REKLAMA

"Oczekiwałbym od opozycji, żeby pokazała jakiś pomysł na Polskę"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-06-04 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karmelicka oraz państwem gość prof. Ryszard Bugaj ekonomista Instytutu nauk ekonomicznych Polskiej Akademii Nauk o chęci do gry ani historia także uczestnik obrad okrągłego stołu, który 2 9 lat temu uzyskał mandat po może zależeć od Grand Love ME 2 9 podział 2 8 nie dam dzisiejsza znajdą się już myślą, że pomyliłam się od 3 0 do tak trudno na Sejm kontraktowy jest rzecz jasna z ramienia komitetu obywatelskiego tak 2 9 lat z tymi od wyborów 4 Rozwiń » czerwca lot za chwilę panie profesorze źle zaczną od spraw bieżących do naszej polityki sejmowej tego co dzieje się przy wiejskiej, a przy wiejskiej akcja o kryptonimie czarna Pantera, czyli sprawa Romana posła Stanisława pięty znajduje swój finał polityczny, bo poseł Pięta został zawieszony wprawach członka partii klubu PiS będzie także, o czym poinformowała rzeczniczka PiS Beata Mazurek wicemarszałek Sejmu wycofany z prac komisji śledczej d s . Amber Gold oraz komisji d s. służb specjalnych co zaszkodziło posłowi pięcie, a my oby czają gwóźdź tejże sprawy czy polityczność tych spraw czy też po prostu nie mleko się rozlało i ona powinna być wyjaśniona, jeżeli pan poseł Pięta mówi, że to jest nieprawda, ale to musi iść do sądu na jakiś wyrok w sądzie przez Legię w rozsądnym czasie był uzyskany w komentarze, które sugerują, że to jakieś wrogie siły może nie jest rolą nie jest siły niemieckie not in dla mnie one jeździły atak na moją osobę tak mówił poseł Stanisław Pięta no ale trzyma jakiś dowody dowody na arenie pokazał no właśnie, bo to wtedy w takich warunkach to można zawsze jak się ma jakiś kłopot pojedziecie wrogie siły van Gend en niewątpliwie zachowanie się w sposób, który się różni ludzie nie podoba mnie też nie podobały ordynarne jego wypowiedzi niektórych takie brutalne chamskie no ale powinno być wyjaśnione na drodze sądowej innej drogi nie ma a kiedy pytała panie profesorze polityczne w tej sprawie to miałam namyśli to, że pan europoseł zasiadał w tych 2 komisjach, o których przed chwilą mówiłam, czyli służbowy w specjalnych inni Amber Gold miał dostęp do informacji niejawnych, czyli im jak sugerowała od ubiegłego tygodnia opozycja, a mógł odbyć się podatne na szantaż, ale też na pewną przypuszczamy tych informacji i wie pani jak C7 w pierwszym składzie komisji d s. służb specjalnych nigdy ich hasłem, żeby też jakikolwiek sposób nie podchodził pytał o cokolwiek dziennie można przyjąć, że nie założę czarną i może nie przystaje ono tak, ale nie możemy przyjętego założenia, że akurat ktoś, kto o tym, padła ta informacja, która padła w, że on jest szczególnie traktowany i to on to trzeba więcej ostrożności i trzeba przyjąć założenie, że w no może jednak pryncypialne zasady zostały poświęcone na ołtarzu dźwięków jakich pani to teraz wybory czerwcowe panie profesorze 2 9 lat minęło szybko minęło, ale nie stał się ten 4 czerwca takim taką datą założycielską trzeciej RP nie szykuje się zresztą teraz odsądzano od czci wiary no ja jestem zdziwiony, że akurat w obecna grupa rządząca tak ostro krytykuje to mandaty i to w rozumieniu tej został zawarty przed 2 9 lat temu nie tylko pana profesora zdobył mandat poselski, ale też Jarosław Kaczyński zdobył mandat senatorski Venlo Japończyk więcej Jarosław Kaczyński dopiero wtedy pojawił się na krajowej scenie politycznej wcześniej, owszem, funkcjonował, ale jako w no chyba mogę tak być szeregowe opozycjonista jest racji swoich obowiązków służbowych przy komisji krajowej byłem prawie we wszystkich posiedzeniach komisji krajowej w handlu Solidarności wstąpił pan w 80 8 w North jak tylko było można oczywiście trochę samozwańczym tak jak pan poseł Jarosława Kaczyńskiego na Jarosława Kaczyńskiego z kim poznałem to w tak prywatnie to chyba gdzieś jeszcze przed rokiem osiemdziesiątym natomiast, jeżeli chodzi o działalność po osiemdziesiątym roku to pierwszy raz spotkałem dopiero w komitecie obywatelskim przy Lechu Wałęsie czy 9 0 tak no albo gremium bardzo szerokie botaników 20 0 ludzi w tym komitecie zaś nie pamiętam żadnej jego aktywności w tym komitecie być może ona była winno ów poza tym w zaczął być znany właściwie wtedy, kiedy rozpoczął kampanię na rzecz wyboru Lecha Wałęsy na prezydenta to nie jest szczególnie muszę powiedzieć dotyka, dlatego że w zjeździe Solidarności zresztą, o ile wiem Jarosława Kaczyńskiego nie było wśród delegatów ani w ogóle go chyba nie było tam maleńka, czego nie spotkałem tam było tam kilkaset osób delegatów około 100 0 praktycznie transport Company delegata, w którym mówiło o powikłaniach Lecha Wałęsy w nowo w służbach służby specjalne krzyżując zlekceważyłem to uznałem, że to jest niepoważne, ale jak już w latach osiemdziesiątych mówiono głośno o tym, że i jak jakiś, iż pismo Lech Wałęsa podpisał no właśnie nowość kilka lat temu przyznał się do tego, że na czas pobytu zwiedzili nota z nożami, ale z wiaty Otóż mówię, że to do mnie dotarło jakiejś rozmowie takiej potocznej no, więc myślę sobie, że do Jarosława Kaczyńskiego też to musiało w duecie George, a jednak nie 90 należy, że po dziewięćdziesiątym jakoś nie przeszkadzało no, chyba że jakimś cudem na niego żadne tego typu informacji nie docierały te wydają się mało prawdopodobne a dlaczego co 4 czerwca nie stał się dla nas taki właśnie wiążemy tych momentów w początkach mamy dużo żadna nie jest tak jednoznaczne stuprocentowego może 19 1 8 może 19 4 5 już osiemdziesiąty dziewiąty może 20 0 4 jedzie pani wie pani Barbara 60 właśnie nazwę przypomnieć, że badania opinii publicznej sondażowe pokazywały, że poparcie dla stanu wojennego w Polsce było przerażające jeszcze po dziewięćdziesiątym roku i myślę sobie, że część Polaków zachowała dystans do tej przemiany nie była pewna czy stawia na siły, które są w pełni odpowiedzialny i nie nanoszono ich kandydata z Polaków opowiedziało się za za zmianą towarzyszącą były wybory 6 2 % wizyta Arleta plebiscyt na arabskich 6 2 % jak słusznie dzisiaj napisał w Gazecie wyborczej Jacek Żakowski czy 1 3 głosowałem na ugrupowania peerelowskie ze wszystkimi tego konsekwencjami wreszcie te konsekwencje były nieistotne, bo to był kontrakt, który był zawarty, więc ja myślę, że ich w jakiś statkiem w i pełne zaufanie do opozycji dało o sobie znać założycielskie no a potem to co się stało w okresie transformacji co nie dla wszystkich było w przyjemnej to znaczy może bym tak wszyscy na transformacji praktycznie wszystkie duże grupy zyskały na transformacji tylko niektórzy zyskali bardzo duże niektórzy tylko troszkę na zawsze tak jest przecież nie ma sprawiedliwości na Litwie nuda wiele zależy będą mieli po równo na targowej i jechaliśmy Ależ nie, ale dzielnie, ale nie tu nie ma zgody nie zgadzam się z panią jest pytanie, jaka jest skala tej nierówności czy jest zaakceptowana czy nie przeczytałem niedawno książkę prof. Domańskiego w o nierównościach i ocenie tych nierówności się pociesza, że ranking tych nierówności, które uznaje się za stosowne jest taki w rzeczywistości jak oczekiwali, ale już jest dramatyczna nie akceptacja skali nierównowagi nierówności, które powstały ze wszystkimi tego konsekwencjami myślę, że ten taki sprzeciw, który w do tej daty czy dystans do tej daty i jest także trochę kulturowych co znaczy wynikający z takiego podziału, w którym w duże część ludzi uznała się, że jest trochę odrzucone przez wypchnięte na margines jest traktowane jako druga kategoria dzielić się nadmiernie rozpędzają, że spiskują załatwiają swoje sprawy na boku et Cetera et Cetera i to wszystko oczywiście suma tych czynników jak mi się wydaje w decyduje o tym, że ta data jest przez wszystkich uznawane za taki pozytywny przełom w dzisiaj premier Mateusz Morawiecki powiedział, że 2 9 lat temu uważa, że ćwierć wolne wybory to, że jest za mało dzisiaj dostrzega pewne wartości tego kompromisu jak i wady te wady, które wyliczył pan premier goszczący dziś zresztą papieża Franciszka to torze nomenklatura się uwłaszczyły się, iż nastąpiła w dużym stopniu kooptacji, czyli przytulenie elit solidarnościowych do części komunistycznej nie uczy się elit solidarnościowych części komunistycznej przytulały przytulał się pan panie prof. Jasień przytulam, chociaż muszę przyznać, że jak wszedłem do Sejmu kontraktowego NATO miałem w dół nie tak otwarcie na rzecz tego środowiska postkomunistycznego potem zobaczyłem i przestali się podobać w wydawałoby się, że są zainteresowani głównie stanowiskami pozycją pieniędzmi, ale mają w głębokim poważaniu główne zasady ideowe, które formalnie rzecz biorąc ogłosili natomiast nota wypowiedź pana premiera Morawieckiego mogłem się, że wpisuje się w te wypowiedzi, które są niefortunna dłuższego czasu generacji wesprze możliwości przechadzki, ale oczywiście, ale oczywiście myślę, że w dużym stopniu w tolerancja prawa i sprawiedliwości generuje tę wypowiedź pani ma aż 3 dekadach od uzyskania wolności i transformacji ustrojowej w mamy problem z praworządnością dzisiaj ponad 10 0 organizacji obywatelskich zaapelował do komisji Europejskiej o to by skierowała ustawą o Sądzie Najwyższym do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej była konferencja w tej sprawie inny i wreszcie złożone na do Brukseli czy tam jego przedstawiciele organizacji obywatelskich w Polsce wzywamy komisję Europejską do podjęcia niezwłocznych działań w celu zapobieżenia postępującą demontażowi niezależnego sądownictwa w naszym kraju w skrócie chodzi o to że, gdyby komisja Europejska, a te sprawy dotyczą nauk skierowała tu wówczas doszłoby do tej czystki kadrowej w Sądzie Najwyższym, która dopełni się na początku lipca wie pani pryncypialnie to mnie się tu podoba natomiast myślę sobie, że politycznie to jest nierozsądne w będzie przeciwskuteczne pobudzi, a waloryzuje nazwa realizuje z waloryzuje ton narracji PiS -u, że opozycja sięga po i zagranicy dla załatwienia swoich spra w, a krzyż z rodziną granica to przecież jest na nasz parlament nasza Unia Europejska jest członkiem tej Unii to jest trochę zagranica wystarczy spojrzeć na zasady, które szansą mętne strasznie kiedyś byłem przeczytać konstytucję odrzucono zresztą Europejską walutę w momencie ich nie jest do przeczytania padłem przy tym, ale chodzi o to, że jest bardzo precyzyjnie czy dość precyzyjny rozdział tego co może Unia jako całość, a to co musi uzyskać jednomyślność głosujących ani Cetera et Cetera co większością jakąś taką kwalifikowaną może być uchwalony, więc do pewnego stopnia w UE Unia Europejska jest za granicą i myślę sobie, że tak jest przez Polaków postrzegane nie tylko przez Polaków przez różne inne kraje też jest tak postrzegana jest spór o to czy Unia Europejska ma się stać federacją Europejską jest sporym żywym ostrym, w którym jest bardzo masa ludzi, którzy tego nie chcą i myślę, że to obserwujemy i najgorszą rzeczą, która dla Unii może się wydarzyć to przekonanie, że ten federalny w to idealne rozwiązanie zacznie być realne, że elity europejskie rzeczywiście do federacji doszło w nowoczesne wreszcie włączyła do tego apelu organizacji pozarządowych i Kamila Gasiuk-Pihowicz mówiła nie chcemy być europejskim el outsiderem inwestor nie ma żadnych dodadzą opozycji, bo to jest także opozycja w tym Sejmie niemym zamkniętym obwarowany barierkami i kordonem policji to właściwie już niewiele ma do roboty oraz moje ręce zorganizować system w boksie będzie wiadomo czy ja bym oczekiwał od opozycji i żeby poseł pokazała jakiś pomysł na polskim euro z tego pomysłu nie widzi tak pomysł ja nie chcę tego pomysłu jak widzę zamęt niebywały jedyna wypowiedź taka bardziej kompleksowa Grzegorza Schetyny w sprawach prowadzonych owych zawierała rzeczy przedziwne n p. zebrała 1 3 emeryturę dla wszystkich emerytów zawierała 500 zł na pierwsze dziecko zawierała postulat, żeby to samorządy decydowały, jaki jest kwota wolna od podatku od taksy z grubsza to przymierzyłem jest wart 40 miliardów rocznie no tak rozumiana skoro PiS do rady 2 3 na dobrze zasłużyli Platforma mówiła, że nie dadzą rady to teraz Platforma może mu na wiosnę 2 bank przy okazji tego protestu niepełnosprawnych nastąpiło takie zadziwiający zamienienie miejsc przedtem przy budżecie przy 500 plus opozycja mówiła nie ma pieniędzy, jeżeli dawać to w naturze jeśli chodzi o niepełnosprawnych to PiS powiedział nie ma pieniędzy dawać w naturze zamieniam się tymi miejscami niesie, tyle że jej siła w prawa sprawiedliwości nie wyłącznie w znacznej mierze polega na belce na aktywność opozycji wcześniej wymyśliła i wymyśliła się nie męczy się może myśleć, dlatego że w polityce ważna jest wiarygodność, jeżeli ktoś kiedyś ogłosił, że podatki mają być 3 × 15 potem nowoczesna powtórzyła 3 × 16 ich znaczenie miara tej różnicy między tymi 2 partiami ten 1 z 2 proc 1 punkt ten audyt jest nierealny różnice między tymi partiami no to jest taka intuicyjna nieufność tych, którzy chcieliby, a w szyby była demokracja w ale żeby to była demokracja w innej formule niż ta w okresie rządów Platformy Obywatelskiej a jaka to była formuła skaza Platformy jak pan określił, bo ja lubię nazywać pewne rzeczy, ale to się trudno nazywają ja nie wymyśliłem dobrej nazwy formalnie rzecz biorąc to była polityka liberalna w ale ona nie była wolna od rozlicznych kompromisów zarówno spra w społecznych gospodarczych najlepszy dowód, kto rozwiązał drugi filar ubezpieczeń non Rostowski Rosja co drugi filar ubezpieczeń oferującego potrzebne to prawda, ale uspokoję pana profesora do demokracji liberalnej powód nie ma Viktor Orbán już ogłosił, że skończyliśmy z demokracją liberalną szczęśliwy nie jestem związany poglądami literatury bada ani nawet na Jarosława Kaczyńskiego prof. Ryszard Bugaj ekonomista Instytutu nauk ekonomicznych Polskiej Akademii Nauk dziękuję pani profesor nie znoszę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA