REKLAMA

Jak wyleczyć dłubanie w nosie i chodzenie na wagary – psychoterapia bez makijażu. Rozmowa z dr. Tomaszem Witkowskim.

OFF Czarek
Data emisji:
2018-06-04 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
42:57 min.
Udostępnij:

Dr Tomasz Witkowski – autor książki „Psychoterapia bez makijażu. Rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach” (wyd. „Bez Maski”) – wyjaśnia, że brakuje badań nad skutecznością psychoterapii. Jego rozmówcy, których relacje znalazły się w książce, czują się skrzywdzeni psychoterapią. Do każdego opisanego przypadku odnoszą się też psychoterapeuci. Rozwiń »
Witkowski zwraca uwagę, że w Polsce bardzo łatwo zostać terapeutą, wystarczy zarejestrować działalność i odpowiednio ją nazwać. Nie ma żadnej instytucji, która zweryfikowałaby kompetencje takiego przedsiębiorcy.
Gość audycji przyznaje, że choć większość terapeutów uważa to za niedozwolone, dochodzi do związków między psychoterapeutą a pacjentem. Kodeksy etyczne terapeutów są nieskuteczne. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączymy się teraz ze studiem Radia TOK FM we Wrocławiu tam jest dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz założyciel klubu sceptyków polskich dzień dobry witam serdecznie panie doktorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu pewnie powiem jeszcze dodać autor m. in. gminę takiego dwutorowego działa zakazana psychologia, która trochę zaczęła pokazywać czy psychologia i terapeutów z innej perspektywy no to prawda ostatnie jeszcze psychoterapia bez makijażu i teraz Rozwiń » właśnie psychoterapia bez makijażu to jest inne najnowsze normy najnowsze pana Szczepana wydawnictwo wydane przez wydawnictwo bez maski Bacon i o tym, wydawnictwie, ale także, ale także o psychoterapii będziemy dzisiaj rozmawiać po szczerze myślałem, że niepotrzebnie takich 2 cegłach myślę właśnie o zakazanej psychologii róży pan jakimiś może innym kierunku ale, ale nie terapia terapia czy to oznacza, że jest tak źle, że pan wciąż czuję, że należy bić na alarm w Edmonton to jest trochę inny kierunek, bo moje poprzednie książki, o których pan wspomniał to były książki popularnonaukowe przedstawiające od strony problematyka psychologiczną i psychoterapeutyczne, bo tam nie tylko psychoterapii poświęcone przedstawiające od strony badań naukowych od strony faktów danych natomiast ta najnowsza książka to jest książka, która jest literaturą faktu ona ma niewiele wspólnego z książką popularnonaukową przy naukową, bo ona zawierała wywiady z ludźmi, którzy czują się skrzywdzeni przez psychoterapię inne i każdy taki każda taka rozmowa z taką osobą jest następnie po takie rozmowy następuje kolejna rozmowa z 1 ze znanych uznanych polskich psychoterapeutów, którzy starają się wyjaśnić co też takiego wydarzyło się podczas tej terapii o mocy, której opowiadają osoby uważające się za skrzywdzone, więc ja tutaj właściwie nie zajmuje stanowiska są jedynie jestem osobą, która stawia pytania czasami bardzo trudne pytania, ale właściwie moja rola ogranicza się do stawiania pytań, a od terapii opowiadają pacjenci i terapeuci rozpoczyna pan o takie rozmowy, gdzie bohater tej rozmowie z trochę w podwójnej roli to znaczy jest jednocześnie pacjentem pacjentem i terapeutą no tak to jest test Włodek, który postanowił zostać terapeutą terapeutą psychoanalitycznym, więc poddał się poddał się tzw. terapii szkoleniowej, która to terapia jest wymogiem dość częstym wymogiem niektórych szkół nie kto ma zdolność terapeutycznych w rezultacie no historia zakończyła się próbą samobójczą nieudaną próbą samobójczą dla tego człowieka konsekwencją jest ciężki stan zdrowia właściwie kalectwo do końca życia w FT w tej rozmowie pojawia się pojawia się na dzieci, gdy psychoanaliza tajgi i rozmiarze, że psychoanaliza to pojawia się tutaj jako o coś, o czym właściwie powinniśmy się uczyć czy czytać z książek raczej o historii terapii, a tymczasem nasze Kujawy jako pełnoprawna i modna i aktualne metoda naukowa, a ty tutaj pyta mnie pan moje własne zdanie ja mogę powiedzieć, jaki jest moje z nią grywa pani, że analizy, więc tak mocno moje zdanie rzeczywiście takie, że powinniśmy się o tym, uczyć się wyłącznie z podręczników historii, a nie