REKLAMA

Kuchciński niczym Zimbardo? "W Sejmie zabrakło mediatorów i psychologów. To jest to zamknięcie"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-06-04 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry teraz państwa innym gościem jest dr Anna Sękowska psychoterapeutka analityczka grupowa i psycholożka społeczna zakręt tak dzięki specjalnym właśnie na zaprezentowaniu pani Anna, żebyśmy się razem przez widocznej i zastanowić nad wywiadem, którego udzielił Jacek Santorski Gazecie wyborczej, więc przeprowadzała Agnieszka Kublik, w którym to o procesie niepełnosprawnych, a tak naprawdę reakcji władzy na proces jego sprawcę ich opiekunów Jacek Santorski w Rozwiń » wywiadzie stawia taką tezę bardzo mocno, że Marek Kuchciński marszałek Sejmu w niczym Zimbardo w swoim słynnym eksperymencie poczuł się naczelnik więzienia musimy powiedzieć, że w morze Państwowa, a teraz role raz nas boją eksperyment Zimbardo też rzeźba Santorski odnosi się do eksperymentu, który faktycznie Zimbardo przeprowadził w latach siedemdziesiątych AM na Uniwersytecie Stanford ich dobrze pamiętam i Anny dot eksperymentu zaprosił wolontariusze 2 1 z menu mężczyzn białych po głównie oni wtedy z rywali na uczelni zdeponował zaproponowałem odgrywanie ról, ale zbudował w podziemiach Uniwersytetu coś na wzór więzieniami i bardzo agresywny odgrywał rolę, bo poprosił UE bym zaprosił do LM do odgrywania ról mianowicie n p . po osoby, które miały się czas wcielać w role więźniów przyjechała policja do Domaru śpiewała ich zawiozła na pustynnych policja następnie zostali przewiezieni do podziemi więzienia, który został zbudowany i tam była druga grupa osób to byłem to byli ci Anno strażnicy tego więzienia po kilku dniach okazało się, że 1 2 strona bardzo intensywnie weszła w swoje role w i zaczął się mogli zrobić nieprzyjemnie uczestnicy uczestnicy mnożą się czuli kilka osób krzyczało Miodrag objawy takie depresyjne, ale też na takiego bardzo silnego stresu w związku z tym rada przerwała eksport MEN po 6 dniach się zakończył zaliczyła też dodać że, gdy ci, którzy zostali strażnikami w tym niby więzienne prezes głęboko weszli swoja rolę i nie zwolni się przed nawiązywaniem bólu tzw. więźniom tak to znaczy w artykule sam Philip Zimbardo, jaki również potem inne osoby z nim współpracujące zwraca uwagę na to, że były 3 grupy tak naprawdę strażników 1 z nich zachowa się w sposób agresywny była też grupa takich osób odgrywających strażników, która zachowała się w sposób sprawiedliwy, ale taki bardzo będzie silna była rygorystycznej była też grupa, która nie poddawała się temu i zachowała się w sposób przyjazny powiedzmy, czyli sam Zimbardo podsumowuje to były różne zachowania, niemniej jednak to co jest słyszany i faktycznie było obecne w eksperymencie wzbudziła tyle kontrowersji, jakie agresywne zachowania dochodziło w z bardzo zdrowo z zachowaniem i w ogóle strażników w więzieniach amerykańskich którzy, którzy byli bardzo agresywni wówczas inna dla traktowaliśmy poza sądem z gniazdek Santorski uważa, że Marek Kuchciński marszałek Sejmu trochę był takim Zimbardo na terenie Sejmu, ale też i że władza w związku z tym sprawowała taką rolę w tym konflikcie z niepełnosprawnymi, a bez Jacek Santorski tutaj przyda się w wywiadzie dane dotyczące tego jak społeczeństwo było odbierane w innych przy przy cytuje dr Anna Mierzyńska specjalistka marketingu, a także politycznego przeanalizowały media społecznościowe i reakcji na sejmowy protest osób niespełna niepełnosprawnych i opiekunów pisze wręcz o cyfrowym mobbingu wobec Iwony Hartwich mamy 2 ze wstydu w celu letniego Jakuba taki nieformalny szef czynnego sporo tego procesu w Azji była wg tych wpisów wściekła roszczeniowa awanturnicy chytra baba Jaga Jarka ta wiara wariat kanister z kadry Wilka babską cwaniaka te wpisy jak wynika z badania dr Jan Mierzyński rosły lawinowo w ciągu kilku dni z 5 i pół 100 0 do 30  00 0 i dotarły do 5  000 00 0 użytkowników i tutaj Santorski, mówi że nawet jeśli to kiepsko było sterowane jest jak wskazuje podatność naszych obywateli na autorytaryzm dalej, mówi że datą Mierzyńska pokazała, że narracja władzy wobec protestujących opiekunów niepełnosprawnych błyskawicznie się przyjęła to znaczy, że przeciętny Polak niestety potrzebuje tej śmierdzącej baby to cytat z Tychy trojga 2 i wpisów na Facebooku, żeby sam miał poczucie, że pachnie to jest schemat autorytarnych, który rozpoznano już w latach trzydziestych to cytat z okolicy placu na razie z francuskiego w tym kopanie się do tego odnosić czy ta społeczność jest ta społeczna lawinowo 6 takich jak innych epitetów wobec protestujących coś zamówić w butach, mówi że jest duża akceptowalnej dla takiego wulgarnego wypowiadanie się na temat innych grup i tak i tak są bardzo typowa w stosunku do tego jak kobiety czas określony w naszym kraju prawda historyczna to bardzo często jest w kontekście kobiet używany przymiotnik rozwiąże tam był też mężczyznami, bo tylko kobiet prawda w tym Sejmie natomiast mówi nam pan Santorski to nawiązuje do autorytaryzmu natomiast DAX wymyśla że, że to przede wszystkim pokazuje pan jak wielkie przyzwolenie na to, żeby taki sposób się określać Pa jak można rozumieć można rozumieć także Polska jest jednak bardziej kolektywną społeczeństwem mamy takie grupy to co charakterystyczne takie społeczeństwo to, że mamy takie grupy, które są naszymi grupami, ale też są grupy inne i te grupy inne są jako gorsza często przypisujemy im właśnie gier bardzo negatywne cechy w UE i to co o Sadurski pisze o tym, że porównujemy się do nich, żeby poczuć lepiej to 2 od osób sugeruje ich łączy autorytaryzm miasta pomyślały też z taką cechą, którą my ludzie pos posiadamy narcyzm mam można, by połączyć to znaczy, żeby poczuć się lepiej często nasze poczucie wartości podbój podbudowuje ME, a w taki sposób, że porównujemy się do innych i rezygnacji z wymierzeniem nazwano go w nas strategia po POPON porównywanie się do innych, żeby poczuć lepiej, ale poniżania innych chyba ma niewiele wspólnego znawcy zmian ma wiele wiele dewaluacja jest 1 z takim bardzo podstawowych mechanizmów obronnych jest 1 z sobą Marin mechanizmów obronnych, które osoby narcystyczne stosują, ale generalnie chodzi o to, że my wszyscy mamy różne zachowania w tym również stosujemy dewaluacji innych ja ja też mam takie poczucie postanawia się na temat Kongresu wędrować bardzo ciekawej i porusza ważną kwestię niewątpliwie tego bym tego strajku i o którym trzeba mówić i ta kurtyna myślę, że są wizje nie tylko rząd na to nie chce patrzeć na razie jakoś jestem po prostu bardzo trudny dla człowieka dla nas trzeba o tym, rozmawiać w ich dlatego też być może rozmawiamy o zim Bardo w inny LO im uciekła mi się wiosną rozmiar ma też Zimbardo nie, dlatego że władza, która nami rządzić inne w trochę zachowuje się jak trochę naczelnik więzienia ten mówi jesteś dobrym miejscem Wejdź na spacer jest niedobry, mówi że nie wyjdzie na spacer i to było charakterystyczne dla całego procesu, że Marek Kuchciński marszałek Sejmu zakazywał pomału powoli różne rzeczy takich wydawałoby się normalnie właśnie spacerów właśnie