tego kontekstu politycznego w całej Europie na całym świecie oglądają zmagania dajmy na to Champions League i widząc ten gaz tą drogą od Gazpromu, który się grzeje w cieple innych sponsorów Heinekena innych Mastercarda w no to już nie kojarzą tego Gazpromu tak myśleli też pozwy nie ma tematu rozmawiałem potwierdzał moje intuicje nie kojarzę już z agresywną polityką Kremla jest wykorzystanie w i wykorzystywanie surowców jako narzędzia zdobywania wpływów politycznych geopolitycznych, ale z norm i 1 właśnie ze sponsorów, którzy zapewniają dobrą rozrywkę wieczorami 1 0 z pewnością przekłada na rozmaite nastroje społeczne czy dalej przy Champions League żeśmy Agdam Karabach Agdam z nazwy jest zespół właśnie ulokowane w Karabachu formalnie zresztą też górskim Karabachu przypomnijmy w spornym regionie, o które toczy się wojna o ćwierć wieku między Armenią Azerbejdżanem obecnie kontrolowany przez Armenię, ale rzeczywistość jest zespół w Azerbejdżanie ski Grabarski tylko z nazwy, który mieści się tak naprawdę w banku daleko daleko od Górskiego Karabachu setki kilometrów Nissan spotykam się z takimi sytuacjami, kiedy ludzie no myślę, że ten zespół z Górskiego Karabachu właśnie z nie wiedzą, że jest zespół ze zbycia jest kino już zaczynają kojarzyć tak Górski Karabach Azerbejdżan to chyba musi być tożsame politycy bardzo często przemycają różnego rodzaju rzeczy właśnie w symbolice piłkarskiej w nazwa zespołu zresztą też w Polsce przecież możemy takich przykładów znaleźć więcej nafciarzy mój ukochany klub z mego rodzinnego miasta Piast Gliwice właśnie nowa nazwa Piast ziemie Piastowskie non est też się znikąd nie wzięło aktora przy okazji, ale to już po informacji Radia TOK FM zapytam pana o pewną rzecz związaną z Piastem Gliwice, ale pozwoli pan na to za chwilę autor książki piłkę w cieniu i imperium jest moimi państwa gościem mimo to książka nosi 2 człony jeśli chodzi o tytuł królowej strzelców w myśl proszę pozostać z nami informację za chwilę wraca przy niedzieli w spocie Przemysław Iwańczyk kłania się państwo w naszym krakowskim studiu jest pan Zbigniew Rokita autor książki królowie strzelców piłka w cieniu imperium kłania się panu to kłania się jej jest pan publicystą jest pan dziennikarzem, ale przede wszystkim jak zdążyliśmy się przekonać pasjonatom pasjonatem futbolu po to nie ulega wątpliwości to o tym w Piaście Gliwice, choć niektórzy mówią przejście Gliwice zwracałam uwagę na ten błąd prawda te mówi się piastuna tej nie bardzo nie bardzo rozumiem, skąd się to widział, gdy pan zechciał wyjaśnić to taka moja fobia no cóż muszę przyznać do niewiedzy również może deklarowałem się jako kibic nowym pozostaje mi się tylko cieszyć, że tak pieszczotliwie ta jest w Tychach w co to zawołanie na mój klub, ale pochodzenia tego nie dobrze to skoro przy śląskim futbolu jesteśmy, który też dobrą ma w sobie specyfikę opisywaną przez pana książce jeśli chodzi o futbol to Czechom Śląskiego futbolu jest to, że niektórzy zawodnicy wiążą swoje sportowe życie od kołyski, a właściwie aż do takiej sportowej śmierci z tym z tym miejscem z tym klubem jest tożsame też z tradycją rodzinną pewnie z wielopokoleniową ością jeśli chodzi o kibiców zasiadających na trybunach Wandzel zapamiętam z wizyt na Śląsku to, że już w dobie takiego rodzącego się sportowego kapitalizmu w Polsce, kiedy w futbol do nabiera zupełnie innego znaczenia, kiedy stawał się taką machiną marketingową to, odwiedzając stadion ruchu Chorzów zawsze wiedziałem, że pana Gerarda Cieślika spotkał w kawiarni klubowej będzie pił kawę z kursami na Spodku i łyżeczką w środku szklanki albo w koszyczku jeszcze takim jak kiedyś kawę podawaną jadąc do Radzionkowa na mecz ruchu, bo taki klub niegdyś występował w ekstraklasie, że miałem absolutną pewność, że tak w loży dla tzw. VIP-ów Jagi gdzieś w miejscu, gdzie spotykają się dziennikarze będą ciasta upieczone przez uwaga żony działaczy ruchu Radzionków jest to taka specyfika, która gdzieś każe nam spojrzeć na futbol nieco łaskawszym okiem no na pewno już myślę, że co dodatkowo buduje całą tożsamość śląską specyfikę śląską nam znane są historie czy Ernesta Pohla twarz Gerharda Cieślika i boje, które należało pewnych momentach historycznych stoczyć przede wszystkim ze stołecznym klubem ażeby ci zawodnicy na tym, że w Śląsku pozostali na ja sam w książce opisuje historię 9 najbardziej znaną, bo myślę, że ona nie jest powszechnie znana na pewno znana pasjonatom tego tematu 3 historie Ernesta Wilimowskiego na bardzo historię tragiczną taką się, że to chyba romantyczną dla wielu śląskich dylematów w dwudziestym wieku przypomnijmy, że rzecz dotyczyła i Polski i Niemiec w przypadku Ernesta Wilimowskiego tak tak no i Niemiec właśnie w różnych International i tego państwa i właśnie na tym też ulegała mi z nim tragedia tego zawodnika, dlatego że krótko mówiąc zawodników człowiek urodzony w 19 1 6 roku, czyli jeszcze w cesarstwie niemieckim no ale w Katowicach, które po kilku latach stają się polskie w Polsce niepodległej zawodnik, który w międzywojniu staje się największą gwiazdą reprezentacji Polski słynny mecz z Brazylią przejść do 5 przez nas przegrane z trzydziestym ósmy roku należy zapisał się złotymi zgłoskami w historii naszej piłki nożnej u szczytu sławy ten zawodnik dwudziesto czy 3 od lat był w roku 30 09. 30 09 . roku trzecia rzesza wojska niemieckie wkraczają na Górny Śląsk Ernest Wilimowski staje się Ernestem Wilimowski im sam był Ślązakiem sam był Ślązakiem no i dostał bardzo intratną propozycję gry w reprezentacji trzeciej rzeszy wówczas jako jedyny z międzywojennych reprezentantów polskiej reprezentacji piłkarskiej Polski no i na tę propozycję przystał na była stacja tragiczna w klasycznym antycznym rozumieniu tego słowa znaczeniu każda decyzja, którą wówczas Wilimowski mógł podjąć nałogu w Indiach wywiązała się przemysł perspektywy lat w dość znacznymi konsekwencjami dla niego no on Rosji to ja sam w tym wydziale nie oceniam cios był dobrze czy źle zaczął się, że Trump nie jest dobrze postawione pytanie to jakby takie kategorie moralne nie powinni mieć stos nie są najlepszymi kategoriami natomiast staram się może to szczerze nakreślić tło momentu historycznego, w którym on te decyzje czy decyzja o grze w jedno dla Hitlera legitymizujących reżim nazistowski dla tych instytucji rzeszy decyzję podjął, stając przy n p. takim dylematem czy lepiej strzelać bramki dla Hitlera rano czy po prostu na froncie n p. wschodnim strzelać, mordując jego przeciwników, gdyby Wilimowski nie grał w reprezentacji trzeciej rzeszy prawdopodobnie nie udałoby mu się, lecz nawet na pewno nie udałoby mu się uratować z obozu koncentracyjnego z filii obozu Auschwitz swoim matki tylko ubyło dylematów na konsekwencjach ich była taka, że noga w tej prezentacji bez znakomitymi wynikami około 1,5 gola na meczu popsuł nam do piłka reprezentacyjna funkcjonowała podczas drugiej wojny światowej nawet grały w niej niektóre oficjalnie nikt w okupowanym kraju jak n p. dania Polska, gdyby miał alibi podziemną oficjalnych prezentacji wówczas nie posiadała no natomiast wczasach porażek z kaliningradzkiej rzeczywiście reputacja trzeciej rzeszy przestaje istnieć odrodzi się dopiero w roku jako niemiecka reprezentacja w roku pięćdziesiątym planowana jest zresztą wówczas przez tego samego trenera co i przed wojną i podczas niej Noel owi Moski no cóż z nim zostaje to jest upomniany to znaczy no na Śląsk chodzimy już może wrócić do Polski już nie może wrócić zostaje w Niemczech zachodnich tam już takiej wielkiej karierze nie obniża i dlatego że nie było to dobry czas dla piłki nożnej w zrujnowanych zwodowanie w Niemcach nie zostaje też powołany do reprezentacji już niemieckiej, mimo że bardzo chciał to 50 czwartym roku podczas tego słynnego cudów, by nie no to nie on strzelał gole cenią przyczynił się do zwycięstwa niemieckiego futbolu no i jedno żyje żyje na takim już w cieniu swojej sławy na zapomniane o odwiedzanych w sumie przez 1 dziennikarza polskiego już w czasach naszego PRL-u no i umiera podkreśla dziewięćdziesiątych nigdy już nie przyjeżdżając na rodzimy Śląsk może jeszcze Muza kaszana na pięćdziesięciolecie czasza 7 5 lecie powstania ruchu Chorzów, ale z różnych powodów między nimi również, dlatego że podniosła z Kanadą każe czy zdrajca ojczyzny nad śląską przyjechał na nie umarł trochę taki zapomniany pan pochylać nad krajami byłego związku Radzieckiego także w swoich w swojej podróży przez historię futbolową myślę że piłka nożna w danym kraju to tworzy też taką spójną całość w Chinach mam wrażenie, że jeśli spróbujemy ogrzać futbol z pieniędzy, jakimi spływa i o czym jest głośno to dopatrzył się mechanizmów znanych nam z takiego sportu, jaki sobie cenimy opartego na ideałach opartego na wartościach czy też czy też nie czy też przede wszystkim to, że piłka nożna i sport daje się wykorzystywać je wybrzmiewa głośniej, a wypędzonym z pewnością, jeżeli ach, rzeczywiście od ziemi tę piłkę z pieniędzy no to wówczas wyjdzie chyba szczególnie dużo tu tych rzeczy, o których właśnie pisze, czyli jedno piłka nożna w przypadku wielu różnych spotkań jest n p. to jest 1 z sytuacji jest takimi powiedziałbym wojnami zastępczymi często między różnymi krajami od września od tego też zaczęliśmy naszą rozmowę i te pieniądze z 1 strony w no jasne zamazują nam obraz trudniej się identyfikować z tymi klubami, jeżeli ci piłkarze tak często przechodzą między jednymi z klubem 1 m. in. klubem, a drugim, jeżeli w nową kibice są coraz częściej traktowani konsumenci ani jako prawdziwi fani film zjawa czy kanapki z krewetkami, które tu niegdyś ładnie ujęto no chyba tak no kibice już od gmin i około ćwierć wieku zostali zmuszeni do przejścia do 3 było się byłego tych w tym w wyższych ligach Leszno stało się inaczej tak traktowani wraz z Band to zależy też na jaki futbol patrzymy, dlatego że futbol ten, który wiąże się z wielkimi pieniędzmi jasne co ten najpopularniejszy natomiast coraz silniejszy jestem ruch, więc model futbol tak tylko temu nowoczesnemu futbolowi na jej bardzo popularne są rozmaitego rodzaju blogi opowieści powtarza jak jakiś Okręgowej lidze słowackiej ostatnio byłem n p . na rozgrywkach na Malcie no to jest to trochę przeliczyć n p . w Abchazji i na piłce nożnej w Armenii na piłce nożnej staram się tam, gdzie podróżuje zawodowo, że mam czas też pójść na jakiś spotkanie, szczególnie że jest dotykają ludzi to piłka nożna jest czynna niższym poziomie niż w Europie zachodniej i tamto trochę inaczej funkcjonuje mamy różne poziomy jest jeszcze właśnie ta piłka, którą też tu też poświęciłem dość dużo uwagi mojej książce to w ogóle nieznana i alternatywne, ale co znaczy piłka nożna to funkcja ta poza FIFA i najszerzej i też poza UEFA, czyli n p . w różnego rodzaju pub państwach albo piłka nożna Chemik reszta jest już uznana przez UEFA jako niezależny związek piłkarski bez prawa występowania w turnieju w turniejach międzynarodowych w każdy znajdzie coś coś dla siebie możemy jechać do wielu różnych miejsc też tych poza FIFA i tam zapewniam, że dużych pieniędzy nie ma i długo jeszcze nie będzie mu zastanawia mnie przy tej okazji co jest zaspy racjami samych piłkarzy, bo ich kariera piłkarska w przeciwieństwie do kary i innych sportowców naznaczony z bardzo często przypadkiem, kto go spotka, jaki los dotknie rywala konkurenta do miejsca w składzie zdarzało się przecież, że piłkarze, którzy nie grali nawet inaczej nie trenowali regularnie do piętnastego szesnastego roku życia później robili wielkie kariery co w innym sporcie opartym na specjalizację z absolutnie niemożliwe, a właśnie ci ludzie, którzy właściwie są skazani tylko na występowanie dziś rodzimej lidze bez szans gry na światowym europejskim poziomie jak oni patrzą na ten futbol w ogóle myślę, że w dużej mierze patrzą na ten futbol no n p. motywacje są różne często bardzo godność czoło to znaczy dla wielu osób to jest po prostu zaszczyt, żeby występować pod swoją flagą pod swoim hymnem znane są opowieści o reprezentacjach Watykanu w Monako Inter 2 zakład kraje nie należą do FIFA też no dokładnie skraj tak, ale niepodległy, ale wyspy Owcze już funkcjonujące w UEFA i t d . tak dalej od pamiętam z 1 książce przepraszam, ale auto jeździ słabo nie przytoczę teraz tytuł nie Penta, której to było historia, w której reprezentacja włoska przyjeżdża na spotkanie na wyspy Owcze no i MKS MOS sytuacja formalna, że grał Guardiola Gattuso nie miał jakiś tam dokument w odpowiednich cennik Staszewski z wysp Owczych pomógł mu zrobił mu przysługę mandatu za to mówił przed paradą dam panu bilet na spotkanie, by tak grał, żeby pana nagroda dziś na co w areszcie mówi nie wie pan co chyba i tak będą na tym spotkaniu także nie trzeba bilet najpóźniej okazało się, że ten celnik był 1 z zawodników reprezentacji wysp Owczych na jej rzecz się tacy ludzie czyści nie mają co liczyć na żadne wielkiej karierze, ale rzeczywiście, jeżdżąc po wielu takich ligach rozmawiając z nimi na rok przed toczą się przede wszystkim przejawiało to wielka duma z tego, że można prezentować swoje barwy czy klubowe czy narodowe słuchać swojego hymnu, bo jest jednak, że to niesamowitą n p . na tych alternatywnych rozgrywkach, o których wspomniałem mistrzostwa świata reprezentacji nie uznanych to, żeby zostać mistrzem świata, nawet jeżeli nikt nie uznanym, pokonując reprezentację Pendżabu 3 czy Cyganów już za kilka wracamy do naszej rozmowy te zdobyte przy niedzieli o sporcie pan Zbigniew Rokita autor książki królowie strzelców piłka w cieniu imperium jest moim państwo goszczą w naszym krakowskim studiu pozostań cie państwo z nami chwilkę jesteśmy przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo jest z nami pan Zbigniew Rokita dzień dobry panu ponownie dzień dobry sporne w Krakowie rozmawiamy o m. in . o Pańskiej książce królowie strzelców piłka cienie imperium przemierzyliśmy trochę Europy świata już w poszukiwaniu nowości jednak nieprawidłowości dotyczących futbolu stref na co dzień nie mamy do czynienia jak trzeba też zapytać o to niebezpieczeństwo, jakie niesie za sobą futbol, bo piłka nożna też musi się pan zgodzić się to również miejsce, w którym kiełkują ekstremizm wszelkiego rodzaju i z tym mamy do czynienia to to też im ekstremizm, które przenoszą się bardzo często na świat polityki, że przywołam chociażby spotkanie w eliminacjach jeśli dobrze pamiętam poprzedniego euro, a do tak tak, aby mistrz świata już nie pamiętam Albania Serbia chociażby, owszem, sprawa Kosowa prawda, czyli tych flag spuszczony na obronie jest wiele takich przypadków, gdzie to futbol stał się przyczynkiem Iskrą taką do wielkiego do wielkiego konfliktu nie chce mówić na miarę nie wiem Ferdynanda i pierwszej wojny światowej w to wystarczająco dużo, żebyśmy o cenach mogli rozmawiać jako poważnej sprawie jasne pan przywołał bardzo istotne przykład istotnego spotkania istotnego dla tego, że powinna ona dać się dużo domyślenia UEFA dla tego, że na UEFA jak wiemy od dobrych kilku lat tworzy takie pary, a nad obecnym jest umiejscowiona czarnej liście krajów reprezentacji narodowych, które nie powinny ze sobą grać co znaczy to wejdę panu słowo Ukraina Rosja jest taka gorąca para n p. przy rosnącym napięciu między Turcją, a Rosją też uważano w UE koalicji lobby, aby te zespoły się nie spotkałem teraz ma zupełnie inny wymiar czasu, owszem, tak mu teraz to jest teraz Sojusz z waszą mocną rzeczywiście no to kojarzymy początek o szóstej czarnej listy znak, że muzyka 20 0 7 i Sellin nacjami, w których w 1 grupie grała Polska, ale też Armenia i Azerbejdżanu kraje cóż się też padło podczas audycji skrócone mało powiedzieć na posłów toczące ze sobą bardzo krwawą wojnę, gdzie ludzie giną regularnie dziesiątkami kraje które, których spotkanie na murawie no byłoby związane z ogromnym ryzykiem kraje, które w czasach niepodległości nigdy nie spotkał się na boisku piłkarskim no i rzeczywiście do tych spotkań wówczas nie doszło o zmianie chcieli Azerowie nie chcieli Ormianie byli wówczas znacznie silniejsze piłkarsko nie doszło nie doszli do konsensusu odnośnie tego, gdzie te spotkania mają zostać rozgrywane i UEFA przyznała poznał punktów Nate słowa doszło do wniosku no rzeczywiście po co kusić los wyznaczymy takie pary krajów, gdzie to ryzyko polityczne szczególnie wysokich konie powinny ze sobą grać przynajmniej tak długo jak nie spotkają się na tym etapie rozgrywek już nam inny nie ma losowania takiej nie można na to wpływać, czyli ćwierćfinały półfinały Malwina kot takich krajach, które na tak wysokim szczeblu się raczej nie spotkają, a mówimy konkretnie właśnie Armenia Azerbejdżan nie mówimy o Gruzji w czasie nie w Gruzji Rosji TKA była już od kilku lat i nie ma kto pamięta pan jeszcze jedno słowo obawy związane z mundialem meczem Stanów zjednoczonych z Iranem chociażby tak tak tak nas n p. notes kolejny wielki temat futbolu na bliskim Wschodzie materiał z dniem 1 wystawa czasu znakomicie rzeczywiście tych pań jest kilka uciekają przychodzą następne uznanie kolejnych czy uznanie przesianą przyjęcie do UEFA kolejnych krajów wiąże się właśnie z kolejnych perkusja to było Kosowo to długi brak taktu przy nim nie może grać z Hiszpanią w tym samym duchu jest takich pań jest bardzo dużo, jeżeli mówimy o ekstremizm Mach w tym wymiarze jedno oczywiście tych wymiarów jest bardzo dużo chociażby chuligański i t d. tak dalej no właśnie było tutaj piłkarze w tym momencie stają się tylko pretekstem schodzą na plan dalszy, a zaczynają trybuny rozgrywać mecze i to i to oparte na daleko idące w polityce między sobą no owszem, owszem, jeżeli mówimy o trybunach i o chuliganach no to powinniśmy BUR nos taką bardzo dużą atencją przygląda się temu jak Rosja przygotowuje się raz jako państwo do tego mundialu ostatnio szkolenia 6  000 000 USD wyasygnowane no ale jesienią na poprawę bezpieczeństwa przed mundialem na początek mundialu przede wszystkim w Rosji, dlatego że chuligani rosyjscy, którzy dali się poznać weszli mówiąc w jak to powiedzieć na taki ogólnoświatowy poziom rozpoznawalności podczas tego słynnego marsjańskiego starcia we Francji w 20 16 roku, kiedy no bardzo brutalnie Nostromo angielską, ale od Mecomu poezję angielską taktem proporcje były stop stop w 1 5 0 Rosjan przygotowane znakomicie wytrenowanych uzbrojonych w świetną taktyką przeciwko 100 0 było ponad kibiców właśnie brytyjskich no i wówczas oni nie ukrywali, że później w programach n p. przygotowana przez BBC pytani kim właściwie jesteście na padały takie deklaracje kiedyśmy specnazu Władimira Putina to jest się, czego obawiać się Putin bardzo walczy z tymi chuliganami od kilku lat, chociaż tak naprawdę obydwie rzeczy naraz z 1 strony chce ich o tak naprawdę chce sobie podporządkować, dlatego że Putin wiedział co stało się na ukraińskim Majdanie i to nam mówi bardzo dużo kibicach kibolach oczywiście o chuliganach, dlatego że na Majdanie kibole no znakomitej większości kibole i ultrasi zaangażowali się po stronie rewolucji, czyli przeciwko Janukowyczowi przeciwko reżimowi no i oni byli wówczas najlepszym postu wojownikami bo kto jest takim partyzantem miejskim właśnie chuligani, kto tak w dobrze wie jak walczyć z policją oni odegrali decydującą rolę w wielu starciach później pojechali na wschód Ukrainy i do dziś tam walczą z Rosją Władimir Putin zobaczył, że lepiej mieć kiboli po swojej stronie, dlatego że w razie czego ono setki może nawet 100 0 świetnie wyszkolonych uzbrojonych ludzi i partyzantów miejskich co bardzo groźnym przeciwnikiem pozwoli pan, że teraz przejdziemy na bliski wschód bo, bo to też pod zupełnie inna historia rozdziałów, które należy wpisać także kontekst religijny i właściwie on wybrzmieć najgłośniej no tak tych przykładów na bliskim Wschodzie czy w szerzej też na środkowym Wschodzie, bo chciałem wspomnieć o Afganistanie to pierwsze co teraz przyszło namyśl historia no już ładnych parę lat temu na 20 0 2 roku, dlatego że mówimy o mundialu w Korei Południowej i Japonii przypominał sytuację, która jest świetną właśnie egzemplifikacją tego, o czym pan mówi, czyli jak na religię może zrezygnować ani też jak niezrozumienie tych uwarunkowań religijnych co może za sobą niesie, więc Amerykanie wówczas podczas tego mundialu załadowali do helikopterów przy sobie dobrej piłki mundialowe no i łzy rzucali nad wioskami nad dzieciaki się bardzo ucieszyły zaczęły gesty piłka no, po czym się okazało, że tak działa bardzo szybko przerodziła się zamieszki na nic się okazało, że tych piłkach były wymalowane flagi krajów, które w mundialu uczestniczyły, a traf chciał, żebym uczestniczyła też Arabia Saudyjska, która nas po jej fladze ma wyznanie wiary muzułmańskie co ono było rzeczą straszną dla muzułmanów, dlatego że po pierwsze, Amerykanie zrzucali tym helikopterów na ziemi po drugie na w podstępny sposób jak został od niektórych zinterpretowane kazali postu Kopacz to wyznanie wiary ludziom takich przykładów jest bardzo bardzo wiele ozdób i strony też zostanie w Arabii Saudyjskiej, że już nazwa tego kraju padła ostatnio tam siedział ciekawe rzeczy na przestrzeni ostatnich kilku miesięcy, dlatego że tam na ten kraj, który odczuwa boleśnie teraz konsekwencje spadku cen ropy na jej gospodarka ma się nieco gorzej niż jeszcze do niedawna no wiesz, że musi aktywizować kobiety zawodowo no połowy społeczeństwa co się przekłada n p . o pozwolenie kobietom w ziemię z prawa jazdy prowadzenie samochodów, ale też na to, że kobiety w Arabii Saudyjskiej od niedawna mogą notes precedens w historii to precedens w historii, aby saudyjski mogą wchodzić na trybuny piłkarskiej stadionów na trybuny stadionu i uczestniczyć w meczach piłkarskich to jest znakomity Nobla dla bóstw oraz Maciek najlepsi na świecie, żeby właśnie przez pierwszy kibic ski saudyjskie opowiedzieć o zmianach politycznych gospodarczych, aby Saudyjskiej Iran to też osobną historię jeśli chodzi o o kwotę od tematu futbolowo PL naturalnie Norwegów i dane to kraje, które też historia dość z niedawnych czasów parę miesięcy temu teraz wielu wielu przykładów, kiedy pamiętam ścigano się teraz dobrze przywołuje na szybko z pamięci ścigano piłkarzy irańskich obywateli islamskiej Republiki Iranu, którzy już inny pańskim wystąpieniu w rozgrywkach piłkarskich w ramach rozgrywek UEFA przeciwko zespołom zespołowi konkretnemu izraelskiemu no pamiętajmy, że w wielu krajach bliskiego Wschodu na Izrael w ogóle nie występuje na mapach w tym przypadku mat irańskich to jest kraina nie czynił zna pan z Bostonu uznawany za jakiś norm coś co nie powinno na mapie funkcjonować na wielu tych krajach są takie nastroje Novum w bardzo radykalnie antysemickie proszę powiedzieć jest jak miejsce na ziemi, które chciałby się pan wybrać, jaki związany jest z futbolem i niekoniecznie jeszcze zostało odkryte to niekoniecznie zostało odkryte no pan każe mi teraz ma żyć, gdzie ja bym chciał na was na pewno chciałbym pojechać na mecz z mego kochanego Piasta Gliwice w najbliższy weekend niestety nie będę z najbliższym meczem z nie będę mógł natomiast mówiąc poważnie nieodkryte, a ja mam bardzo chciał pojechać do NIK ty do niektórych z takich wysepek oceanicznych przy Australii, dlatego że część tych wysepek Stali się wstąpić do FIFA, ale fani po prostu nie odpowiada na te listy to są konkretne przykłady opisane też na wspomniane w książce czy taki powiedziałbym futbol ignorowane państwa, które składają aplikacja o to, żeby zostać członkami FIFA, ale po prostu niema NATO zgody na jak chciał rzeczywiście ten bliski wschód objechać pod tym względem, dlatego że nad tendencja jest niestety tak każe czym więcej polityki tym więcej związków polityki, z czym czynnik czym jest autorytaryzm co więcej piłki i polityki związków i jumpera zobaczyć jeśli Genkow i pomocy, dlatego że oni bardzo mało wiemy czas na letnie znamy wyników tych spotkań, bo boi to nie jest jawna i jeszcze wiem co teraz tak szybko myślę, że tam, dokąd musiał poeta niż piłkarskie koszykarskie też do Korei północnej to znakomita historia, dlatego że dyktator północnokoreański Monika z wielkim fanem koszykówki są przyjacielem Denisa Rodmana, ale ma tam kilka, ale potrafi tak fałszować historię sportu jak w przypadku mundialu pamięta pan sytuację z mistrzost w świata, kiedy Koreańczycy z północą właściciel właściwie wiedzieli tylko wielki sukces jak swoje reprezentacje poprzedzona została w Chile aż miło po, a lepiej on fałszuje reguły gry, dlatego że normy średnia wzrostu w Korei północnej znacznie niższa niż Snapchat w Polsce to w stanach Zjednoczonych dlatego przywódca Korei północnej po pierwsze, obniżył koszt po drugie, zupełnie zmieniło punktacji, jeżeli dobrze pamiętam co tam w najlepszym wariancie najkorzystniejszym dla rzucającego, bo 9 punktów można dostać za 1 rzut wiele wiele innych rzeczą stworzył alternatywną koszykówkę z alternatywnymi regułami Żądło bardziej dynamiczna no i co no może, gdy stworzy tek związek radziecki 3 kraje socjalistyczne tworzy spartakiady to może on będzie chciał stworzyć mówiąc półżartem takie swoje rozgrywki koszykarskie na swoich zasadach to wyobraża pan sobie Eskimosów tworzących reprezentację wie pan co ono Eskimosów Chin w basenie wyobrażamy w umowie Molski mostach, ale n p. co jakiś czas pojawiają się głosy, że kolejnym członkiem UEFA no bo teraz póki co innego niż właśnie tam nam innymi go czynach wyznaczyć nowy członek, ale jeżeli już ktoś gubi się Grenlandii, że być może ona mogłaby takim członkiem być no ale na statku Grenlandii n p . bardzo trudne byłoby to rozwiązania logistyczne, żeby tam latać jak trudno też są teraz znowu, przenosząc się wiele wiele tysięcy kilkanaście tysięcy kilometrów na wschód z kolei to opisuje w książce jak n p . trudno jest rozgrywający spotkania piłkarskie, jeżeli gaz za sobą duże na plac Kaliningradu Władywostoku ten co zresztą informacja o dość dawno spotkaniu mówimy o wielu wielu strefach czasowych różnic zresztą w Rosji często jest tak, że jednak sugerują psikusa drugim może to poza ekstraklasą to musi tego nie da zrobić, ale w niższych ligach wyznaczają tym przybyszom z właśnie miejsc oddalonych o wpły w na 8 9 000 km dalej gdzieś tam z okolic Kamczatki Japonii wyznaczają też na takich godzin spotkania u siebie w Kaliningradzie w Krasnodarze w Petersburgu no, żeby po prostu tamci tego boleśnie doświadczyli czyli, żeby je zegary biologiczne mówiłem, ale teraz druga w nocy albo czwarta w nocy mówi z graczy to najgorzej także no to polityka to droga jest często i biologia wykorzystywana w sporcie dziękuję panu bardzo za te rozmowy za to opowieść o świecie futbolu, jaki niekoniecznie znamy, a to wszystko za sprawą Pańskiej książki królowie strzelców piłka w cieniu imperium pan Zbigniew Rokita był gościem w naszym krakowskim studiu dziękuję panu bardzo uprzejmie dziękuję z informacją, że książka pana to za ukazała się nakładem wydawnictwa czarne chwile temu państwo zaproszone informacje Radia TOK FM tez audycja przy niedzieli w sporcie grze nie udzielił go o symbol Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!