korzysta z z usług, dlatego że te kierunki, które wyrastają z psychoanalizy, bo to w tej chwili nie jest tylko tak, aby jednak typowa Twardowska psychoanaliza tych moralności psychoanalitycznych jest bardzo dużo z taką zdolnością lokalną, skąd mu bardzo popularną we Francji, ale również na stosowaną nie Otóż no koncepcja trojga została stworzona przez MON Zygmunta trojga na podstawie kilku spreparowanych przez niego przypadków, w których które w ogóle nie miały miejsce nie istniały one o nie wymyślił część z nich była przypadkami prawdziwymi, chociaż tam dopuszczał się różnego rodzaju fabrykacji falsyfikacji nerek i później sam Frohlich 3 zniechęcał do badań naukowych na obcych analizą danych, więc psychoanaliza przez wiele lat była akceptowana jako taki system myślenia o człowieku o w psychice człowieka częściowo skopiowane z niemieckich filozofów dziewiętnastowiecznych, bo oni mówili już o tym, podświadomość tych siłach nieświadomych i te konstrukcje, które są w trojga inne one zostały zaczerpnięte z niczego m. in. no i teraz ta psychoanaliza jest rozwijana ponad 10 0 lat ostatnio przeżywa też taki ciekawy renesans, bo pojawiło się coś takiego jak na euro psychoanaliza właściwie na euro to już dodajemy w tej chwili do wszystkiego bez dna Eurosport na euro dizajn euro Owczarek MEN neuro Owczarek od na pewno sprzedałaby się lepiej niż taki zwykły Owczarek spróbujemy po prostu, ale i tu warto może powiedzieć taką ciekawostkę i jak tymi badaniami próbuje się uzasadnić niektóre konstrukcje w dni, które są efekt tych ryzyk, które są konstrukcjami od początku do końca wymyślonymi Otóż robimy badania n p . nad pacjentami prowadzonymi rozmyć terapii psychoanalitycznej ja to dostrzegamy, że zachodzą w mózgu jakieś zmiany podczas tej terapii i zaczynamy ogłaszać światu, że oto odkryliśmy, że psychoterapią psychoanalityczną ta działa spora znaleźliśmy dowód tylko, że jakiś czas teraz panem rozmawiam to też naszych mózgach zachodzą jakieś zmiany o, więc można było powiedzieć równie dobrze, że udział w audycji Owczarek jest ewidentnie Base oparty na dowodach i że jest skuteczną metodą na czegoś co sobie tam pan wymyśli tak jak radni będą moje bogate programy Owczarek ma problemy Cezary łasiczka, tak więc czy, więc to jest takie trochę inny trochę, ale obejście tego wszystkiego i pokazanie, że są dowody są dowody też ja znam wiele dowodów, które pokazują, że ludzie, którzy się systematycznie modlą inni są zdrowsi od tych, którzy nie modlą się systematycznie, że najczęściej są stabilni bardziej stabilny emocjonalnie od tych, którzy się nie mogą, ale to nie jest dowód na to, że istnieje jakiś osobowy Bóg, który wysłuchuje tych modlitwy i że religia jest ewidentne Base nie to jest tylko dowód na to co nawet nie jest dowód na to, że modlitwa jest skuteczna tylko to jest dowód na to, że istnieje jakiś związek pomiędzy praktykami takimi jak systematyczna modlitwa, a samopoczuciem tych osób i zdrowiem ten związek może być bardzo różne być może osoby sumienne czy mogę się systematycznie, ale też sumienny chodzą do lekarza sumiennie przestrzegają zaleceń dietetyków sumiennie ćwiczą i t d . i t d . więc wiele z tych z tych starych podejść terapeutycznych przebiera się też szaty na euro w tej chwili w siatce ewidencji Base no i teraz, jeżeli komunikuje na rynku to, że to jest metoda ewidencji tej strony jest oparta na dowody, że mam podstawy w New science no to przeciętny odbiorca często nie jest w stanie zweryfikować tego typu komunikatów w rozmawia z różnymi osobami na temat terapii i raczej opinia jest taka, że oczywiście są najlepsi terapeuci gorsi, ale raczej nie jest taka, że terapia raczej pomaga psychoterapia pomaga w pan w 1 z rozmów zadaje pytanie czy terrorze tak tytułuje ale, ale wyjdźmy poza ten drugi zaś ten rozdział czy psychotropowe może szkodzić no dobrze pan powiedział, że to są grzechy, że to są opinie, bo w Polsce na pewno i to mu, więc z pełnym przekonaniem tego co mówię nie ma człowieka, który jest pewien czy terapia szkodzi czy działa nie mamy liczb nie mamy danych, które upoważniałyby nas do z 1 bądź drugiego stwierdzenia, bo nie wiemy ilu jest praktykujących terapeutów i takich statystyk nie prowadzi od lat ich poszukiwałem nie udało mi się znaleźć jedyna jedyne takie badania aktywności zawodowej chyba z 20 13 albo czternastego roku pokazuje, że w zawodach takich jak psycholog i pokrewnych pracuje około 13  000 Polaków, ale to jest to są wszystkie dane, więc nie wiem ilu jest praktykujący terapeutów nie wiemy ilu oni mają pacjentów nie wiemy dla ilu pacjentów kończy się ta terapia dobrze dla ilu kończy się ta terapia źle pana opinie te opinie, które pan słyszał nas są dosyć zrozumiałe, bo proszę sobie wyobrazić, że jak komuś się terapia rozsypuje kończy źle czy taki człowiek będzie opowiadał o tej psychoterapii swoim znajomym będzie szukał innego terapeuty tak prawdopodobnie więc, więc nie wiemy, jeżeli działka, skąd psychoterapii, jeżeli idzie o psychoterapię na Zachodzie Europy czy w stanach Zjednoczonych wiemy nieco więcej, ale nadal są bardzo duże białe plamy podam taki przykład w 20 1 4 roku opublikowano artykuł, w którym uwzględniono wszystkie badania nad efektywnością psychoterapii, jakie przeprowadzono w 20 1 0 roku wśród tych badań szukano informacji trzeba dać się w ogóle monitorowali negatywne skutki psychoterapii i proszę sobie wyobrazić, że wśród wszystkich badań opublikowanych w tym w tym roku 20 1 0 zaledwie 3 % bada czy w pewien sposób monitorowało jest negatywne skutki psychoterapii wróciły panie doktorze do naszej rozmowy, bo zbliża się informacja chciałbym tego wątku powrócić zaraz po informacjach dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz założyciel klubu sceptyków polskich jest studio we Wrocławiu najnowsza książka mojego gościa to psychoterapia bez makijażu rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej 2 0 po informacjach wracamy do programu off czarek i studio Radia TOK FM we Wrocławiu dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz założyciel klubu sceptyków polskich najnowszej książki mego gościa to psychoterapia bez makijażu rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach panie doktorze, skąd wiemy, że nie wiemy albo dlaczego nie wiemy, że nie wiemy radnym do końca relacje od tych badaniach, które i jeszcze raz bardzo krótko w badania nad efektywnością psychoterapii z 20 1 0 roku wszystkie badania opublikowane 3 % z nich zawierało opis pełen optymizmu negatywnych skutków psychoterapii 1 8 takie raportował o takich w niej pełny sposób zawierała jakieś tam informacje do nas 7 9 % wszystkich przeprowadzonych badań nad efektywnością psychoterapii nie zawierało jakiekolwiek informacje o monitorowaniu na kreatywnych skutków i taki stan się utrzymuje właściwie do dzisiaj mija nie znam kolejnych badań, które by pokazywały, że coś uległo zmianie w tym zakresie więc, że inne po prostu badacze, którzy badają efektywność psychoterapii nie interesuje się specjalnie negatywnymi skutkami jest jeszcze jedno źródło informacji, które nam o tym, mówią tzw. poziom mówiąc żargonem terapeutycznym Drop autów, czyli w wypadnie Tęcza z psychoterapii Otóż mniej więcej ćwierć wieku temu około 4 też duża inne duże mata analiza pokazała 4 7 % wszystkich pacjentów terapeutycznych wypadało z psychoterapii przed czasem jej zakończenia z niewiadomych przyczyn i ci pacjenci byli niemal nie monitoruje bali takie nowsze badania już przynoszą bardziej optymistyczne wyniki one mówią od 1 8 do 30 % Drop Bałtów nawet dalej to jest po pomiędzy OFE pomiędzy 1 3 30 %, czyli dalej nie wiemy co dzieje się z tymi pacjentami w tydzień temu panie doktorze bolało mnie gardło i zaaplikowała różne rozwiązania i dzisiaj wydaje się, że jest, dobrze więc mogę powiedzieć ta terapia, którą sobie za zarzuciłem użytego terminu psychologicznego w pomogło zadziałała jak traktować trasę rewelacje czy opinii osób, które mówią chodziłem chodziłam na terapie i wydaje mi się, że mi pomogło czuje się lepiej no dokładnie tak samo jak tę terapię, którą pan zastosował, bo prawdopodobnie czy zastosowałby pan terapie swojej babci czy jakiegoś Homo opłaty czy może na psychoterapię, by pan poszedł to prawdopodobnie ten ból gardła po ich już, jakby panu przeszedł przyczynę jego były najprawdopodobniej wirusowe, a więc w zasadzie żadne dostępne lekarstwo w tej chwili takie powszechny dostęp dlatego tego nie leczy co najwyżej łagodzi jakieś symptomy, kiedy my przychodzimy na psychoterapię, gdy zgłaszamy się do psychoterapeuty to najczęściej jesteśmy ludźmi w złym stanie emocjonalnym rzadko się zdarza, żeby ktoś, kto jest w najlepszym okresie swojego życia jest szczęśliwe zadowolone usatysfakcjonowane czy się z zrealizowane ma wysoką samoocenę i t d . żeby taki człowiek szedł do psychoterapeuty, więc przechodzą do psychoterapeutów ludzie, którzy są w złym stanie psychicznym i teraz no ta zmiana czasu, którą pan tutaj trafnie zidentyfikował powoduje, że tak samo jak gardłowe wraca do równowagi po pewnym czasie tak z większości takich dołków ludzie wychodzą też przy pomocy sił własnego organizmu własnej psychiki jedno lub lewą stronę lub na 1 2 stroną lub w drugą stronę to się oczywiście może zdarzyć IR natomiast przypisywanie tego do konkretnych działań terapeutycznych jest uzasadnione i celowe tylko wówczas, kiedy bardzo dokładnie to kontrolujemy, a więc, kiedy mamy grupę kontrolną złożoną z osób opodal na podobnym zaburzeniu, kiedy ta grupa nie jest poddawana żadnym działaniom bądź działania placebo tutaj są 2 2 sposoby prowadzenia takich badań i dopiero wtedy możemy mierzyć efektywność psychoterapii powinniśmy jeszcze zmierzyć się ten efekt po upływie dość długiego czasu, czyli w taką efektywność w czasie czy innymi słowy, gdybyśmy tak ją osoby, która ma trudny okres w życiu umówili na sery szereg spotkań z psychoterapeutą oraz umówili na szereg spotkań z osobą, która to jest bardzo empatyczna lubi rozmawiać i powiedzieli to jest psychoterapeuta to jest szansa, że to Zobacz kurczę tar Nowem pod ta rozmowa z tym człowiekiem mi pomogła, ale to nie był psychoterapeuta z Ano nie składali pomogło w UE jest spora szansa, bo takie badania prowadzono też dużo takich badań w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych i w wyniku tych badań okazało się, że asystenci terapeutów albo tacy pracownicy opieki społecznej bardzo często uzyskiwali efekty porównywalne do faktów, które uzyskiwali terapeuci innych przyczynach znowu to jest ta jest wynik tak bardzo bardzo ogólne na poziomie bardzo ogólnym, jeżeli badana takie rzeczy się bada, jeżeli badamy konkretne zaburzenia konkretne techniki terapeutyczne na jedno to się okazuje, że w zakresie konkretnych technik komputerowych zaburzeń jednak guzy psychoterapeuci uzyskują pozytywne rezultaty przecież nie można tego powód o tym wszystkim powiedzieć tak, wrzucając do 1 worka psychoterapia jest skuteczna efektywna albo psychoterapia jest nieskuteczna nieefektywna i szkodliwa, bo tego jest po prostu zbyt dużo dla ilustracji powiem, że w tej chwili nie zwrotem albo w marcu ukazał się nowe artykuł, który donosi, że w tej chwili mamy już 60 0 różnych moda wolności, czyli takich szkół terapeutycznych chrzest jest cena 60 0 na początku dwudziestego wieku tego było liczą się około 500 w tej chwili jest 60 0 ja sprawdzałem w Polsce, które są obecne zatrzymałem się na liczbie 1 20 i zatrzymałem się nie ze względu na to, że nie mogłem już następne znaleźć tu po prostu znudziło mi się wyszukiwaniem i wg tej listy po kolei to wrócą może do tego nie najlepszego, ale jakiegoś punktu odniesienia, czyli tego mojego gardła i gdybym teraz poszedł do apteki i poprosił o jakiś specyfik o to zazdrości pewnie od apteki czy od osoby, która by stała po drugiej stronie Lady okienka dostałbym albo takie albo inny albo jeszcze kolejny, a może dostałbym porad, żeby sobie pukać nie wiem wodą solą albo Bóg wie czym natomiast rozumiem, że te terapie czy te środki, które by mi zostały zaproponowane zostały przez kogoś sprawdzone i zbadane, że po prostu z poniesieniem przekręca, jeżeli będę stosował to w takich dawkach co z tymi moralność sami COS z tymi sposobami no i leczenia w cudzysłowie lub bez naszej głowy naszej duszy czy one są przez kogoś weryfikowane sprawdzane czy szkodzą czy nie szkodzą i co właściwie powodują dna to tak jak już powiedziałem 3 % badanie uwzględnia negatywne skutki, więc one są sprawdzane pod względem efektywności przy czym ja znam inną kilkanaście może 2 0 parę mobilności, które poddają się badaniu w ogóle nad resztą tych badań się nie prowadzi inny ewentualnie tacy jak ludzie jak ja tam próbują szukać sprawdzać podstawy teoretyczne empirycznej tak dalej natomiast bada się, by tych badań się nie prowadzi i natomiast szczególnie zaniedbane są badania jeśli idzie o skutki negatywne, czyli można powiedzieć w ten sposób prowadzi się sporo badań pokazujących, że te lekarstwa nadal, bo działają natomiast nie sprawdza się przez jakiś tam czasie odroczonym nie przynoszą one dodatkowych negatywnych skutków w przeciwieństwie do leków bardzo rzadko bada się w terapii negatywne skutki, a one rzeczywiście występują co pokazuje moja książka zresztą nie tylko moja książka bo, bo ostatnie badania też pokazały, że wielu pacjentów z wychodzić z terapii z pogłębionym nawroty zmian z obniżoną samoocenę sumiennością i jeszcze paroma negatywnymi efektami, więc te nieliczne badania, które mamy one pokazują, że te negatywne efekty niestety są i ciągle zbyt mało wiemy natomiast nad trudno zostać terapeutą w Polsce Renato oczywiście zależy od tego, jakim terapeutą, bo może pan zostać nim tak szybko jak zdoła pan szybko zarejestrować własną działalność gospodarczą i wpisze pan tam w rodzaju świadczonych usług usługi w zakresie utrzymania zdrowia się dobrze pamiętam, gdzie indziej niesklasyfikowane ją też wszystko co tak już może pan praktykować czy rapie może wrzucić roladę hotelarskie o w Owczarek n p. euro na surowcach i neuro owce, ale przepraszam najmocniej rzeczywiście terapii neuro Owczarek wyszedł z tego śmiejemy, ale tak rzeczywiście się praktykuje jak spotkałem ośrodki terapeutyczne gdzie, które zakładali studenci na trzecim roku studiów z jedno była też taka słynna prowokacja, w której po Łukasz Mazur ze stop manipulacji wraz z przedsiębiorcą transportowym założyli założyli instytucję, która oferowała el loco terapie wsiadało się do samochodu osobowego kierowca wiózł n p. pana na dworzec podczas jazdy przeprowadzą z panem rozmowę prowadził terapie i pobierał po dojechaniu na dworzec pobierało pieniądze oczywiście za terapię ani za ani za usługi transportowe i to zostało oficjalnie zarejestrowane w Krakowie nie funkcjonowało przez chyba parę tygodni albo miesięcy nawet 3 jeśli dobrze pamiętam i nie zostało też zamknięte w wyniku interwencji jak pies jakiś tam organów prawa tylko po prostu nowy autorzy tej prowokacji uznali, że wystarczająco dużo pokazali, czyli trzeba kontynuować, czyli teoretycznie student tak, by psychologia Szwed, która kończy czy skończyła czy może za chwilę ukończył pierwszy rok studiów może sobie założyć działalność gospodarczą i zostać terapeutką tak i ktoś to sprawdzi powie nawet, że praca, jeżeli pan pani udziela porad bawi się ludzką głową no to to to mamy tutaj komisję, która zweryfikuje ile pan pani potrafi i czy znała wszystkie egzaminy na czas i nie musi korzystać n p. sesji poprawkowej nie mamy nie mamy żadnej komisji nie mamy żadnej instytucji, która weryfikowała tego typu sytuacje mało tego pacjenci jak można przeczytać o tym jak opowiadają w mojej książce pacjenci, którzy próbują dochodzić zadośćuczynienia w wyniku ich uznaniu źle poprowadzonej psychoterapii nie mają się praktycznie do kogo zwrócić się, że się zgłaszają do rzecznika praw pacjentów to on ich odsyłać, twierdząc że on nie ma kompetencji w tym zakresie, że zajmuje się wyłącznie medycznymi pacjentami, jeżeli zgłaszają się do rzecznika praw konsumentów netto są odsyłani z informacją, że psychoterapia nie jest usługą i w zasadzie nie ma prawa, do którego można byłoby się odwołać, więc tacy ludzie są bezradni nawet w sądzie, bo też praktycznie nie ma w no no nie ma podstawy prawnej, do której można byłoby się odwoływać, mówiąc że coś było zrobione poprawne poprawnie bądź niepoprawnie, czyli rozumiem, że po prostu pobieramy pieniądze za rozmowę z drugą sobą, a jak się wyniki wyniki tej osoby nie podoba mi tej rozmowy nie podawano to trudno no mamy też bardzo dużo uczciwych rzetelnych i oddanych terapeutów, którzy nie praktykują tego co pan mówi jak rozróżnić jak podaje Marcin rzetelnego od nierzetelnego terapeuty, a ona przede wszystkim jak w drugim tomie zakazanej zamieściłem takich aut liczone w nich warto żyć moralnie, lecz w, ale pani przewożone w siłę wciska się panu panie doktorze tak trochę niegrzecznie w dydaktyce, że zbliża się informacje, a myślę, że warto przypomnieć, chociaż niektóre z tych punktów, ale to przypomnimy po informacjach radio TOK FM, które już za 3 minuty o godzinie jedenastej 4 0 będą na antenie w Sydney państwa moim gościem ze studia Radia TOK FM we Wrocławiu dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz założyciel klubu sceptyków polskich najnowsza książka mojego gościa to psychoterapia bez makijażu rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach informację za 3 minuty 1 1 4 0 państwa i moim gościem ze studia Radia TOK FM we Wrocławiu jest dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz założyciel klubu sceptyków polskich najnowsza książka mojego gościa to psychoterapia bez makijażu rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach wydana przez wydawnictwo bez maski wróćmy panie doktorze do tych kilku podstawowych zasad, które pozwolą nam odróżnić dobrego rzetelnego uczciwego terapeuty od tego mniej może zminimalizować ryzyko natrafimy na złego w nas przede wszystkim powinniśmy zapytać, jakiego terapeuta jego wykształcenie, ale i teraz terapeuta, który będzie miał coś do ukrycia prawdopodobnie odpowie pytaniem na pytanie, dlaczego jest to dla pana ważne istotne i rozpocznie takiej dialog terapeutyczne coś się Barum pacjentom którym, z którymi rozmawiałem wydarzyło, żeby uprawiać zawód psychoterapeuty najlepiej byłoby, gdyby terapeuta miał wykształcenie psychologiczne, bo to daje pewną gwarancję, że on rozumie nasze procesy emocjonalne rozumie je na poziomie fizjologicznym psychologicznym, że wie jak przebiegają procesy uczenia się kształtowania nawyku i parę jeszcze innych rzeczy bez, których psychoterapii uprawiać się rzetelnie nie da ewentualnie dobrze byłoby, gdyby taki terapeuta był wykształconym medycznie, więc albo psycholog albo lekarz nie, bo tylko te 2 rodzaje wykształcenia dają gwarancje pewną gwarancję znajomości podsta w funkcjonowania organizmu człowieka, więc to jest pierwsza rzecz druga rzecz warto też terapeutę zapytać o o jakiej mobilności pracuje czy jest moda na wolność właśnie oparta na dowodach, jakie są wyniki badań naukowych nad dotyczące skuteczności i znowu my psychoterapeuci, którzy nie będą wiedzieli albo będą mieli coś do ukrycia będą kręcić będą opowiadać na okrągło nie będą unikać odpowiedzi ci psychoterapeuci, którzy są dobrze przygotowani do tej pracy, który znają takie wyniki badań wiedzą na czym się opierają praktyki, które stosują i ich odpowiedzi powinny być odpowiedziami satysfakcjonującym, więc to jest kolejna rzecz jeszcze 1 sprawa to jest zawarcie kontraktu terapeutycznego, czyli takiej umowy pomiędzy pacjentem, a terapeutą dotyczącej zasad tej psychoterapia, więc też kwestii spóźniania się kwestia odwoływania wizyty co będzie, jeżeli będę musiał przerwać psychoterapia ze względu n p. finansowych co będzie, jeżeli będę musiał wyjechać co się stanie, jeżeli terapeuta zachoruje i t d . i t d . je jak długo będzie trwała ta terapia co jest celem tej terapii taki kontrakt najlepiej byłoby zawrzeć z w formie pisemnej z terapeutą jest teraz, jeżeli terapeuta jest świadom takiego rzetelnego dobrego procesu psychoterapii, kto będzie skłonny o takim kontrakcie rozmawiać taki kontrakt podpisać i jeżeli czuje się niepewnie w tym co robi i jej nie potrafi nam dać żadnej gwarancji NATO będzie prawdopodobnie unikało albo odwodzi nas od tego pomysłu podpisania kontraktu no więc, gdy podczas tej rozmowy na temat kontraktu dobrze byłoby, gdybyśmy zostali bliscy terapeutą czas trwania terapii, bo dobry terapeuta jest w stanie oszacować ni więcej czasu trwania terapii i dobrze byłoby, gdybyśmy również sprecyzowali cel tej terapii, a więc w jakim celu przyszliśmy nie zawsze jest możliwe podczas pierwszej sesji, ale już po 2 3 powinna być jasna dla pacjenta do terapeuty na czym będą pracować jak długo też państwa, którzy są zainteresowani relacjami takimi jest trochę relacjami grozy i pacjentów psychoterapeutów polecam książkę dr Tomasza Witkowskiego to są rozmowy wywiady, bo się z pacjentami, ale także rozmowy z psychoterapeuta niektórzy jak gdyby odnoszą się do konkretnych przypadków do konkretnych właśnie wywiadów zastanawia się czym trzeba się też reakcje psychoterapeutów z lekarza, czyli byłej przybyłego psychoterapeuty połączyć jakąś wspólną nicią oczy czy w mieście to o tym co pojawiło się na kartach tej książki albo albo poza albo nie trafiło do książki czy uda się wyciągnąć taki wniosek typu kurczą uregulujemy to albo przecież ci negatywnie to psują całej branży opinie moty w ja wolałbym, żeby Czytelnicy sami takie wnioski wyciągali, żeby im, żeby mi nie narzucać, więc dlatego też tak czy ta książka przybrała taką formę, jaką przybrała inny natomiast gdy ja bym widziała po przeprowadzeniu tych wszystkich rozmów po spisaniu ich po redakcji ja bym takich wniosków jak pan postawił nie wysłał no nawet powiedziałbym, że jest troszeczkę chyba bardziej pesymistycznie no bo tak jak w 1 z rozmów z terapeutą Andrzej Śliwerski jak Andrzej Śliwerski zaznaczył, że niektóre z tych moralności są na tyle różne, że nie da się pomiędzy nimi dogadać się, aby stworzyć 3 z coś takiego jak standard usługi terapeutycznej, więc już w samych założeniach tych szkół SOS tkwią w sprzeczności, które uniemożliwiają im dogadanie się ze sobą i stworzenie dla dobra pacjentów stworzenie jednolitego standardu usługi terapeutycznej, więc prawdopodobnie czegoś takiego chyba nie doczekamy przynajmniej nie doczekamy w najbliższej przyszłości w ale chociażby nie wiem standardy dotyczące tego, o czym pan mówi także inne wykształcenie no bo gdy z tras, zakładając działalność gospodarczą rozumiem, że nawet nie trzeba mieć tytuł magistra jak no ale mamy sytuację mamy taką, że mamy w Polsce martwą ustawę o zawodzie psychologa, która nie działa, dlatego że nie zostały powołała powołane samorządy, które powinny ją, który był wywoła to taką władzą wykonawczą w związku z tym ona jest ustawą martwą i jej zapisy ruszą zapisy wielokrotnie oprotestowywane przez n p. przez terapeutów bez wykształcenia psychologicznego i medycznego, bo trzeba nam wiedzieć, że sporo terapeutów to są n p. pedagodzy to są również księża czy przedstawiciele innych zawodów, a czasami bez wykształcenia w ogóle, więc ona była oprotestowana i w tym sensie ten zawód w Polsce jest w ogóle zawodem nieuregulowanym w, a więc co nie jest zabronione jest dozwolone w, czyli nie wydaje się, żeby coś miało się zmienić na lepsze w tej kwestii, czyli całe cały wysiłek tak powiem innych jest po stronie pacjenta, żeby zweryfikować kim mamy do czynienia, jakie wykształcenie to osoba ma jeszcze doświadczenia jak w jakimś sposobem chce się zająć moją i być może w ramach ostrzeżenia dowiedzieć się też tych o tych najgorszych przypadkach czas właśnie Niemcy najgorszy, bo tutaj pojawia się kilka osób w pana książce kilku pacjentów i też kilku psychoterapeutów rozumiem, że są jeszcze osoby, które się z różnych powodów nie zgłosiły albo, że są w sobie coś co złe zgłosił, ale te historie były zbyt drastyczne, żeby umieścić na 2 pandy w książce jest są przykłady prób samobójczych na osoba, która podjęła próbę samobójczą skuteczną nie ma możliwości już zgłosić jako pacjent niezadowolony z psychoterapii nie wiemy czy takie osoby są przy takich osób nie ma, bo to nie nie nam jest decydować natomiast oczywiście jest szereg osób, które się nawet zgłosiły się do mnie nawet rozważały możliwość wzięcia udziału w tym przedsięwzięciu porozmawiania ze mną na ten temat, ale czasami wybierały jakiś inne dobro n p . byli to członkowie rodzin, których n p. dzieci zostały mówiąc tak brutalnie zmanipulowane przez psychoterapeutę, który doprowadził do przekonania, że rodzina, bo ich największym źródłem zła i NATO z kochającej fantastycznej rodziny stworzyła się rodzina potworów i ci ludzie próbują odzyskać jakiś wpły w na tych na utraconą córkę utraconego syna i stwierdził, że jeżeli opowiedzą o tej historii to za przepaścią to możliwości, które jeszcze mają, więc takie historie się nie nie pojawiły przeprowadziłem też bardzo dramatyczną rozmowę z pacjentką, która od czternastego roku życia przez kilkanaście lat była w procesie psychoterapii, która raz, gdy wyszła za mąż za tego terapeuta potem porzucił on nie porzuciło wpadł w alkoholizm tak dalej tak dalej do historii jak z z długiego serialu brazylijskiego niemalże no i to pacjentka nie zdecydowała się na publikację rozmowy, bo podjęła decyzję o związkach nie wszystkich teraz pełną ponownie do nich nie zna się na jakiś etycznych z przepisach czy też sugestia, ale dałem się, żeby pacjent pacjentka, która się wiąże ze swoim terapeutą raczej chyba nie nie należy do dopuszczalnych, gdy znowu to z etyką w IKZE konta jest w ogóle śmieszna sytuacja w Polsce, bo oczywiście dobre dobre szkoły w mentalności mają swoje kodeksy etyczne, pokazując je pacjentom mają sądy koleżeńskie, do których można się odwołać to też warto sprawdzić przed rozpoczęciem psychoterapii, ale to jest także te kodeksy etyczne są różne w różnych szkołach psychoterapeutycznych jest taki śmieszny trochę kodeks etyczny zawodowy psychologa, który stworzyła w po dziewięćdziesiątym pierwszym roku polskie Towarzystwo psychologiczne i uwaga tutaj pewnie będzie pan miał temat do drwin w pierwszym art. 1 tego kodeksu jest napisane, że obowiązuje on w wszystkich psychologów w Polsce, czyli bez względu na to czym się to podoba czy nie czy 3 akceptuje zapisy tego kodeksu czynnie jego twórcy nałożyli niczym feudalny i władcy nałożyli obowiązek dostosowywania się do tego kodeksu etycznego, więc mało podobnie jak psy z przepisami prawnymi mamy pewne próby zawłaszczenia tej sfery przez pewne grupy wpływu na, bo to też trzeba tak to nazwać psychologowie psychoterapeuci są działającymi na rynku podmiotami gospodarczymi, działając w warstwie ekonomicznej, czerpiąc z tego jakieś określone korzyści, więc na dość często zapisy tego kodeksu gwarantują gwarantują generalnie dobry wizerunek zawodu psychologa na wywiązanie się z wrogiem Kreta z pacjentem lub pacjentką nie wiem nie znoszono wydają się to troszeczkę nie użył terminu psychologicznego nie halo no, więc przez terapeutów twierdzi, że nie jest to absolutnie dozwolone i też, że ci którzy, z którymi rozmawiamy z mojej książce również uważają, że jest to jest to, że 3 karygodna niedozwolona w kolej da część się pojawi w psychoterapii bez makijażu Arek na razie nie na razie jest już prawie ukończony trzeci tom zakazanej psychologii jest kontynuacja tematów, które były w 2 pierwszych i w którym kierunku pan poszedł je od popłynie w trzecim tomie nowości jest to kontynuacja, czyli tradycyjnie przyglądam się takim grzechem psychologów akademickich grzechu naukowców, bo oni też nie są święci też dużo mają na sumieniu od czasu ukazania się ostatniego tomu zakazanej wybuchły tak duże afery czy psychologowie grali grali główne role również rozmawialiśmy z panem redaktorem trochę nam na ten temat w poprzednich edycjach i część oczywiście zostanie poświęcona także takim oddziaływaniem terapeutycznym, ale też nadużyciom n p. z euro do nauki, a więc z tym takim w lotach takiemu rozbudzanie nadziei bez pokrycia czasami w Chile pierwszy zarejestrował działalność przed tak też będzie też trochę o udziale w psychologów doskonale nie o metody tortur tak, aby taka dosyć głośna afera na współpracy z CIA amerykańskich psychologów będzie troszeczkę na temat takich szkodliwych metod jak dobry film psychologiczny ciągle w Polsce stosowany nauczany, a którego szkodliwość wykazano ponad wszelką wątpliwość już wiele lat temu, a szczególnie 1 0 lat po opublikowaniu 10 lat po wydarzeniach w ulotce Center opublikowania takiego głośnego raportu, więc jedno niestety to jest także nijakie kończy 1 tom ma książki to nagle wydarza się tak dużo w zakresie tych nadużyć czy psychologii akademickiej psychoterapeutycznej, że albo przekaże komuś się teraz puścić na swoją zacznie kontynuować tę moją pracę albo będą musiały no jak tak Iskry ba spisywać się do dokonania w wydali miliony euro Owczarek co druga część z dna w obozie mowy jest jakaś przyszłość dziękuję bardzo dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz założyciel klubu sceptyków Polski był państwa moim gościem najnowsza książka dr Tomasza Witkowskiego to psycholog terapia bez makijażu rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach wydana przez wydawnictwo bez maski informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej w po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Bartłomiej pograniczne, a nad jakością czuwał Krzysztof Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!