dostępu, jakiej sensownego do toalet czy do łazienki w cudzej w tym wywiadzie Sadowski przypomina, że 1 z wniosku dach też Zimbardo podczas swojego eksperymentu siedemdziesiątym pierwszym roku to było to, że do bardzo brzydkich niemoralnych zachowań zdolny jest zwykły przeciętny człowiek nazwano to banalna ością zła Monika ze Agnieszka Kublik pyta Zimbardo taką przemianę nazwał efektem Józefa Elsnera i Sampras pada, bo zmiana z dobrego człowieka złego za anioła diabła następuje po swym odpowiednich okoliczności czy tutaj te okoliczności są jakoś dla marszałka Sejmu i dla większości rządzącej łagodzące czy nie prościej zdali egzaminu Vasco da czy faktycznie różne zachowania wynikają z określonej sytuacji jest też takich zmianach osobowościowych faktem jest, że osoby, która są u władzy też cechują się na ogół nic z tego aż do pana Kuchcińskiego nam nie robiłam nie ma żadnych badań ani innym politykom, ale generalnie także osoby, które nie są władzy, ale dom Cechu cechuje taka chęć dominacji S1, gdy w szereg badań statek ma na ten temat dotyczących indeks cen związana z kas makiawelizm chęcią dominacji zmienią dlatego też rządzą prawda na pytanie czy mają wystarczające zasoby empatii ażeby dostrzegać potrzeby społeczne nie robić krzywdy Innova mając władzę mają bardzo dużo narzędzi zresztą sam boski czy decyduje też miligrama, pokazując jak jego siła ma autorytet generalnie autorytet Kazia i my w większości ludzie robią różne złe rzeczy tak to badania pokazują, że 30 diewięćdziesięciu procent nawet potrafi zrobić niewłaściwe rzeczy, ale generalnie innym ludziom ani nie, jeżeli chodzi o nas samych, jeżeli chodzi na samym autorytetem każe zrobić coś złego to potrafimy obronić dodaje, ale ten współczynnik spada do 3 2 7 % generalnie wtedy nie robimy rzeczy, które nam autorytet każe nam z pytaniem czy uważamy, że to co rząd w Krobi jest właściwe czy nie liczymy też możemy go społeczeństwo jakoś tam się przeciwstawić, a ta sytuacja faktycznie była trudna, bo to była taka zakazem objęta przestrzeń prawna trochę tak uwięzienia i ambitnej pytanie co taki cud sytuacja dla mnie wręcz modelowa sytuacja, w której odpowiednia władza wie co zrobić i zyskuje nasze zaufanie dzięki temu ta władza akurat mandze czy to nie sprawi, że nie mnie sprawdziła się, ale miała idealne pole namiotowe Zawisza Lechia znów mamy teraz informacja, ale oni wraca zależny od i wróciliśmy nadal moimi państwa gościem jest dr Anna Sękowska psychoterapeutka rozmawiamy o proteście niepełnosprawnych ich opiekunów w sejmie i wywiad w wywiadzie, który udzieli na ten temat Jacek Santorski Gazecie wyborczej, ale reszta jest taki fragment dotyczący straży Marszałkowskiej widzieliśmy w ostatnim ci, którzy chcieli oczywiście, by zobaczyli tego medium w mediach publicznych ci, którzy chcieli zobaczyć zobaczyli interwencje straży Marszałkowskiej w ostatnich dniach trwania procesu przepychanki szamotaniny i Jacek Santorski mówi tak w tym wywiadzie zachowanie straży Marszałkowskiej dostrzegam Actavis społecznym biologiczne swój dobry owcy zły strażnicy bardzo szybko uwierzyli nakręci się w tym, że parlament w sprawie ich domem, którego nie został naruszony przez obcych Renata Lis my w świecie zwierzęcym służy do podtrzymania ciągłości gatunku co stało się, a także kultury jest strasznie groźny strażnicy wcieli się w rolę chroniących parlament Agnieszka Kublik pyta ofiar tak to paradoks z paradoks oni emocjonalnie weszli w role ofiar, które bronią mimo swojego domu naruszonego przez osoby, które dokonały inwazji, a bronią niepełnosprawnych były wózki inwalidzkie kolejny paradoks i odnosi się Jacek Santorski do swojego ulubionego sformułowania im zamknięcie tych paradoksów niestety nie dostrzega, a pani zastrzega zachowanie straży Marszałkowskiej to, o czym mówi Santorski znaczy jak by nasze ciała postrzegam świat, bo wydaje mi się, że to jest tak, żeby jest taka próba zobaczenia po 1 stronie są ofiary, a po drugiej stronie są sprawcy i że to tylko tak musi być, że w związku z tym osoby i że nie ma nie może być inaczej nadzienie możemy zobaczyć się, że zarówno po stronie tych strażników tam były różne osoby pewnie każdy inaczej przyrząd do sytuacji tak samo po stronie tych osób niepełnosprawnych w ich opiekunów i trudno być co oni czuli możemy oczywiście interpretować zastanawiać się, kto był ofiarą to bez pracy na końcu przeżywali, ale tak sobie pomyślałam o tym, wcześniej wspominam, żeby się, że w ogóle dla, dlaczego w takiej sytuacji społecznej w kraju, w którym jest mnóstwo mediatorów psychologów tam nikogo nie było, że to jest właśnie do zamknięcia to jest w ogóle jakoś tak straszne, że w takiej sytuacji nie ma ludzi, którzy nie są nam zaprasza na osobę, która mogłaby wesprzeć zarówno te osoby będące tam jak i tych strażników, jaki rząd w tej sytuacji gra była trochę inna rola rządu no Matter być może rolę rządu tak bacznie być może tylko zdecydowanie tak mu o to rząd czy większe rządowa chryslerem de facto gospodarzem Sejmu i myślę, że leżąc w posadach i wyspecjalizowanych mediatorów wyraźnych swoich służbach radny ma kontakty tak i mogę do tego doprowadzić, ale jednak nie chciała, żeby to był taki nagie zderzenie protestujących z władzą, a my i tak to my się, że przebiegała w taki właśnie przebiegała i zarazem protest ten został zakończony, bo nie da się dyskutować z tego 1 z władzą albo może się ugiąć albo trwać dalej inny opiekunki i opiekunowie uznali, że nie może trwać dalej, a w pani myśli, że takim jak Siemens jednak trochę taką barierą jest tym samym z nim taki eksperyment Zimbardo powtórzony po latach w Polskim Sejmie i Albin rozgrywający się ataki na oczach publicznych dotąd, kto osiągnął i zobaczyć co będzie miało jakiś swój społeczny pedagogiczny wychowawczy aspekt czy to może ten eksperyment z, gdzie władza okazała się mniej potem na nie cofając się ani o krok może się przenosić w dół do mniejszych społeczności co będzie po prostu stwarzamy ale w jakim sensie będzie otwarta też, że ja ci, którzy mają coś o coś walczą przeci w czemuś protestują będą ignorowani osadzani to jak byli socjalistami coraz mniej przestrzeni dla nich wydzielano w 2 i w w takim sensie, że to będzie przynosiło wdów to znaczy tak władza oczywiście może być opresyjna natomiast ciągle ma naziemną mam taką nadzieję, że jednak my jako społeczeństwo możemy mówić jakiekolwiek władze kimkolwiek ona by nie było mnie nie było, że na co się nie zgadzamy i tak naprawdę to co też zostać zastanawiające zdaje się w przypadku tego protestu to to, że to poparcie społeczne, czyli za mało ludzi, bo na ulicach tak naprawdę, gdybyśmy wszyscy wyszli na ulicy będzie dobra wspieramy niepełnosprawnych i zablokowali całą Warszawa to myślę, że rząd, by nie miał zresztą wyjścia, ale z jakiegoś powodu to się nie stało, bo to też zastanawiające czekamy jak mam taką, że możemy się skupiać na tym co czasem rozmawiamy, że rząd jest nie tak jak być powinien, ale też z drugiej strony jest taka bardzo się na zależność tego rządu to znaczy, że faktycznie mamy takie poczucie tak się wydaje tak jak czyta się niektóre są niektóre doniesienia, że my jako społeczeństwo niewiele możemy zrobić i oczywiście możemy wpaść taką bezradność zresztą jak wspominałem o bardzo interesujące badania, że my to Pietrowski, która pokazuje, że Polacy mają i doszła do danych niedawne pokazująca, że my w porównaniu do innych krajów mamy dane takie poczucie, że chcielibyśmy coś dostać od instytucji od rządu, ale nie jesteśmy w w taki sposób bardzo aktywne niż nie staramy nie jesteśmy aktywni swe w staraniu się o to, żeby otrzymać tylko tak trochę czekamy jesteśmy pasywni czekamy aż dostaniemy to właśnie to zrozumie też ta przemiana można też pomyśleć o tym co teraz dzieje jako takie przemiany społeczne albo pójdziemy z taką totalną zależność od opresyjnego rządu, aby spróbujemy coś zrobić w ja mam takie wrażenie niż właśnie w ostatnich dniach widzieliśmy przyszłość na ulicy monitor w i postawię taką tezę może ryzykowne, ale w Davos za i zapewnia zapewniła sobie poparcie w Dolnej w dużej mierze dzięki wielkiemu kłamstwu, jakim jest kłamstwo smoleńskie w te protesty marsze miesięcznice itd na IT z zamachów z w sposób zawoalowany zawoalowane albo jawny mówione córka rzeczywiście władza się wycofuje, bo będąc władzą jest, że nie dała żadnych dowodów na to, żeby no, ale to ich wyniosło do władz i teraz ja mam wrażenie właśnie w ostatnich dniach, kiedy oglądałem relacje z marszu antyszczepionkowców mamy w proces ten następny no to następny konsul, który wyniesie następną władzę do władzy po prostu ktoś stanie na czele ruchu też takiego jak antyszczepionkowcy i wywoła wokół tego na cele szum oskarżyli o fałszowanie danych do Tuska co było związane z kłamstwem smoleńskim w ogniu będzie miał też miejsce w rozpuście bankowców i że taka też to kłamstwo wyniesie kolejną partię do władzy jak pani tego z kolejną partię padały także kolejna awaria lub tato tato to co pan mówi, że jeżeli ma być także jakieś grupy mają forsować się, jakie się nieprawdziwe przekonania, a społeczeństwo będzie w to wierzyć no to jeszcze nie zgadzam zdać uważa, że właśnie dlatego też tak bardzo potrzebne są wypowiedzi różnych specjalistów i edukowanie ludzi nas w ogóle, żebyśmy wiedzieli co to znaczy szczepień niż faktycznie są dane mówiące o tym, że jednak to jest dosyć korzystne, że kosztami znana, ale w środku Smoleńska nowy w PE da się naprawdę wszyscy, którzy nadal, więc dla ludzi w Polsce nie wierzyła tak to nie jest tak, że nagle możemy popatrzeć na danej części są różne grupy, które wierzyły inny nie wierzyła to zawsze będzie takie zróżnicowanie tak samo w przypadku szczepień będą osoby, które będą wierzyła, że szczepienia są skuteczne będą takie, które będą mówiły, że nie zagrali 30 lat temu grupa osób, która wierzyła, że szczepienia są nieskuteczne ba, że przynoszą szkodę dobrą markę wódka dzisiaj to są tysiące dziesiątym może jest tak, że rozmawiamy o tym, że tonie także są szkód są Super albo nie są Super tylko, że czasami się zdarza raz na jakiś czas interakcja różnych czynników decyduje o tym, że coś nie wychodzi jest taki korzystny efekt i może też tak być i pytanie czy jest przestrzeń, żeby o tym, rozmawiać rozumie pan, bo to jest także jak ogólnie szczepienia są też lekarze najbardziej w tym, że być może nas jako społeczeństwo w dużej mierze nic ogniskuje kłamstwo o kłamstwo nie jest łatwe w wypowiadaniu nie trzeba tego argumentować można powiedzieć, że to spisek wszyscy ci, którzy mają inne argumenty co są spiskowcy ta liczba ofiar Smoleńska, że tu leży jak nasza specyfika, że od cementuje nas kłamstwo nie 6 1, skąd są to poszukiwanie prostych rozwiązań prostych prawd poderżnięcie także powiedzenia dniem szczepienia są dobre albo zła jest bardzo prosta tak samo powiedział nie, że to co się wydarzyło to jest eksperyment Zimbardo, bo na podstawie eksperymentu ze zmarłą możemy bać, że ludzie są skłoni do przemocy, a niestety tak do końca nie jest to eksperyment Zimbardo został przeprowadzony wiele lat temu na grupie 2 1 mężczyzna i prawda jest nieco bardziej złożona, o czym zwanym wariancie no tak, ale właśnie tej złożonej prawdy ten wiek Benoit w lutym możemy o tym, rozmawiać to znaczy, jaka to złożona prawda to znaczy jakich sytuacjach jesteśmy zależni od autorytetu, kiedy jest także autorytet namówi zabijamy to zrobił MAK jedynie do tego się boimy, bo od, czego to zależy, że przyjdzie ktoś do mnie do nas tutaj powie zrób coś złego komuś innemu i to zrobimy, jeżeli będziemy postrzegać inną grupę jako bardzo złą niewłaściwą będzie miał dewaluować misji dziennie są głupsi dogmatycznie tak dalej ENA to wówczas będzie nam łatwiej zaatakować inną grupę jak i naprawdę takie poczucie że, zwłaszcza osoby, które innym, które wypowiadają się publicznie rok, by być może warto, żeby starać się jednak mimo wszystko odwoływać do rozumu i stara się zrozumieć co się dzieje, bo jest ogromny lęk, że będzie jakaś walka aż co się wydarzy i to jakby mogło, że jest bardzo cieniutka linia eksperymenty pokazują, żeby tak się działo na wystawcy tak naprawdę jedno potężna 3 jedno na wydarzenia w tym poleje się kre w ktoś zginie i to natychmiast podniesie temperaturę, a wszystko jest gotowe emocje są gotowe nienawiść jest gotowa w poczcie bez bezradności frustracji, które jak wiadomo też powodują agresję też są gotowe tak, a pani mówi rozmawia z odwoływać do rozumu no tak mówią, że tak to, o czym mówić tak, by w sobotę emocji to wszystko już nawierzchnię nowych tras możemy zostawić po drugiej stronie i powiedzieć, że no właśnie ci nie są gorsi, ale wiem, że jeżeli VAT będziemy takich postrzegać to tak samo jest duża szansa, że staniemy się agresywnie wobec nich staje się staniemy się agresywni gminną tańsze będzie mógł się zatrzymać rzeczy pytanie czy będziemy wściekli, a czy będziemy agresywni, bo agresja zakłada, że chcemy komuś zrobić krzywdę, jeżeli chcemy po prostu pokazać komuś jesteśmy wściekli też szereg sposobów społecznie akceptowanych okazanie tegoż po prostu mamy dość zaczną się nie podoba my ty jesteś także nie musimy być jakby, bo być może jest także pomieszania czym jest gościem agresja ona i być może jest także w Polsce ogromny lęk przed tym, żeby się wkurzyć na coś, ale tak naprawdę są od razu kojarzone z tym, że staniemy się agresywnie mówienie nie nie zgadzam się na to ze jedno może na to powinna być przestrzeń, jakby tego się uczymy dopiero może także z nauczycieli dziękuję pani bardzo sobie wówczas przerywamy program, aby nabyć specjalne wystąpienie mózgu państwa osoby tutejsze po operacji zmiany płci redakcje miło mi przypomnieć wszystkim, że dziś 4 czerwca mija kolejna rocznica wyborów sprzed 2 9 lat i niech was nie zwiedzie miał pochodzenie tej rocznicy przez obóz rządzący i dla cierpiących na amnezję amnestii nie będzie, korzystając z okazji chcemy się zwrócić bezpośrednio do tańczącego TUI ówdzie prezydenta Andrzeja Dudy panie Andrzeju kochany kroki ma pan planowany czas popracować nad Rydz rodacy w całym kraju w związku z obchodami stulecia niepodległości Polski i płoną wysypiska śmieci nie rezygnujemy z tych pogorzeliska przypomina nam o naszej męczeńskiej i bohaterskiej historii tyle dziękuję za 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA