REKLAMA

Nowa biografia Antoniego Macierewicza

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2018-06-05 06:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak może tak napisać niema takich godzin w RPA tryb zwalniania Gilewska dedykacji książki Antoni Macierewicz biografia nieautoryzowana, który jest państwo moim gościom oraz Marcin Dzierżanowski autor rem książki Antoni Macierewicz biografia nieautoryzowana, który na szczęście dla odmiany napisał, że słucha pierwszego śniadania w toku dziękuję wam przede wszystkim za wizytę w 2 MZ GM China graczy co by się tak tego Antoniego przyczepili jeszcze w przydrożny handel Rozwiń » bronią swych ironiczne pytanie nie takie kompozyty jest przy tym bawiliśmy się w 2 i pół roku życia z Antonim Macierewiczem na co dzień czasem od rana do wieczora, a czasem nawet w nocy mówi oczywiście o pisaniu nocnym książki to rzeczywiście wyzwanie będziemy strony bardzo przyjemne, bo to jest obcowanie z najnowszą historią i Sii i najważniejszą polityką, a z drugiej strony rzeczywiście można było wpaść w obsesję powiem taką anegdotę, że w dniu, kiedy wysłałem książkę do redakcji, czyli podstawieni przez kolejne sposoby do teatru i zeznała w teatrze śniło mi się, że jestem na sztuce Antonim Macierewiczu, więc stwierdziłem, że już naprawdę ciasno do detekcji wtedy przez kilka dni w ogóle nie zajmowałem się tematem, w którym to do 3 czy jesteście Narodowym była sztuka, gdzie grał Gajos i Anna Seniuk i właśnie w tych grach jest już raczej David MO w 2 zlote będzie z ulgi dla małej strefy koleżankę na szczęście nie obudziła, a tak zupełnie serio to on ja myślę, że w dzisiejszej współczesnej polityce nic ma drugiej takiej postaci takiego polityka PL, który budzi tak silne i skrajne emocje, które ma albo wyznawców, ale tego nie można powiedzieć, że to są zwolennicy Nova zmierzy się wyznawcy albo należy za piekli wrogowie i to jest fenomen znaczymy, kiedy Antoni Macierewicz zostało ministrem obrony to mniej więcej na przełomie 20 15 1 6 roku właśnie zaczęliśmy sobie zadawać pytań zastanawiać nad tym, skąd ten fenomen Siewierza, dlaczego tak jest, że akurat z w ten polityk budzi tak silne emocje mówi i w ogóle właśnie wtedy zorientowaliśmy się żoną nie ma całościowej takiej książkowej jego biografii wtedy nie było żadnej książki Antonim Macierewiczu i tak właśnie doszliśmy do wniosku, że inny może to jest pora, żeby spróbować zmierzyć z Beatą biografią od samego jej początku, tym bardziej że n p . Jarosław Kaczyński Nor Mal Wild Tiger jest oczywiście ranny najważniejszym dzisiaj w tym politykiem prawicy mocnych wrażeń tak jak mówisz przynajmniej kilka ma autobiografię wywiady rzeki Antoni Macierewicz nie i dlatego że mówiliśmy, ale może przybliżą wymówić słowo może wynika to stąd, że on bardzo gwałtownie reaguje na każdą próbę opisania jego historii takie mam wrażenie niezależnie od tego kto sieje podejmuje Andrzej Rosiewicz, ale dziś mowa w kancelarii jest nie on oczywiście ono oczywiście bardziej nerwowo reaguje na odpisanie wiele razy mówiliście o wywiad na rozwód i zwracaliśmy się przez wielu miesięcy, a ostatnie próby już tak naprawdę desperacką podjęliśmy kilka tygodni przed zakończeniem prac no już po w Poznaniu ostatnim rzutem na taśmę, kiedy doprowadziliśmy do tego się bezpośrednio z nim spotkaliśmy przed redakcją Radia wnet on dokładnie i najpierw się z nami bardzo mile przywita najwyraźniej minister z jakimiś lekarzami przyjaznymi dla ziemi z przyjaznymi, ale ale, ale takim miejscu jest medium, które z nim współpracuje na jej kiedyś dowiedziała się odwróci się napięcie i z ochroniarzem wyszli z trzaskiem drzwi opuścił pomieszczenie i właściwie tyle było naszej rozmowy z natomiast wiadomo, że to nie jest tak, że on reaguje nerwowo na każdą próbą opisania swoją historią ma od zawsze od osiemdziesiątego pierwszego roku pisze własną historię najnowszą historię Polski od takiego artykułu w Gazecie regionu ma za regionu Mazowsze Solidarności, kiedy pisze całkowicie nieprawdziwą, ale taką swoją wersję powstania KOR-u to jest absolutny szok dla jego w nowych przyjaciół nawet tych ludzi, którzy dziś jest im współpracują i myje i inni piłkarze w i od tego momentu już sam więcej nie pisał o tej historii, bo przejechał się na tym mocno nie został można powiedzieć bardzo mocno skompromitowane wtedy poprzez polemiki i od tego czasu ma swoich przyjaciół ma swoich historyków ma dzisiaj swoich historyków w IPN-ie swoją hagiografii ty tak bym określił Justynę Błażejowska kobietę, która pisze o nim na absolutnie hagiografię dzisiaj ona jest nauką w Instytucie Pamięci Narodowej rozmawia z kilkoma osobami z IPN-u mówią, że to jest coś żenującego, żeby takie artykuły powstały dzisiaj one powstają n p . w biuletynie IPN, gdzie jest obrazów, bo została opublikowana hagiografia na cześć Antoniego Macierewicza zawierająca absolutnie naciągane fakty przemilczenia wielu wielu pracowników IPN-u wstydzi się zatem publikacja lobby powstają, więc spełniło się także, że on nerwowo reaguje na wszystkie próby opisania nie, jeżeli ktoś kieruje do napisania przez dziennikarza, bo osada odziedziczyli w bardzo jest natomiast ma biografów na kolanach i gdy pisał dzwonił na kolanach z na jej w związku, z czym każdy tworzy konsekwentnie własną nieprawdziwą pół prawdziwą biografię alternatywną i Janas na to, że ona złożona z mikro kłamstwem nie ma dużych kłamstw to niema takich kłamstw rozesłał owych i całemu całe mnóstwo półprawd mikro kłamst w i przemilczeń, który tworzy całkowicie nieprawdziwy obraz to Macierewicza trochę jest jego idole z młodości tej nastoletniej n p. troski, bo tak w taki oto błyskotliwie przy użyciu wag sposób się przejść w tym co co wpisuje się w tej książce 1 z jego przyjaciół wieloletnich przypomina sobie spotkanie na dziedzińcu Uniwersytetu Warszawskiego w czasie, którego zapamiętał Antoniego Macierewicza jako bardzo zaangażowanego w trosce History marksista może mało istotne po kroku niektórzy to zainteresowało się rozbudowanymi ulotek Kamil Fil tak się zaczęło o jego zaangażowaniu sześćdziesiątym ósmy roku w taktyce anegdota, że za mówimy o szefie kodu dzisiejszym tak natomiast takich różnych dziwnych sytuacji w życiu Antoniego Macierewicza było bardzo wiele on nawet wygląda jak Che Guevara nosi się w ten sposób, aczkolwiek trzeba też sobie wyraźnie powiedzieć, że te fascynacje lewicową nie miał nic wspólnego z fascynacją komunizmem to znaczy takim komunizm ma realnym peerelowskim uznały, że lodowisko przewożą dzieci chodzą też środowisko tej bohemy studencki zbuntowanej przy 10 07. ósmym roku to jest środowisko bardzo mocno lewicowe i oczywiście i absolutnie nie ma wątpliwości że, że to, że on miał fascynacji lewicowym mało tego byty one się skończyły mniej więcej po osiemdziesiątym roku to znaczy bardzo długo otwarte niemal wyłącznie młodzieńcze fascynacje dodaliśmy do zjazdu, gdzie dotarliśmy do wywiadu udzielonego w 80 była pierwszym roku dla magazynu francuskiego 7 9 60 9 2 wywiady w każdym razie tak ze sprawdzenia tych nie pamiętam dla magazynu oględzin i dla magazynu między czwartym Międzynarodówki komunistycznej jest Sylwia Inpro com dziś przedstawiamy jego towarzysz Pm ze względów konspiracyjnych dotarliśmy do ludzi, którzy z nim ten wywiad robili absolutnie wszystko co potwierdzają, że rzecz, że to właśnie towarzyszem jest Macierewicz, ale również potwierdzają, że to, że to właśnie, że on był w pełni świadomy komu udziela wywiadów, że rzecz w ten dziennikarz francuski rozmawiał z nim wielokrotnie był przekonany, że ma lewicowe poglądy później nagle przyjeżdża z miesiąca czy w osiemdziesiątym pierwszym po osiemdziesiątym pierwszym roku przyjeżdża do Polski i widzi, że nagle Antoni z o 1 80 stopni zmienił swoje poglądy mało tego on nie tylko zmienia poglądy, ale całkowicie wypiera tę przeszłość to jest właśnie jego i jego fenomen, ponieważ jak wszyscy gdzieś stanąć polityk, który tyle lat działa na scenie politycznej na tę rzecz normalna zmienia poglądy natomiast nienormalne jest to, że tak bardzo temu zaprzecza czy to nierealne nie ma ewolucji takiej stopniowej zresztą maszyn takich maszyn mówi jej nie ma nigdy mnie jakieś próby rozliczenia się wytłumaczenia tej zmiany tych sprzeczności z Antonim zrealizuje zmierza wybielania Antoni Macierewicz jest utkany ze sprzeczności to znaczy te nagłe wolty, która w on dokonuje od wewnątrz właśnie od zawsze bardzo ta jest niezwykle wyrazista Tolkien der Sara lewicowca a czego Ewaryst przemienia się nagle faraon polityka międzynarodowa duża rola katolickiego i zaczyna tworzyć się skrajną prawicę to jest taka jego kolejna transakcja i dennych i taka, którą już konsekwentnie pozostanie w opolskiej polityce dla życia i od tej kreacji opowiadamy państwu więcej po informacyjne, które teraz zaprasza przy śniadaniu w dołku szóste 2 4 i 20, a 4 sekundy na zgranie oto wracamy do rozmowy Anna Gilewska Marcin Dzierżanowski autorzy książki Antoni Macierewicz biografia nieautoryzowana witamy was jest rozmawialiśmy o takich sprzecznościach wewnętrznych zewnętrznych Antoniego Macierewicza wypieranie różnych faktów, jakby się wpisywaniu na nowo swoich idoli to trochę tak takie można odnieść wrażenie, że kiedy się czyta my waszą książkę ja mam nieodparte wrażenie, że od samego początku swojej działalności nazwijmy to szeroko anty peerelowskiej opozycji Antoni Macierewicz w 1 kwestii był spójny wszędzie będzie się pojawiał dzielił i skłóciła ludzi ze sobą kwestia środowiska Kor późniejszego Michnik Kuroń dyskusja głos niezależne wydawnictwo ci tworzą krytykę, bo tam Antoni mieszka pojawia się w areszcie miesza, ale także później to znaczy, że wszyscy cały ten życiorys ta kreacja jest taką gracją radykalną politykę radykalnego wiele razy zdawaliśmy sobie pytanie, dlaczego Antoni Macierewicz jest tak radykalny i tak jednocześnie wyraziste dzielący swoich odbiorców swojej polityki i odpowiedź z Lechem czy nie za mało sam to znaczy zarówno w o lektura jego tekstów w głosie, zwłaszcza w latach dziewięćdziesiątych jak i rozmowy w wieloma osobami, którego poznała na różnych etapach działalności, a właściwie doprowadzi nas dokładnie takiego wniosku oto Antoni rad Macierewicz jest radykalne, ponieważ chcę być radykalny, ponieważ sam jak my takiego siebie stworzył stworzył taką kreację, a w 1 z tekstów w głosie, który przytaczam w książce wprost pisze o tym, po przegranej swojej wyborczej z początku lat dziewięćdziesiątych pisze, że klęski ponieśliśmy w dyskusjach z Kowalskim, prowadząc rozmaite debaty rodem z Oksfordu akademickie dyskusje o polityce i dziś jest taki moment myślę już tej współczesnej polityce po dziewięćdziesiątym roku w, kiedy on właśnie dochodzi do wniosku, że trzeba stawiać sprawy w sposób bardzo jednoznaczne bardzo ostry bardzo czarno-biały bez niuansów bez jakichkolwiek wątpliwości, by tak konsekwentnie EMG prowadzi tam policyjne i jakby go do dzisiaj taki jest w to dobrze to wróćmy do konkret konkret tych takich informacji, które daje sobie poznać ciałem w wersji waszej książki maszyny pdf w wersji elektronicznej są takie opinie, że on, kiedy był internowany i za pierwszym razem internowanych aresztowanych po prostu sześćdziesiątym ósmy roku i potem gdzieś niby przez przypadek w dziwnych okolicznościach, ale mówił dużo więcej niż powinien był mówić dla swoich kolegów oni między sobą to po wyjaśniali, więc nie chciałbym też tutaj za bardzo mitologii żałować tego wątku i robić Antoniego Macierewicza, który w fakcie przy tym tegoż donosiciela, bo to trochę głębsza sprawa, ale jednak coś takiego jest jego zeznań to znaczy po pierwsze, te sprawy nie są do końca wyjaśnione, bo Antoni Macierewicz do końca do dziś właściwie utrzymuje, że inną wersję niż wynika ona z dokumentów IPN -u całkowicie inną on po prostu przez lata oszukiwał swoich kolegów dawnych przyjaciół, iż chodzi o swoje zeznania to jest 1 rzecz druga rzecz on się zachował wbre w pozorom dosyć typowo 3 000 ósmy roku bardzo wielu studentów mówił za dużo to niebyły jeszcze czas życia opozycji tak późniejszej z po osiemdziesiątym szóstym roku osiemdziesiątym roku, kiedy ludzie, którzy szli do opozycji byli instruowani, że co mogą mówić bezpiece, czego mu czynniki mogą odmówić w jaki sposób odmówić tak rzeczywiście wielu studentów pękło dawali się byli tacy oczywiście niezłomni jak Adam Michnik, który konsekwentnie odmawiała zeznań i to bardzo wyraźnie widać z dokumentów być może z tego powodu właśnie bierze się takiej ewidencji kompleks, a nawet nienawiść Antoniego Macierewicza do Michnika, skąd ją zresztą ta niechęć jest odwzajemnione natomiast natomiast Antoni Macierewicz nie zachował się tam wzorcowo, ale też nie zachował się jakoś podle jak on młody student zastraszony powiedział sporo za dużo, ale też opuszczone przez esbeków tak oczywiście dochodzą jeszcze wtedy, że jest różnica między tym co mógł coś mówi z SB, a tym co on ze stron no, więc właśnie tak dokładnie natomiast z całym złodzieje się później on przez kilkadziesiąt lat konsekwentnie wprowadza w błąd swoje otoczenie, twierdząc że zachował się niezłomnie, że nic nie powiedział mało tego, iż chodzi o Wojciecha Onyszkiewicza wprowadzonego w taki wieloletnie, choć dziś wiem że, ale i tak, ale prowadzono w poczucie winy, że to Wojciech wsypał Antoniego ani Antoni wsypał Wojciecha ja używam używam słowa wsypał ani donosił, ponieważ jak zwrócimy uwagę historycy są 2 różne zachowania donosił to jest ten, kto sam siebie poszedł i złożył obciążające informacje zasypał tory ten, kto jest w tracisz śledztwa nie załamał się nam się podpuścić i powiedział za dużo, więc Antoni Macierewicz nie donosił, ale z całą pewnością reżyser po Chopinie dziwnie ślepo ufa n p. współwięźniowie opisywanemu agentach przez agentów przez Grecję jako Krzysztofa tak to jest agent celny tzw. celnych to znaczy ze znajomymi odsłona akcji ani ani też od tego że, że umiał trafić w tarczy i ich tam rzeczywiście te donosy agenta celnego są bardzo obciążające dla Antoniego, gdyż chory Agency notuje, a właściwie zeznaje, bo wszystko wskazuje na to, że zeznania że, że donosy agentów celnych były spisywane przez esbeków on, mówi że Antoni Macierewicz doskonale wiedział, że obciąża jej znajomych i i udawał przed śledczymi osoby wstrząśnięty o notę ty jesteś dość druzgocąca określenie i 1,5 3, że to wskazuje na to, o czym mówi też prof. Friszke, że bardzo wiele wskazuje, że Macierewicz te zeznania składał z jakich form zemsty on również został wysypany to też czas wyraźnie powiedzieć czy żywa pewnego rodzaju dramat osobisty było obciąża jego osoba, którą on być może uważał za dziewczyny na pewno zawsze szukaj sympatie mazda Wanda, więc on przeżywa pewne w pewną alternatywą aspekt własny dramat to oczywiście też osobisty i to prawdopodobnie skłania go do tego, że postanawia sypnąć otoczenie także w powiecie dobrze, gdy sięgniemy dalej do rzekomej interwencji Jana Olszewskiego środowisko gen. Czesława Kiszczaka w sprawie Antoniego Macierewicza dziczy w Gazecie polskiej codziennie, że to zgroza i kłamstw to przede wszystkim do jakich jest daleko idącym nieporozumieniem, ponieważ premier Jan Olszewski odnosi się w Gazecie polskiej do faktów, które go nie jest mały, ale tym razem w książce kolejne 2 z Bremy Janoscha w willi rozmowę z nami rozmawialiśmy udzielił nam wywiadu w do tygodnika wprost rozmawialiśmy również wtedy inny, a od tych sprawach pytaliśmy go różne wątki udzielamy odpowiedzi przytoczyliśmy trumny wciąż są, więc w obronie nie rozumiemy byt całej tej sytuacji historię innego poza tym, że leżałem mógłby środowisko Antoniego Macierewicza tak jak mówiliśmy no i rzeczą niedopuszczalną prosto ze stawianiem pytań pokazywanie wątpliwości, iż wszystko jedno, że zdaniem MF ale zanim Marcin do powie relacje Antoniego Macierewicza z Janem Olszewskim same w sobie są w Indiach 2 innych być może nawet materiał na osobną książkę to jest fenomen politycznej racji, a Antoni Macierewicz ma 2 takie bardzo interesujące relacje w polityce jedno z nich jest premier Janusz sielski drugą on premier Jarosław Kaczyński jeśli chodzi o premiera Olszewskiego to rzeczywiście ta współpraca w czasach opozycji była bardzo bliska natomiast schody się zaczęło w latach dziewięćdziesiątych właściwie ja tak już od czasu Werderu, ale zupełnie dantejskie awantury między tymi politykami działy się w bazach stropu w dziewięćdziesiątym siódmym roku dzisiaj już w niedzielę, kto pamięta jak owe 9 reż siódmym roku po wyborach prezydenckich w rok przed wyborami parlamentarnymi doszło do rozłamu w rowie ponieważ, że on w Antoni Macierewicz się w ruch Odrodzenia Polski przygodach Tomka euro ruch Odrodzenia Polski Antoni Macierewicz był przeciwko szefowi ugrupowania, czyli Janowi Olszewskiemu wytoczyło najcięższe działa w depozyt miał w ostatniej chwili listy wyborcze kandydatów inne jednak tam słynna historia pana szczotki w Bydgoszczy, ale nie tylko