REKLAMA

Przypominamy rozmowę prof. Wiktora Osiatyńskiego z Jarosławem Mikołajewskim

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2018-06-03 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
katyński witał szkolenie odbyć się zrozumieć świat naszym gościem jest pan Jarosław Mikołajewski dobry wieczór panu dobry wieczór pan Jarosław Mikołajewski jest eseistą poetą pisarzem tłumaczem był wykładowcą w katedrze Italia mistyki Uniwersytetu Warszawskiego w latach 2 00 6 2 0 1 2 był dyrektorem Instytutu polskiego w Rzymie jego książki ukazywały się o Włoszech Holandii w USA w krainie autorem wielu tomów poezji ostatniej komisji chatą na wdechu i ręka w autorem Rozwiń » wielu książek m. in. sentymentalny portret Ryszarda Kapuścińskiego rzymska komedia zbiór esejów Włoch to książka, którą warto, bo lubię, bo zabawna jest może też, dlatego że tam występuje co czekali, kiedy byli mali też autorem kryminałów i książek dla dzieci jest naszym gościom oraz szef MSW rozmawialiśmy o Włoszech posłowie rozmawialiśmy kościoły kościelne w, a dzisiaj o książce p t. wielki przypły w niby to jest miał być uchodźcach i solą tak duże zgodnie z założeniem, czyli w nosie teorię, ale dłużej, a wyszło uwag co, a może o uchodźcach poprzez właśnie poprzez duże przez pamięć tych, którzy się z nimi zetknęli, bo chyba nam tego świadczenia jest dla mnie Lampedusa kojarzyła się z Thomasem di Lampedusy autora Lampart i wiedziałem, że jest taka mała wyspa między Martą, a Afryką i nie wiedziałem co prawda, choć z pełną świadomość, że lampy zderzak, który nigdy tam nie tam był księciem z atakami pełnych tam był jego tytuł rektora należała do Książąt Thomas di Lampedusy w rejestrach i trójką dzieci w 2 czy w 2 i pół kilometra, lecz niektórzy mówią, licząc jeszcze takiej uzyskały Nenad jednak tak wysoką granią na inne 9 km, a najwyższe szczyty 1 3 3 m zajrzy na tę wyspę da się ogarnąć wzrokiem, ale mimo 1 3 3 m pan, który malej wysokości i tam z trudem spojrzał z tej bliska zeru tak tak robi to robią piorunujące wrażenie tak naprawdę znaczy widok ten spadł do wody i może są w zetknięciu z tym właśnie z tym szerokim horyzontem w bardzo z tą perspektywą właśnie może takiego bezkresne morze i nagle taki urwis, skąd taki krótki odcinek ma dziś czasami boli mnie któryś z krótkiej liście do wielkiego ego pierwszy raz pan był tam teraz, czyli któryś z wolnej nie jest tam byłem po raz trzeci za pierwszym razem byłem o to, żeby się jakość my narzucił się Gazecie wyborczej wierci dziury w brzuchu fabuły Bennetta, bo jeśli nie wczesne jeśli nie 20 13 roku mówią nam się coś stanie tam się zrozumieć, zanim coś jest tani bez przerwy powtarza ten argument, że musimy zrozumieć obszary, na których już są uchodźcy, zanim do nas przyjdą uchodźców niż na co koniecznie wpisać się okazało się, że wyjechałem stamtąd po kilkudniowym pobycie na 3 dni przed lewicą wielką katastrofą liczna 3 października proszę opisać tę katastrofę słuchaczom trochę mnie też 2 to było dzisiaj mamy inną epokę dzieli nas od tamtego momentu trwała 2 lata i teraz nie do pomyślenia jest, żeby jakaś Łódź dopłynęła do samych brzegów lampy duża w tym co było do pomyślenia wtedy rzeczywiście mieszkańcy, a także budzi dziś widzimy Łódź 3 przy 2 swoich brzegów i 1 10 0 letnie doświadczenie, bo służby graniczne zatrzymują do Łodzi wcześniej, że w Ostródzie tanio, ale dla wody łodzie wypłyną trwale ktoś z listy z Łodzi sami też przemytnicy ludzi dzwonią 7 dni bardzo wiadomo, kto jest kim tak oto, żeby ich ściągnięto bezpieczny i wtedy tak no powiedzmy nawet na kilka minut Office mil od od brzegów Afryki dopływają do nich innych Łodzi wojskowe czy holenderski czy brytyjskie tam w ramach akcji Tryton czy też włoskie i wierzą tak naprawdę, gdzie decydują akurat ci na mniej niż kap. Lecha k 70 8 decydują de Press policja sycylijska tak naprawdę, bo to oni wiedzą, które ośrodki przesiedleń czy są pełne przepełniona, które są puste czasami zdarza się, że też wciąż jeszcze do Lampedusy, ale chcieliście było ich na ogół było także że, że uchodźcy wsiadali do Łodzi łup przerzucali u wybrzeży Libii w ich dopływach tam, dokąd mogli widzieć, że zawsze wypływali z nadzieją dotknięcia do dołów do brzegów tak duże, dlatego że w zajęciach na tym jest pierwszą Europejską ziemię jako spotykali na swojej gminy w drodze i 1 z tych Łodzi dopłynęła na kim odległość pół mili może mile od brzegu i wtedy upadła kpt Nowickim w roli dowódcy tej Łodzi upadła pochodzenia Anny w kałuże wpadła w kałuże ropy i po prostu dał się zaczęła palić przy chylił się wywróciła prawdopodobnie na pokładzie tej Łodzi było około 60 0 osób zginęło 3 6 6 albo 3 6 8 jak twierdzi lekarz zginęło 3 6 8 osób to było 3 dni, bo po moim wyjeździe do gmin pierwsze rozbił się w znacznym stopniu opowiada o tym wydarzeniu to, że bohater opowiada o tym wydarzeniu czy lekarz, który zbierał haki tak Pietro Bartolo, ale drażni nie tylko on, ponieważ jednak pomysł, by cały dach książka ta opowieść był tak na początku chciałem napisać o uchodźcach, gdy zobaczyłem Chris reportaże telewizyjnych jak to widziałem, że płyną uchodźcy z z Turcji Grecji i widziałem jak na tym to znacznie krótszy odcinek niż ten, który pokonywali ci, którzy docierali lampy duży nos i widziałem właśnie dziennikarzy wychodzących wchodzących może pokazujących ich z siebie samych może bardziej na tym właśnie w tych, dobijając chłodzi się, by pomyślał, że to nie jest sposób dobry na opowieści o uchodźcach tak naprawdę dobrym sposobem jest do nich co powiedzieć tylko o uchodźcach, ale chcą pobić wielkiej cnocie dojrzewania dojrzałości doświadczenia prawdziwego świata na myśli tych ludzi, którzy pracowali z uchodźcami można jeszcze lekarza ma pan na myśl i pielęgniarka żółwi ma pan namyśli ludzi, którzy się stykali się o 3 lat mieszkańców Lampedusy dlatego, że to nie jest także ci ludzie byli zawsze szczęśliwi czy w ogóle są byli szczęśliwi, że dobrze, że uchodźcy przypływają na Lampedusie, dlatego że oni zmienili cały swój system ekonomiczny to była wyspa oparta na rybołówstwie, a potem razem z trudem stała się wyspą turystyczną i nagle okazały tort w dół, choć zmienił właściwie ich sytuację w sposób drastyczny katastrofalny Malbork turyści przestali przyjeżdżać jest tak samo się byłem tego świadkiem jak mówiłem swoim znajomym prowokacyjnie po torze był już, jaka jest reakcja i kolana Lampe dłużej, ale cena lampy duże to mi mówili przecież tam trupy są na plażach, a przecież tam dróg unoszą się na wodzie przy tej przepięknej plaży królików najpiękniejsze plaże na świecie zgodnie z opinią operator turystycznych święci to rzeczywiście zrobiło taką opinię, że duże, że to że, że ludzie przestali tam przyjeżdżać turyści przestali tam przyjeżdżasz do stworzenia przepiękna twarz brzmi jak ziemia ten styk może i ziemi jest przepiękny rzeczywiście to są najpiękniejsze potrafi pan będąc poetą mógł wpisać to piękno chciałbym spróbuje plaż to piękno polega w głębokim zanurzeniu wyobraźni mitycznej postaci Posejdona pomaga mi w tworzeniu tego piękna mówi się pozbyć się o do tej pory jeszcze nie jest dopięte analizy mówisz Apostoł do dziś, że ze złości wbijał swój herb Polonii w brzmieniach możecie uchwałą o losie cofał i powstawały jakieś strzępy na granicy na styku ziemi i wody i przezroczyste przezroczystą wodę i które ukażą 1 i jest to taka trafiła w wielką wodę w bardzo leży pościel żonglerkę, bo się może w Suwałkach w imię i tę samą gorliwością właśnie Piasków to znaczy piękno piękno złożone jest z tych właśnie urwistych Wybrzeże z tego płytkiego dna, gdzie widać przepływające ryby Izy z cudownego zupełnie morza, które na niezwykle intensywne kolory odnaleźli niż intensywny, ale też, ale też pogodny, ale lista Wybrzeże jeszcze dla mnie wyklucza piasek czy między tym te kuliste brzeżanie wpada do morza tylko spada na piasek plaży urwiste Wybrzeże dochodzi do piasku i pozostaje plaża w powietrzu 3 cztero metrowe Pisz metro może i samo dno już jest piaszczysta to jest coś się, bo obraz bajeczne to jest horror mówi Kolbiarz jest intensywny, ale to nie jest jednolity kolor, bo tam czuć jakiś czas pojawiają się takie campy wodorostów, które sprawiają, że to ta woda staje się tak jak ktoś mówi o kolorze karaibski kolor kasku w Lechii hostel jest nie mogę powiedzieć, że to jest piasek żółty z odrobiną żelaza czy inaczej jest muszki w ciemno tak dobrze jest nie odwracać wtedy, kiedy schodzimy już jedziemy z plaży, ponieważ odwrotna perspektywa wcale nie jest tak perspektywą przyjazną, ponieważ tamta wyspa, o czym pisali Mago wyspa od razu bez roślinności właściwie pierwsi osadnicy pisali o tych wysp jako taki właśnie oazie zieleni wyspa pełna królików różnych zwierząt łagodnych takich właśnie przyjaznych i dalej, ale ludzi, którzy przyjechali ci pierwsi osadnicy, którzy przyjechali byli zachęcani przez Burbonów w 1 80 0 czterdziestym trzecim roku to byli ci pierwsi osadnicy powierzchniowe i Australii skazańcy tak to dziś skazańców, którzy musieli zostać zadanie muszą po prostu wykarczować drzewa albo muszą produkować węgiel drzewny z wypalają Sakura cystern drzewa, które tam rosną też, wybierając zupełnie obraz tego w tej wyspy, ponieważ wyspa po prostu widać, że z czyjejś woli i determinacji niemalże w proszę wyobrazić, że w myślimy bardzo często takich Wyspach morza Śródziemnego Afryki wysepka greckich czy też wysepkach tych na północ wszyscy liczą więc, gdzie jest recykling ta skała z jakich kościół jest podróż, gdyż te same plików można powiedzieć też tam nic z tego nie ma znaczenia zniszczono wszelką pamięć o tym co jest historią i późną i strzelali wczesną historią tej wyspy i latem staram się doczekać się wsłuchiwać w przyczyny podawano już wcześniej poza zniszczeniem panu pisze w książce, że ludzie młodzi jeżdżący skuterami i motocykle motocyklami po wyspie nie chcą pamiętać o przyszłości wyspy dośrodkowuje, ale nie chcą Danny i na początku jeszcze dwudziestego wieku trwały wykopaliska, które odsłoniły stare nekropolie, które odsłoniły n p. przepiękne zupełnie posąg Ateny z czwartego wieku po Chrystusie natomiast to nie jest tak, że oni ci młodzi ludzie nie nie mnie nie chcą pamiętać ich rodzice nie chcą pamiętać, ponieważ co sugeruje mu nawet dziwili się, gdybyś powiedział że, choć co jeszcze niedawno chodzili boso, bo ojcowie tego nie mówią jakością życia własnych dzieci chcą powetować sobie biedy w jaki się wychowali odnoszę czasem wrażenie, że celowo wyżywają się na przyszłość, a stąd prosta droga do lekceważenia pejzażu rezygnacji z piękna, które płynie z kontynuacji dialogu właśnie drużyna gra idzie jest wytyczona główne ulice miasta z wieloma to jest już w ulicę, która była kiedyś drugorzędną liczą też jest pierwszorzędną ulica Unii na przestrzał w kierunku portu w RMF FM ani 1 drzewa jest naturalne we wszystkich miastach południowych nawiązują one główne ulice przed prawdziwym począć n p . że są ławki nad tymi ławkami są żelowe nie ma ani 1 drzewa wzdłuż całej tej alejki tam coś robiono rzeczy architektonicznie absurdalnie zauważa miejscowy historyk założyciel takiego stowarzyszenia kilka stolików mówi o tym, że na naturalną rzeczą w tych miastach południowych, gdzie jest słońce pada niemalże prostopadle to jest jawny na wykorzystywanie miejscowego kamienia tego ciemnego takiego stwarzającego pozory i oślepiające jego batalia w armii, ale tam jest biały marmur oraz prowadzone z północy Włocha na głównym pracujesz są kamienie rzecz sprowadzony z Friuli, więc udać się tam wziął Kamień Pomorski i rysunkami morskich, które można, by wykorzystać znam się to jest taki taki konglomerat na niezwykły zupełnie ulegać realnej jakiś zupełnie szaleńczej walki z historią z pamięcią oraz decyzji architektonicznych można, by się dopatrywać takiej zwykłej takich sposobów przeniesienia na grunt z lampą duża iński osiągnięć północy, ale pan mówi o szaleńczej AJA pamiętam mam 7 0 laty pamiętam w modernizację w Polsce i potem jeździłem po świecie i pamiętam modernizacja wiem w Indonezji czy w innych krajach i myślę bardzo w głęboką szczyt każde pierwsze pokolenie modernizujące się odwraca się od tradycyjnego budulca odwraca się od tradycyjnych mebli i przestaje jeść ryby, bo ryby są dostępne łatwo dostępne i chce jeść mięso chcemy meble na wysoki połysk cichcem marmur wspólnot to jest metafora w tym przypadku ich synowie już w drugiej połowie życia, kiedy mam 40 50 lat, kiedy ryby są już 10 × droższe zaczynały się liczby kupujących w różnych bez innych sklepów te stare meble, których ochronę ojcowie po wyrzucali i wracają duchy przeszłości jak czytam ten fragment pana książki to myślałem właściwie nic szczególnego w tej sprawie nie widać też tak, że oni żyją z turystyki postanowili z turystyki, a więc część turystyki jest oczywiście jest zabytek w nerwicę ochronę zabytków stworzenie wydobywanie tych miejscach lub licznych można, by zwie zwiedza się zamieszanie zasypują po prostu Damian realizacji to określił tak jest przyjechała tu oto finaliści Nike Ostrołęka sprowadził nową na własny własne pieniądze archeologów, którzy już od kilku nekropolii to nekropolia została po prostu po zostawione same w sobie nic sobie z tego niewiele nic nie robi tak naprawdę w zestawieniu są oczywiście taka pozytywna postać jest taką postacią niezwykle ważną historyka amatorskiego historyjkę taka jest długa obecnie zaś drugi o tym, artyście ruchome, że pojazd można również młody chłopak jak wśród tych ludzi, którzy jeżdżą na motorówkach, którzy mają w nosie w przeszłości wyspy nagle ten chłopak ma opowiadać swoją historię tego swojego zachłyśnięcie się historią jest taka właśnie mityczne historie Otóż on odkrywa jakiś list na śmietnisku listy mówią do niego okazuje się, że chętnych listów jest dziś jego rodziny w ramach sum, ale najpiękniejsze ości historię, bo jak zostawię celowo w takim tylko za leśniczówką w kwestii to, że on ogląda śmietniki, a jest artystą, który się rzeczywiście karmi to jest taki przedstawiciel można powiedzieć sztuki ubogich karmi się tym w surowce znalezionym na śmietniku Litwinowi szukałem tego najpier w znajdowałam jajka jajka szczypta soli znana z 2 jajka Kinder niespodzianki nagle zaczął już wiszą w odnajdywać takie wracaliśmy źli w pewnym momencie znajdowałem śmieci, bo półkoliste to jest znak właśnie pojawi się uchodźcy najpierw znajdziecie musi mieć, bo chce dopiero później uchodźcy i jak się już stara się to zrozumieć co to znaczy CCC to co oznaczają coś zmienić szukać tych śmieci teraz wypływa w morze tam jest inny psiak inna opowieść o o tym co się wydarzyło 3 października trzynastego roku do opuszka opowieści dr Bartosz LO w Hiszpanii drastycznych dosłownych jest to druga opowieść o nich wysyła mejla później, kiedy ona opisuje co robią z ciekawości o tym, chciałem to głównie napisać tę książkę wystarczy o tym w jaki sposób świadczenie uformowało ich do takiej gotowości na reakcję może być reakcja pomylone może być reakcja bezradna, a dziś reakcja spontaniczna, gdzie po prostu widać żywą inni zabrzmią na niczym nie zasłonięto wrażliwość to jest człowiek który, kiedy słyszę, że doszło do katastrofy Tusk szykuje się ze swoimi przyjaciółmi i wypływają próbuje pokazać poprzez te opowieści o niczym opowiadają się na dno nieświadomi tego co ja z tego wszystkiego co wyczytać, ale pokazują, że tak naprawdę w doświadczeniu nie ma miejsca na ksenofobię nie ma miejsca na Legii ma miejsce na strach nie zapomnę tej sceny tych kobiet ukryte zasugerowałem tylko tę scenę z trzynastego roku, kiedy przyjeżdżają tu przepływa transport tych uchodźców i kobiety szkółka parafialnego zbierają szybko suche ubrania, ponieważ chcą jej chcą chcą chcą ich o okresie są dobrze ubrać się mu zagwarantować im się pojawi za pomoc tej sceny kiedy, kiedy dowiadują się po 15 min także kombinował, choć on wszystko już uznały wewnętrzna tych kobiet to efekt, gdyby nie miały w co ubrać syna nagiego to jest coś przejmującego ich poziom kultury wysokiej absolutnie nie odpowiada ich poziomowi kultury najwyższej humanitarnie po prostu lista nie jest także kultura wysoka cokolwiek gwarantuje Tarchomin Humanitarna kultura, która nie jest zależna od kultury wysokiej absolutnie widzą, że początek musisz w wyraźny święcie pomiędzy 1 2 jedno może się nimi się nijak do do tego drugiego najwyższym stopniu kultury i doświadczenie, przed którym my w naszej postawie wobec uchodźców się broni tak naprawdę bronimy się przed największym dobrem, jakie może mi powie pan ludzie prości często dużo bardziej sympatyczni otwarci, zwłaszcza na krzywdę drugiego człowieka niż ludzie wykształceni o dużym dużej dozie kultury wysokiej, którzy swoje potrafią zracjonalizować obojętność to oczywiście tam są zresztą to też ciekawe, że to też nie ma nie można mówić to jest szpital ma tylko 1 wymiar, bo tam są reakcje na euro na uchodźców są oczywiście różne, dlatego że są ludzie panda 20 1 3, zwłaszcza jak pytałem o uchodźców to dzieci, zwłaszcza operatorzy turystyczni właściciele hotelu w oczy czy najemcy plansz liścik, że znowu przyjeżdża jakiś turysta, który upowszechni wiadomo, że tam pływają trupy przy brzegu i LO im zależało na tym, żeby żyło po prostu zachować ten obraz tej wyspy atrakcyjne dla turystów widziałem tych samych ludzi, których widziałem jak ze złością trafią moje pytania o uchodźców jeśli rzucali po prostu z pomocą jak i jeśli jak nieśli istnieje racja wyższa po prostu jest w relację instynktowną reakcją pomocy jest moment, kiedy jest nas nasz etos wchodzi ten patos i to wyzwanie już są to się powtarza jako jako moty w to raczej my mamy żyjemy w jakimś świecie wartości, ale nagle jest zdarzenie to zdarzenie jest najważniejsze tak naprawdę nasza postawa nasza reakcja na to zdarzenie i zresztą nie wiem czy pan zwrócił uwagę na postać księdza, który rośnie chciałem o tym, powiedzieć proboszcz z jedno 2 1 chały 1 z najpiękniejszych proboszczów lekkich czytałem widziałem Kresy zacytować proboszcza, bo dotyczy to od tego kiedy w Belli staje się bliźniemu właśnie to tu chodzi w tym wszystkim co probostwa opowiada, że kiedy przyjdzie ktoś w ruinie trzeba przemyśleć kąpie się w napytanie co mówili mieszkańcom napędu Józef mówię również, jakie to szczęście, że uchodźcy są właśnie tutaj możemy widzieć spotykać w myśleniu o kimś kogo się nie zna wystawiana pokusę potwornego grzechu w grzechu rasizmu, kiedy myślimy o przybyszach mających inny kolor skóry inną religię obyczaje, którzy do naszych problemów dorzucają własne, a przy tym wyzywają nas ze Świętego spokoju i łatwo jest myśleć o nich o nich nie przyjaźnił a kiedy widzisz tonącą matkę z dzieckiem na rynkach nie ma sobie miejsca na rasizm stajesz się nimi spółka czujesz, czyli czujesz tak samo jak oni pracują już chyba 10 0 rodzin takie kazania mówi ksiądz proboszcz tylko uprzedzeń na narastają w izolacji w kanalizacji w abstrakcji, kiedy mówisz słynny Niemiec, kiedy mówisz jest zły Rosjanin pakiet zniżek świat jest Rosjaninem albo jeszcze bardziej płynnie w 1 Łodzi, która może zatonąć to on nie jest zły Rosjanin na widok Rosjanie on jest towarzyszem tego płynięcia, a i to jest dla mnie tak niebywałe, dlatego że my mamy w tej chwili, o czym może za chwilę przejdziemy do rozmowy lęk przed uchodźcami i dojazd na odpowiedź chyba to jest człowiek proboszcz jest człowiekiem jednocześnie potrafi znaleźć odpowiednie punkty w Ewangelii, które mówią wszystko i zaskakujący punkt jednak pewności z uwagi na cudowny moment, kiedy to Święty Jan Chrzciciel, spotykając Chrystusa pyta czy to ty jesteś tym innym wymiana spotkasz czy na innego jeszcze mamy czekać w mam taki plan, żeby pojechać na dłużej, żebyś miejscowość powieści, bo te opowieści skończyć pochodzą dokądś prowadzą 1 z opowieści są wszyscy mi opowiadają dosłownie wszyscy już są trzymają jak oręż czasem są takie sytuacje, że się uczy procedur, że mam pewne procedury to ludzie wg tych procedur wydawałoby się chłodnych bezdusznych reagują okazuje się, że to jest jakaś droga do zdarzenia oni i powtarzają wciąż nie ich pytam, skąd taka reakcja była, bo u nas jest powtarza się to jako prawdy ta nie może być dawna praw nabytych samochodów, że jakiś samochód pięcioosobowy i wiadomo, że grozi jest jakiś mandat jakaś grzywna strasznie, jeżeli w sadzie posadzi również szóstą osobę, ale jeżeli ktoś umiera na poboczu wdowy wywalać 1 z tych osób, które jadą zawiera hamującą osoby w oczywisty już po czy wobec wobec wobec dramatu po prostu liczą się absolutnie żadne reguły prawne sformułowane kończy się tylko tonacjach ma interes mu pomoc uratowania innego człowieka ocalenie może wrócimy do tego po chwili przerwy to rozmawiając z Jarosławem Mikołajewski powodem naszej rozmowy jest książka wielki przypływ, która jest opisem w poetyckim właściwie 2 z wielkim argumentem poetyckim w jej wyspę Lampedusa na południowym ku morzu Śródziemnym, a także dotyczy szerzej problemu uchodźców nie tylko na Lampedusie, ale Polka w Europie i jeżeli ktoś zgodzi to wyczyściła mu się chwilę porozmawiać bo, bo ten problem u nas też niedawno staną stanie się prawdopodobnie bardziej może zachęcać Anna kot książki, a w 2 momentach tej książki zastanawia się tu państwa na rozmówcę na tym w jaki sposób Europa wpłynęła, czego przyczyniła się do problemu uchodźców pisze pan, że prawdziwym problemem jest to dlaczego ci ludzie w ogóle uciechę z Afryki, bo to mówić komu 1 z pańskich bohaterów, bo to my wytwarzamy broń Tommy zaś zyskujemy afrykańską ziemię nie od teraz tylko od wieków, więc całe to gadanie z kodeksem zarządzanie migracją ani trochę dość komuny trafia odnoszę wrażenie, mówi że tak naprawdę zależy nam jedynie na tym, by ratować ludzi tylko własne sumienia toczonych spowodowaliśmy problemu w ich biali ludzie z północy w biali ludzie, którzy skolonizowali Afrykę w ich teraz płacimy za to ceny w taka diagnoza występuje w kilku punktach również u tego w tej postaci profesora właściwym przestraszonego na zamknięcie Klinicznego w tej niezwykłej woli w postaci spędziłem tam spotkać człowieka zupełnie innego, który też patrzy na Brusie Donald do Pańskiego pytania, ale on patrzy na w NATO sprawy jeszcze inaczej patrzy głębiej przez niego przemawia to co można, by nazwać takie wiekowe trwanie nad morzem Śródziemnym w Niemczech może dojść pytanie czy pan pamięta wre woltę Tunezyjczyków w 20 11 roku, kiedy podpalić stację benzynową, żeby te dramatyczne sytuacje, kiedy londyńczyków było tak jak dzisiaj zresztą w 6 000 w tle zamiast Tunezyjczyków było 8 000 w bolidzie 9 000 jest w przewadze dostał wtedy na to środki przesiedleńcy myśleli, że możemy nazwać wzgórze nazywane nazywa się wzgórze wstydu jest to wzgórze, na którym przesiadywali słuchaczy, którzy mieli dziś powiesili rzeczywiście spełniała się podpalić stację benzynową ponieważ przegrali z ogromną nadzieję, że jakiegoś kraju albo rozwiązania po prostu własnych problemów dowiadywali się z wyspą jest jeszcze jakaś inna wyspa potem jest dopiero rząd, ale w ogóle tak naprawdę istnieje od konwencji dla Mińska, która nie pozwalali mu w ogóle kierować ich rodzin, do których oni chcieliby poprawić w pojechać do Niemiec Szwecji z analizy wściekłości pamiętam zresztą taką frustrację w 20 1 3 roku, bo tam grupy Syryjczyków pięknych mądrych wykształconych cudownych takich właśnie, że w lesie znaleźli w Paryżu jako w ramach wymiany to po prostu byliby cudowną brać się do do wszelkich zaba w do wymiany myśli jak siedzieli przed komisariatem i nie rozumieli, dlaczego oni tak wykształceni z takimi nadziejami, dlaczego oni muszą siedzieć przed komisariatem, dlaczego muszą się tłoczyć w 1 500 osób na tym miejscu NFI wśród tych 300, by oni podawać w taki argument to znaczy, że oni tak naprawdę wracają po wiedzę o własnej kulturze to był taki subtelny argument to może być, że Europa studiowała naszą kulturę studiowała naszą archeologii dziś chcemy o sobie dowiedzieć poprzez waszą wiedzę archeologiczną historyczną to była próba odzyskania opowieść o naszej tożsamości własny plan poprzez Europejski mambo w Hamburgu ten genialny moment, kiedy można zobaczyć, że europejscy nie dać również poprzez to co zrobiła to znaczy po prostu taki sposób można narzekać ważne już, że ten profesor mówi też, że od 30 lat wciąż powtarzam to samo nie sposób nie pozwalają mi stamtąd wypływać, jeżeli chcemy im pomóc jedźmy do nich i z leśnej, chociaż części to z czego ich okradli niż my, bo od siedemnastego wieku dajemy im tylko niewolnictwo deportację taki to jest taka opinia powszechna i to też jakoś upowszechniło wg na podstawie jakichś tam opowieści, czyli być może w szkołach to się powtarza trudno jest powiedzieć, ale to również my prości ludzie mają tę opowieść tematami są świadomi i mnie tamta tartej ich pomocy taki bardzo spontanicznej takiej właśnie wrażliwej bardzo towarzyszy również taka głębsza refleksja na temat aranżacji ubóstwa Afryki oni twierdzą, że po prostu boi się czują częścią narodu czy częścią kontynentu, który okradł po prostu Afrykę w kolejnym przeżyli taką ich lekcji Tabisza myjni czytając Kamisa, gdyby przeżyli lekcję największych intelektualistów francuskich, którzy byli w opozycji w stosunku do własnego kraju, który w, który upił grabił i nie jest to już coś to coś coś coś niebywałego Jason czy przy tamie pyta o to czy to jest prawdziwy powód ubóstwa w wielki finał zielonego pojęcia natomiast znaleźliśmy wiele ubóstwa co w Goethego w tej ucieczki tej migracji masowej w tej chwili to jest wojna wojna się pan w końcu to zachodni świat głównie Ameryka w ich w jaki sposób zdestabilizować bliski wschód wojną Iraku Afganistanie w różnej powstała ECC 8 Kosek i ich jednak ta ekspansja demokracji sił, zwłaszcza okazała się bez porównania Kruk umorzenie, a może jeszcze nie tak okrutna, ale bez porównania dramatyczniej sza spółkę stabilności życia codziennego zwykłych ludzi niż dyktatura czy dyktatury były to jednak ta promocja demokracji siłą stosowana przez Amerykę rozpoczęła ten brud w miesiącu świadomie, o czym mówić zarówno książę i ten stary profesor jak i dziadkom mojej niani pomimo różnic pokoleniowych są tego świadomi są 2 70 zupełnie innego znaczy, że grzechu zaniedbania pomocy biednej Afryce jak dostajemy z ja jestem zadziwiony tym co się mówi polskich elitach władzy wtedy, kiedy słyszę, że w co do ról w co do co do liczby w 7 2 300 do zasady przyjmuje uchodźców czy nie czy coś na Europę będzie narzucała czynnie toż to tu się różnimy, ale zgadzam się co do 1, że uchodźców politycznych przyjmujemy, ale ekonomicznych i przyjmuje biorę pełną świadomość, że uchodźstwa ekonomiczne to znaczy po prostu jest to, żebyśmy w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych z dnia Polacy odwiedzają nas dziwić, bo koszt i że to jednak zapominamy o ubóstwie Afryki i na idoli są świadomi tego grzechu zaniedbania nie wiem czy to jest coś takiego nie można się dość dobrze dobrze znać chyba jakiś głębszej myśli w tym wszystkim, dlatego że Syryjczycy w ogóle mają taką opinię ja się spotkać z policjantami z bliskimi, którzy przymykają oczy, którzy kwalifikują się wśród tych młodych ludzi uchodźców jako Jankowiak uchodźców politycznych czy też uchodźców ekonomicznych i pozwalają i przymykają oko i pozwalają im przechodzić będą doskonale wiedzą co to znaczy śródziemnomorska bieda czy powietrzna afrykańska bieda doskonale się z tego zdają sprawę, iż musi być jakaś głębsza mądrość jeśli zastanawialiście się ona mówi papież wtedy, kiedy na nie po nie zaliczą nominacji kardynalskich podczas ostatniego rozdania polskim każdym polskim biskupom arcybiskupa na czas wręcza biskupowi Agrigento, który te zadziwiające, że po, który ma też kwiaty tamtego proboszcza, kto go nauczył tych wszystkich graczy z kim rozmawiają już z Legią w seminariach zwierzęta po prostu rozmawiali, który jest takim poczcie winą jest takim k Stoch powiedzmy Janem 20 03. powiedzmy jest takim proboszczem jest jest, ale w filmie duże ludzie w Polskim kościele zwrócili się do wiernych, żeby każda parafia przyjęła korzyść rodzinę uchodźców co byłoby piękne choćby przez tą bliskość uchodźcami wydaje się, że to nie da mu uzyskało zbyt wielkiego odzewu w Polsce czy Mela Niemiec to było w ich faktycznie ich teraz ile parafii przyjęło rzeczywistość, czyli zakonów, bo to był apel papieża jest duża, a w załączniku do pana Jezusa, żeby każda parafia przyjęła 1 rodzinę uchronili jak to było o tym, się nie mówić jest najważniejsza to znaczy, że masz ważny jest też najsmutniejsze najsmutniejsze w tym z po to jest najbardziej ponure, że nie jesteśmy w stanie o tym, rozmawiać po prostu to znaczy, że ja nie słyszy o takich programach powiedzmy promocji takiego otwartego humanizmu, o co o czymś takim, jakie okoliczności po prostu nie ma takiej atrakcyjności przyjmijmy w związku z tym organizujemy już zakasali rękawy, żeby zanieść do roboty być może jest jak szuka przyglądam się uważnie rozglądam się chciał spotkać takie parafie i zobaczyć takiego księdza, który 1 z drugim na świecie jest ich więcej, którzy zareagowali na tę chciałbym będę szukał spróbuje to się opisać tak brzmi to szalenie ciekawi kim jest taki człowiek chyba namówić go i biedzie ubóstwie bogactwie i o tym czy bierny nie przyjmują, a bogaci umorzeniach po drugiej wojny światowej w Europie było kilka milionów uchodźców w Polsce było dużo uchodźców w Polsce byli uchodźcy z Grecji, którzy się jednak zasymilowanych wiemy, że są kreskami w trzecim pokoleniu są, bo przyjechali biedni Polacy w zrujnowanej Polsce i potrafi przyjąć, a za można je poznać jakość mają z tym trudniej Czyżby znów zadziałała wchodziło prawo doświadczenia także to doświadczenie jest tym czymś co otwiera własny świat własne doświadczenia był chyba przekazana w pamięci doświadczeń na czym może nam mówią rodzice prawda o tym, trudnym doświadczeniu o tym jak było i innych chyba się nie nie jesteśmy w stanie nauczyć się od cudzego doświadczenia sami musimy czegoś doświadczyć wydaje się, że hale byliśmy wie pan po powstaniu wojen nikt wcześniej tylu Polaków wyjechało za zarobkiem czystek dynamicznym na na zachód liderów świata ten sam Michalczewski mówił nikt mi nie powiedział słynne słowa w Hamburgu, kiedy w pracowałem przy rozstawionych straganów magnat rynku ich mienia pojazdem słowa i pan to jest coś takiego, że żyjemy mamy to doświadczenie mamy doświadczenie uboższy biedniejszych, którzy nie zagrożeni życiem, ale zagrożenie czy chęci wzbogacenia się czy szybszego zdobycia jakichś pieniędzy pojechali, a może to się nie przez nie przekłada na morzu blasku Filipin zarastają niepamięcią po prostu może taka sytuacja staje się po prostu nie jesteśmy w stanie odśnieżyć zwróćmy uwagę na to kto po, kto powinien uczyć takich rzeczy dla nas już drużyną Ano właśnie od krzemu i śliskość skupił się dzielić pamiętam, że do, kiedy chodzi o szkole podstawowej do katechezy to bez przerwy nam przy lekkich misjonarz namów pobiedy 1 0 w Afryce później Kościuszków się w nauczaniu w swoim dna na kwestie właśnie związków pozamałżeńskich na 1 Anna w zdemoralizowanych krótko mówiąc to ich całkowitym oddaniu doświadczenia z doświadczeniem po prostu dopiero ten papież tak naprawdę jak słynna nastał czas mówi naprawdę zastanów się na tym co jest nasuwa to sążniste wreszcie promować akurat to swoje widzenie świata w najważniejsze jest to co ludziom to jest to czy ludzie naprawdę żyją ani tym czymś co powinno wisieć, ale nie ma też założenia MF jest, więc problem właśnie na rowerze możemy wydaje się, że się kościół stracił tę siłę takiego właśnie mówienie ogłoszenia w tej Rosji w po prostu pokazywania co jest dziś związek liter jest teraz żyć w interes tkwią tego nie ma już w szkołach też przecież kiedyś uczono chcieliśmy, ale był 1 dachem uważaliśmy dopełni za prymitywne Iza Iza przegadane taki właśnie zbiórki pieniędzy na Afrykę niż posyłali pamiętam tak ja pamiętam, żebyśmy kup wysyłali Mazowsza grę to było także nam nauczycielka w szkole podstawowej powiedziała nam brakuje wody ktoś z moich kolegów pożąda poszli na Mazowszu Arkady są takie MEW pomysł dzieci uważają, że prostym gestem rozwiążą jakich na tak, ale rozwiązuje rozwiązuje nie sądzi pan zmiany w Sępólnie słyszałem za wiele w moim pokoleniu, owszem, bardzo wiele kształtów moralnych postaw także empatyczny przez harcerzy z 2 3 do teraz już całkiem rynkowi zostało podporządkowane grze, bo gdzieś jeszcze istnieje jakąś rolę może słuchać wielu słyszeliśmy to takie postępowanie spadkowe bowiem tylko własne nie tylko dla własnej grupy, ale wobec ZUS empatii wobec biedy Emilia trudności cierpienia innych, gdyż to podział nie mam pojęcia jak nas gryzie syryjski, który z kryzysem rynek słodu z wojny w Syrii i przy od 3 lat można było przywitać się Europa mogła się doskonale przygotowani to była kwestia przygotowania pieniędzy woli politycznej PiS w Polsce potrafiliśmy przygotować ją zespół z potencjalnym ośrodki dla uchodźców z Donbasu, bo spodziewaliśmy się, że będzie ich kilka kilkanaście tysięcy ton mamy tylko w niejasnych Syryjczykom dla niej zaprosiliśmy jeszcze natomiast w latach kryzys syryjski mógł się Europa bardzo dobrze przygotować oczywiście pamiętamy prof. Mencwel jeszcze mu 3 lata temu w wywiadzie, którego udzielił mu, dlaczego nowości uważamy, że dr Krzysztof to doświadczenie bezpośredniej z nim dotkniemy to musimy dopiero wtedy zacząć przygotowywać się już list i doświadczenie europejskie letnie doświadczenie Wielkiej Brytanii Holandii Szwecji zaczęły się nie uczymy na nowe rzeczy wiście żeśmy się nie uczy jak się wydawało to dlaczego w prasie wciąż zastanawia mnie i nie odpowiada sobie na to z baz trwał wielki, dlaczego przy ich jednak Afryka, a ty ca, a także rzeżuchę uchodźcy z Afryki, a podczas, gdy uchodźcy czy perspektywa uchodźców z Ukrainy nie mnie nie stwarza dla nas problem owczym czy jednak nie mamy nie mnie nie nosimy wciąż są jakieś ziarna rasizmu ksenofobii tej niechęci do Londynu oraz płynność oraz wielkość, ale też religijnej w lustro fakt musiał po 1 z wielu większych zawodów było to, że w ogóle dyskutowało się w naszych ulicach włazów od już 6 męczyła widzów 12 zlotych miesięcznie muzułmanów zdarzało się konwent przeszłyśmy przeżyli lekcję oświecenia, gdzie wiadomo, że człowiek jest nad narodowością prawda myśmy pokrytego uczyli się już nic o nich zawsze oświadczyli, że ja takie wrażenie, że ja wchodząc do liceum jest liceum już doskonale wiedziała nagle wszyscy chyba wiemy jednak gdzieś to tracimy po kolei, ale może w każdej sferze oświecenie w myśl oświecenia uległa podważeniu nie tylko w tej dziedzinie, ale w każdej dziedzinie wśród innych, bo Arizona w zamian te poprzez sianie strachu emocji jednak niż ich chyba to z 1 strony politycy tak strasznie łatwo ten kryzys uchodźców przypada na kampanię wyborczą w treści takie cudowne paliwo nastraszyć straszyć chorobami pluskwa Omnibus nie wie czym w ich, żeby zyskać poparcie będziemy bronić jest plan ogólny wie pan populistą na cechuje się tym i tak się różnią od dyktatury, że też opiera się na przemocy czy na groźby przemocy nasila, ale populistyczny przywódca nie mówi bójcie się mniej, bo was skrzywdzę mówił bójcie się i chaos w obronę tych i uchodźstwa GI nosicieli wirusa już przestępca, który podlega jest więzień to są tacy doskonali ją, więc z 1 strony jest to z drugiej strony te wielkie ośrodki finansowe świata reklama media nowoczesne to wszystko też opiera się dużym stopniu na strachu tak tak tylko poza tym taką rolę odegrał być może to szczęście były akurat były okoliczności wynika, że ta debata w po ich w ogóle była przetoczyła się przez Polskę właśnie w okresie wyborczym, że spojrzał szerzej posta w z 1 strony słynne słowa pierwotniaka świątynie są nam grozi, a z drugiej strony oczywiście opozycja, że nie można mówić właśnie pierwotniaka w tak delikatnej i niewiele i go łatwo było wtedy autorowi tych słów powiedzieć, że przecież to jest realne zagrożenie tymczasem nie zwracam uwagi na język tym co jest oczywiście, że istnieją zagrożenia zawsze z każdym, ale w strasznych użycie słowa pierwotna tym samym dojść, bo to jest okropne właśnie przez nie powiemy kazali rodzinie, która przyjedzie z jakiegoś innego zakątka Polski powiem bo, bo przecież, żeby nam tylko obrót nie zostawić smrodu na mnie zostawić serce rośnie mu tylko pewien dobór słów w stosunku do innych ludzi po prostu ich słowa, które są może być pozbawione miłości czułości miłości w dziejach czegoś takiego podstawowego zrozumienia wytykanie komuś nim ubóstwo właśnie czy Czyże, że jest kimś obcym czy przynosi nam jak i zagrożenia, które są zagrożeniami zewnętrznymi sam ten fakt jest po prostu okropny i gry powinniśmy przede wszystkim napiętnować język ten język jest niestety z rzeczywistością powinniśmy sobie wyobrazić, że mamy tego człowieka przed sobą, że mówimy pewne rzeczy do niego innym dniem nie sądzę, że to zawsze rozstrzygnęło kwestię, bo jesteśmy w stanie użyć również jest tak gwałtownego języka przemocy wobec osoby posiedzi przed nami twarzą w twarz, ale wyobrażam sobie, że musimy pokonać przede wszystkim temu utraty koszmarną utraty wyobraźni plastycznej po prostu bym panu coś na ten temat i wyobraźni 2 5 października, czyli 2 wyborów w Polsce heros Abu Dhabi rozpoczął się szczyt takiego globalnego programu świata i w związku z tym pani May BOR MON oraz wnętrz, które jest królewskiej rodziny holenderskich Czesi inicjatorką i przewodniczącą takiego ruchu dziewczynki zaniżonych prób partnerstwo globalne, żeby skończyć małżeństwa dzieci pisze czarno na białym, że wojna w Syrii konflikty na bliskim Wschodzie kryzys uchodźców podwoił liczbę dziewczynek poniżej 15 lat wydawanych za mąż za starszych ludzi, którzy bardzo ci, którzy stosują przemocy seksualnej innych obecnych, a to z tego powodu, że w obliczu tego kryzysu utraty domu możliwości stracenia majątku i domku rodzice tych dziewczynek i boją się o ich bezpieczeństwo chcą je wydać sam musiał z najszybciej, żeby one miały jakieś bezpieczne miejsce poza tą rodziną, która jest narażona na uchodźców jest taki aspekt, który właściwie nieznany, ale pokazuje jak bardzo taki kryzys wpływa na różne sfery życia i różne działania 2 i różne goście krzywdy, które są poboczna przychodzi do głowy też to partia prowadzi Jana Pawła II przeciwko wojnie pamiętam, że w były różne argumenty i właściwie wiele osób skłonnych byłoby powiedzieć, że papież przesadza natomiast jego upór taki w tym zgłoszeniu właśnie tego programu antywojennego we włoszech stał się tak naprawdę również przywódcą lewicy ja pamiętam Andrea Camilleri, o których mówił do diabła kijem chciał, żeby figurki noc, iżby jakaś Fundacja lekko muliste takie rzeczy mówiłem ci mój brat wracał do tego momentu wojennego oczywiście, że wojna jest wstanie rozpętać wszystko to rzeczywiście puszka Pandory, która to, o czym pan mówi czy te aspekty kompletnie, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć obrusy trzeba pamiętać, że wojna ma w swoje skutki dziś gdzieś tak dalekosiężne tak nieprzewidywalne, że po prostu powinniśmy się strzec samego samego fenomenu wojny od samego początku, ponieważ nie jesteśmy w stanie tego przepisu to wszystko co ja i pytał pan wcześniej o tym co wszystko co się dzieje w liceum w 2 Kucharczyk jest tak bardzo powiązane z 3 wojnami, które było ich skutki tego są też tak bardzo powiązane, że powinniśmy już uruchomiliśmy wojnę oczywiście natomiast linia ta jest z kolei im to co pan mówi, a to w inny aspekt jeszcze ma inny skutek taki, że przecież w nowo wyznaczona tak duże biegną w tym kobiety przebywające akurat z Libii w większości są wojownikami zwrócony w barwach występował, więc jeżeli kościół się nad tym zastanowimy swoją misję NATO powinien również przewidzieć, kto i zobaczyć, jakie są skutki skutki tego tego nie tego wielkiego ruchu jest po winie po prostu zrobić wszystko żeby, żeby błagać ludzi, żeby prosić ludzi po prostu o pomoc jak najszybciej jeszcze na tamtych terenach jeszcze zanim zanim ci ludzie podejmą taką podróż, która z ochroną musi przypłacić innych niż potworna, że po nieszczęśliwym lekarz wzruszających momentów mówił, że przychody przepływają bardzo często są w Chełmży bardzo często proszą o aborcję czworga i Azji mówi no i często idziemy na rękę w poniedziałki wina to są to są kobiety, które niektóre, które ma nóż w łonie dzieci niechciane bardzo często idziemy na rękę i aż 3 zatrzymani chciałam spytać co to znaczy jedziemy na ring 10 to była jakaś wielka tajemnica, ale widać on powiedział coś z takim bólem, że widział, że po prostu stają się im pomóc i w pewnym w pewnym momencie prawo antyaborcyjne jest jako drugorzędne w stosunku do tego w tej woli niesienia pomocy czy wybawienie wyzwolenia przed wstydem przed po tym, jak na nowych, ale jest chyba dobrze, że są ludzie, którzy tak myślą, ponieważ dla tych kobiet z cierpieniem po prostu dla nich krajem bliskim przekraczające wyobraźnię tych z takich bardzo ortodoksyjnych obrońców Mistrzów natomiast jest oczywiste, że z punktu widzenia konieczności to co jest potrzebne to jest Unia Europejska świat powinien jak najszybciej pomóc w Libanie Jordanii Turcji i żeby oni mogli przyjąć ten koszt 4 mili i przyjąć pomóc 4  000 00 0 uchodźców, którzy żyją w tych krajach, gdzie tylko o to czy oni przyjdą do Europy liczy na nas absorbuje Europa ale gdyby podzielić środkami widać większe środki Turcji Jordanii i i Iwanowi to może tam znaleźli jakieś lepsze warunki rozmiar dolał jeszcze mówić opowiedziałby o tych z inwestycji w rzeczach Hochtief o tym, pobiera 2 1 w tym dzieciom kobietom, które urodziły w płonąc powtórzymy ja to wszystko powiedział mówi Tuskowi m. in. prawdę, a oni mają taką ufność, że prawdopodobnie Europa nie pomaga też ma o wiele wolniej wie problem ciągle palą się wiele jest bogata syta i egoistyczna, ale musimy skończyć dałem się, że 6 godzin co do konkluzji, że kryzysu uchodźców jest głównie kryzysem moralnym i nie tylko mieszkańców Lampedusy nie tylko tych, którzy uchodźcami zajmują, ale każdego z nas szkoda dziękuję panu bardzo mają rozmówcą był Jarosław Mikołajewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!