pokazujemy również, że inne inne momenty jak właśnie w baszcie w drodze do lokali wyborczych o ludzi Macierewicza zmieniali kandydatów ustalonych wcześniej przez Olszewskiego i zarząd Enei przede wszystkim oskarżał wtedy wprost na łamach głosu w RPA Olszewskiego o to, że uległ za bardzo takiemu pomysłowi nie jest swego otoczenia, żeby być politykiem umiarkowanym, że rok wcześniej grywał, ponieważ inne jest za mało radykalny za mało narodowo katolickiej oskarżał Jana Osieckiego wtedy o związki z masonerią Ars Camera zupełnie rozgorzała walka i awantura i potem był fenomenem jest powrót tych relacji dzisiaj, a może ski z nową wracania do tego celu wymiany z początku w każdym środowisku dzieli ludzi i skłóca ze sobą trochę co się musi pójść krok dalej, bo mamy coraz mniej czasu albo moglibyśmy długo rozmawiać z kościoła się do pełnych słowo, a propos tej ugody, żeby rozstrzygnąć jednoznacznie tak jest, że tracimy rozmawia ze wszystkim w książce Lisiecki zaprzecza, więc my stawiamy tezę na podstawie różnych rozmów z opozycjonistami także nasz prof. Aleksandrem Hallem, czyli czekiem związane wtedy bardzo blisko z prawicą i dzisiaj też zresztą i stawiają tezę, że ugody, jeżeli ona była, bo nie mamy się dowodów nie było spisywane na piśmie negocjował Wiesław Chrzanowski wicemarszałek Sejmu często pani Skibniewska, która wiele takich osób wiele osób właśnie z tego środowiska prawicowego o opozycji tym osobom udało się wyprowadzić z podziemiami dodam, że są już, że i tak jest ustalone miałem znaleźliśmy z list, by osobiście napisany list Antoniego Macierewicza do gen. Kiszczaka z drugiej połowy lat osiemdziesiątych Gian prosiła ludzi o paszport zapewnia, że nie będzie szkodził interesom jakimkolwiek interesem państwa polskiego więc, gdyby się rzeczywiście brzydził sercem aparatu represji, kto będzie liczyć licz raczej nie pisał do niego list pani przypomnimy jak wiele zamieszania wywołała szafa Kiszczaka, gdzie kompromitowała nas wszystkich, którzy by, którzy napisali do Kiszczaka Otóż Antoni Macierewicz z drugiej połowy lat dziewięćdziesiątych pisał do Kiszczaka mali gracze nie rozumiem komu mamy oczywiście kopie mamy tu rozróżnić ochronę trwałości oraz filmy o nich zapomnieć tak gen. Starewicz i jego dziwna rola w interwencja w sprawie Antoniego Macierewicza czy Tomasz piątek też opowiada notatkę przypomną słuchaczom gen. Sawicz carewicz szef po peerelowskiego wywiadu to jest najciekawsze w ogóle wątków, ale wydajemy się, że uraz trudno go tak sygnalizowali już w drodze wyjątku dla wzmocnienia to myślę, że po tym, skrócie każdy się nie do książki o taką nadzieję, gdy w połowie lat osiemdziesiątych bezpieka wprowadza do Polski agenta, który jest łącznikiem między sektą umów na amerykańską sektą, na które chce byś się finansować opozycję w Polsce do łącznikiem i z o kołysce, kto mu na i opozycją w Polsce ewidentnie wynika z tego, że była próba zbudowania alternatywnego środka po opozycji z alternatywnego wobec Wałęsy Solidarności i prawdopodobnie by Antoni Macierewicz miał, której ściany z laguny chroniony także byłych na razie uważa, że kluczem jest agent oraz i już grę w książce musimy Ania Gilewska Marcin Dzierżanowski autorzy książki Antoni Macierewicz biografia nieautoryzowana dziękuję dziękuję bardzo zapraszam do aktywności Wołczyński my do wtorku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA