REKLAMA

4 czerwca – święto wolności czy zdrada elit?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-06-05 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:00 min.
Udostępnij:

Publicyści: Agnieszka Wiśniewska, Michał Syska i Rafał Woś – w TOK FM rozmawiali między innymi o rocznicy 4 czerwca. Rafał Woś zastanawiał się która data jest ważniejsza – 4.06.1989 czy 4.06.1992. - Ostentacyjne nieświętowanie jest konsekwencją ostentacyjnego nieświętowania – stwierdziła Agnieszka Wiśniewska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna Henryk Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej imienia Lazara i dzień dobry i Rafał Woś polityka w dzień dobry wszyscy doskonałych humorach, ale taniec nigdy długo, bo czas na chwilę porozmawiać na temat historii Polski w 2 to jest taki pewniak wszyscy mianowicie przestaje się tego MEN rób ta historia nie trwa wiecznie jest krótka powiedziawszy świętowaliście, w której rośnie z 4 Rozwiń » czerwca czy ją zlekceważy liście to jest taki jest test jest ciekawa data w historii polskiego nie nie ma 1 4 czerwca rozdanie dla jednych ważniejszym wydarzeniem czwarty czas coś się wszędzie jest dla innych praktykach są 90 lat w ubiegłym roku są to 2 zupełnie różne wydarzenia, o ile czwarty czas coś się tego dziewiątego roku zwykło się świętować jako takie taką okazję do do wspominania Hernani wzniosły go wydarzenia pierwszych wolnych wyborów jest to raczej materiał na szkolną Akademię to 4 czerwca dziesiątego drugi roku jest bardziej drapieżnym, który pokazuje moim zdaniem 1 z zrozumiano mnie kocha obalenie rządu Olszewskiego pokazuje taki 1 z moim zdaniem z grzechów głównych trzecie po, a mianowicie no, a mianowicie to, że w bardzo wielu ludzi mam wrażenie wówczas pod wpływem tego w jaki sposób zostało wstyd tempo powody z tak szybkie jego odwołania premiera zmiany rządu w stronę dla wielu ludzi to był taki moment, w którym grał z na pewno część Solidarności część część autorytetów moralnych Solidarności most straciła w księdze to też można powiedzieć, że swoją Solidarność tak jakoś pękła z pewnie nie służy ostateczne, ale było na to na pewno takie gminy może też w wodzie tym bohaterowie walki z komunizmem zachowali się teczkami na siebie to ja rozumiem, że 1 żywa krowa, a drugi nie, a na koniec opowieść o zakazie wszyscy ewakuowani, ale tak właśnie były tylko postawa to moralne wysłać ludzi opozycji nad ścigającymi przez lata i podsłuchując tymi wrażeniami z SB została zanegowana po prostu i tak nic mu ludzie znający dobrze historie mają prawo się ruszyć przy takiej sentencji oczywiście, że rozumiem bardzo dobrze różnica w powszechnym odbiorze wyszło na to, że 1 kradnie drugi krzyczy złodzieje nie można odróżnić jednych drugim wszystko to są aferzyści świnie i drugie zestawili, ale nie chodzi tylko teczki chodzi też o moim zdaniem na podejściu do demokracji to do ducha demokracji prawda to zawsze są obrońcy tamtej zmiany nocnej zmiany mówią przecież co się właściwie stało doszło do zupełnie legalnej zmiany rządu konstruktywne mnie nie wtedy jeszcze nie konsultowano wotum nieufności wobec wobec rządu zmiana większości i t d . bardzo często są ci sami to są ci sami ludzie, którzy dziś bardzo się nie podoba i słusznie się nie podoba, kiedy PiS wszystko co robi uzasadnia to ZUS mamy większość możemy wszystko jest jednak licea demokracji jest duch demokracji w tamtym wypadku duch demokracji został naruszony moim zdaniem to w górach wolności to nie jest rwą się z Agnieszką Wiśniewską wczoraj w 2 tysiące czwartym Chelsea cech właściwych sędziom do dyskusji to się w mediach toczą tu czują się na wysokości przy tamtych stron sam, bo za 4 czy 5 lat temu zrzekła się podniesie podpisała ten tekst zaś wolność robienia zakupów miał takie wrażenie i że gdy był dla mnie osobiście też bota to, że czym wcześniej świętowano 4 czerwca tak bardzo hucznie, a teraz go niż świętuje tak bardzo też, że dużo o tym, by bardzo precyzyjnie tak ostentacyjnie go nie świętuje w tys taka sytuacja, w której widzę 2 opowieści o tym co 4 czerwca jeszcze chyba w żadnej z nich nigdy nie znajdowała też mam takie wrażenie, że ta opowieść o 4 czerwca jako takim momencie, w którym rzeczywiście nie chcemy, by to Dolnego przełomu to już któryś z gry sprawił, że wreszcie ci wszyscy, którzy byli opozycja za nabycie okazywało miał takie wrażenie w ogóle przydział przez lata my via znowu wszyscy bliscy opozycji to wszyscy, że ktoś zawsze miał kogoś, kto drukował, kto tam nie wiem też był przecież ulotki rozdawał dziś działo i t d . tak dalej i ja zawsze mam wrażenie, że jednak jest duża grupa ludzi, którzy w tej opozycji nie byli już w tym PRL posłużyli jakoś normalnie by był lepiej gorzej, ale nie byli zaangażowani w to wszystko i później po czwartym rozwój w latach dziewięćdziesiątych latach dwutysięcznych to narracja przełomu była tą narrację dominującą mam też wrażenie, że Mossos się pod nią poczekała z czymś więcej już nie pamięta Teleranka niż w ogóle kiedykolwiek Teleranek oglądało n p. takich narracja tych nie wiem tego jak wyglądały przełomem wyglądały lata osiemdziesiąte tak dalej iść tym sensie to on to co się czyta to co się stało z otwartym sercu to ostentacyjne niż świętowanie do mnie z konsekwencją tego stąd wspólnego świętowania bez mówienia o tym, też, jakie konsekwencje miała transformacja jakie, bo w konsekwencji ma takie, że będziesz miał byłby bardziej wrażeń miało większe znaczenie to co dzieje, gdy się urodziłeś niż stoczy ciągłość tej opozycji czy nie byłeś ostrożnie, że cała narracja wyścig transformacyjne na losy 4 czerwca, bo taka narracja opozycji Sejm niewątpliwie z czwartym przed testem problem, że 2 dominujące były dla mnie jest taki pogląd, że te 2 dominujące narracje o tym, dniu i wszystkim i wszystkich towarzyszących okolicznościach jeśli w tych opowieściach nie odnajduję, bo z 1 strony mieliśmy inne mieliśmy taką nachalną próby właśnie rosyjska nachalną propagandę zmuszania wszystkich do świętowania 4 czerwca i święta wania wielkiego sukcesu polskiej transformacji, zapominając o takich podstawowych faktach, że 4 czerwca 8 10 09 . roku około 4 0 prawie 40 % osób uprawnionych do głosowania nie wzięło udział w tych wyborach, a strona rządząca nie Solidarność owa zdobyła jednak spore poparcie to co prawda strona partyjna przegrała wybory, ale jednak byli ludzie, którzy na tę stronę, bo są wali, więc mówienie wygraliśmy dodał Stoch jest jest jest marzeniem jest mówienie także w imieniu tylko części części jedne społeczeństwa warto przypomnieć, że filozofia towarzyszy 3 z jakby okoliczności, które doprowadziły do okrągłego stołu najpier w, a potem doprowadziły do wyborów 4 czerwca, który moim zdaniem było o tyle istotne, że udało się wyjść za autorytet rozmów do demokracji parlamentarnej w sposób bezkrwawy to się mogło odbyć tylko dzięki temu, że obie strony konfliktu był bardzo osłabiony i strona partyjna został przetrącony przez stan wojenny kryzys z lat osiemdziesiątych i strona solidarnościowa także teraz wygląda lepiej zostawić samych z ministrami niebywale tyszan tak, tak więc niewątpliwie, więc niewątpliwie mniej to porozumienie ono było się na poziomie elit w i tutaj na podstawie tego faktu można się zgodzić z tą stroną prawicowym czcionką statut kontrastującą okrągły stół, że faktycznie była to zmowa elit, bo tak naprawdę było natomiast jak są 2 modele wychodzenia z z modeli autorytarnych do demokratycznych i są to albo po prostu różne wydarzenia, które wymykają się spod kontroli mają charakter krwawy krwawej rozprawy albo jest to forma porozumienia, gdzie funkcjonariuszom dawnego systemu jak gwarantuje się pewną bezkarność w zamian za to, że te przemiany przechodzą w sposób pokojowy bezkrwawy i pod tym względem ja bym bronił 4 czerwca i okrągłego stołu dlatego się w tych 2 narracji zupełnie nie odnajduje zarówno tej radosnej nakazujące wszystkim świętować, a także tej, która twierdzi, że to był jakiś spisek zdrada przeciwko Polsce maty włos na czworga podzielonym tym razem na czworga czerwca i informacji Radia TOK FM oraz przejmują poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM Agnieszka Wiśniewska Michał Syska Rafał Woś jeszcze u nas kilka ze mnie popytać o sprawy włoską, bo jak w Polskim po prostu znanym hymnie Narodowym z ziemi włoskiej do Polski płynie pewnego rodzaju trudny przekaz mianowicie znaleźliśmy do tej stronie dawnej Unii starej Unii prawdziwego Zachodu, by państwo, w którym sprawdza się ważne tylko układy, gdzie powstała koalicja tamtejszego mniej więcej ruchu Kukiz 15 z tamtejszym niewiedzę ruchem Kukiz 17 proc, a i inna takie mamy 2 tamtejsze 2 partie, które w Polsce na prawicy nie skrywana satysfakcja, że oto gdzieś w Europie i porządek Europy wygrały partie tworzą przynajmniej próbują stworzyć rząd partie, które wobec Unii Europejskiej kręcą nosem czy na widok Unii Europejskiej kręcą nosem nie wiadomo co to w ogóle będzie nas z kolei, iż wśród części polskiej opozycji trochę jednak panika, bo Węgry Polska to wiadomo prowincjonalne kraje Janusz i węgierski dzień ruszy z i teraz po prostu prymitywny, ale we włoszech to tam też są takie działa już trochę psuje taką narrację o Europie i o tym, że taką też w Polsce pozytywną narrację, że oto rząd PiS sprawia, że jesteśmy marginalizowani w Europie, że nasz głos nie liczy dlatego to mamy mniejsze pieniądze w budżecie i t d . tak dalej no i że ten rząd PiS nie rozumie co co to jaka jest Europa nie rozumie, że do takiej Europy Unii Europejskiej wstępowaliśmy Demokratycznej praworządnej liberalnej tak dalej tak dalej może się okazać, że rząd PiS prostu świetnie rozumie, że właśnie ta Europa przechodzi zmiany rząd będzie trzeba być awangardą tych zmianach, bo przemija mógłby być w tym tych grup w tej grupie, która Ełk, która będzie zdrowy na czas trajektorię zmian niż takie międzynarodowe nacjonalizmy po prostu populizm w w kolejnych krajach będą zdobywać władzę się okaże, że różnica to jest w tym Węgry i Polska, które by było nie wiem czy marginesem w tej liberalnej Unii Europejskiej tym marginesem nie będą to jest pewnie by to dla mnie trochę przerażająca perspektywa, choć z drugiej strony, gdyż ta Unia Europejska w wersji liberalnej kosztem świetnie sobie nie poradziła i wpadła w kłopoty właśnie, dlatego że tak uwierzyła stąd swoją Super hojność i Nowak liczymy w tym, ale to też pokazuje, że to Unia Europejska nie jest taką Unią Europejską może też warto pisać w takim składzie możemy sobie czegoś więcej nie być w tym przedstawicielami liberalnej władzy oraz mowa jest nagrywana kurczy o rynek trudno to jednak jest tak, że ktoś może ksiądz powiedzieć, że ta Unia Europejska Europa nie jest też taką całościową i liberalnym tylko projektem, z którego już przy MAK, który na tej mapie tylko Polska odstaje MON nie najbardziej paradoksalne jest to, że to, że ten spór w Polsce pomiędzy PiS-em, a tzw. anty-PiS remont przebiega także na polu europejskim i na tym polu europejskim wydaje się najbardziej takiej gwałtownej i najbardziej radykalne to, że tutaj mamy polaryzację 2 bardzo odrębnych stanowisk natomiast paradoks polega z sytuacji polega na tym, że zarówno PiS, jaki Platforma Obywatelska reprezentują taką wizję Unii Europejskiej, która tak naprawdę niewiele się od siebie różnią właściwie te wizje są ze sobą zbieżne i wizja ta dalszego funkcjonowania Unii Europejskiej ona będzie realizacja tej wizji będzie powodować, że w kolejnych krajach będą wygrywać prawicowi populiści wyjaśniam co mam namyśli Otóż zarówno to Platforma Obywatelska, jaki prawo sprawiedliwość sprzeciwia się jakimkolwiek formom zmiany w ramach Unii, które prowadziłyby do harmonizacji systemów podatkowych polityk społecznych integracji gospodarczej polegającej na tym, że Unia Europejska będzie przeciwdziałać szkodom Kingowi socjalnym byliśmy w zeszłym tygodniu głosowanie nad rewizją dyrektywy w sprawie pracowników delegowanych i eurodeputowani PiS oraz eurodeputowani po byli przeciwni temu, aby n p. polscy pracownicy, którzy są delegowani do prac n p . we Francji czy w Niemczech zarabiali tyle co ich francuscy niemieccy koledzy, a wydaje się, że to ten kryzys legitymizacji Unii Europejskiej, zwłaszcza w krajach Europy zachodniej wśród wielu społeczeństw objawia się w głosowaniu na takie partie, które zostały też wymieniona, ale także objawia się n p. głosowanie za Brexitem za głosowanie za Maryny Le Pen we Francji, a polega na tym, że duża część zachodnioeuropejskich społeczeńst w obawia się właśnie tego, że standardy socjalne równają w dół w unii Europejskiej i ja sobie ostatnio przypomniano wystąpienie Radosława Sikorskiego, gdy był ministrem spra w zagranicznych w rządzie Platformy 20 1 1 roku w Niemczech wygłosił takie słynne przemówienie i Polski opór Niemiec poniemieckie, ale nikt nie zwrócił uwagę na to co powiedział dale jątrzą powiedział, że kwestie właśnie podatkowe kwestie to praw społecznych oraz kwestie związane z takimi kwestiami kulturowymi n p . jak prawo do przerywania ciąży czy związki partnerskie powinny być regulowane przez państwo narodowe ją tam bardzo mocno bronił polityki cięć i właśnie konkurencji między państwami na właśnie na niskie koszty prac n p. i 3 po i zostawiłem sobie szkodzą powiedziała pani premier Beaty Szydło, która w Bratysławie w październiku ubiegłego roku praktycznie powtórzyła to, że Polska będzie bronić właśnie konkurencji na rynku europejskim, że po państwa powinny konkurować między sobą na niskie koszty właśnie usług niskie koszty niskie koszty płac to jest wielki paradoks, że w Polsce nie mamy jakieś inne opowieści Unii Europejskiej i że to jest trochę przypomina właśnie postawa PiS i PiS -u i Platformy w sprawie Europejskiej przypomina trochę takie podcinanie gałęzi, na której siedzimy, ponieważ niewątpliwie Polska bez bez tego zastrzyku z Unii Europejskiej nie jest w stanie utrzymać wzrostu gospodarczego się modernizować natomiast ten model Unii Europejskiej, które popierają obie te główne partie ona spowoduje, że to Unia Europejska po prostu w pewnym momencie jest już dno przestanie istnieć, bo boi chcemy to nie panikujemy w tym przestanie istnieć chce się stać się w branży nazywa się rozwijać kilkuletnie, ale poradzi, ale straci swoją legitymizację, bo nabór na dłuższą metę nie jest możliwe utrzymanie strefy euro w takiej postaci, jakie ona jest, że są tam kraje na różnym etapie rozwoju gospodarczego jednak kraje mają nadwyżki drugie deficyty jest to możliwe do utrzymania i na dużą metę Monice gospodarcza, ale przede wszystkim politycznie do utrzymania model gospodarczy, w którym kraje Unii Europejskiej konkurują ze sobą na niskie koszty pracy inni niższe standardy społeczne, bo widzieliśmy Maćka najbardziej najbardziej taki mocny element kampanii wyborczej we Francji prezydenckiej to protest pracowników bodajże Whirlpoola w drzewo rosnące protestowali przeciwko przeniesieniu ich miejsc pracy do Polski, gdzie polscy pracownicy będą zarabiać tam 5 × mniej niż lek. Jacek Unii Europejskiej niezbyt Niemiec i widać na rynku regionalnym biznesie, ale tak, ale w sensie takim, że jeśli Unia Europejska nie będzie tworzyć rozwiązań ekonomicznych, które były raczej równało w górę to standard socjalny to straci po prostu polityczną legitymizację na nie jest nie jest minister ogłosił ożywił, bo zawsze jest mowa w standardzie równanie w górę, czyli o obowiązkowej podwyżce płac w Polsce to rezerwat przyrody jak prąd elektryczny w gra w najbardziej łagodnie w w Baden w Belgii na miesiąc ma rację w zupełności były pokazując, jakby to, że polityka Europejska opisujący PiS-u czytam PiS-u i po to, trend jest w zasadzie 3 bardzo podobnego, że to oni są, jakby ktoś sam przeważającej większości ludzie myślący bardzo podobnie Europie dosyć anachroniczne w sposób tak to Michał Michał pokazał psy to co także tutaj nie będę zadawał chciałem, żeby dodać do tego jak wygląda Polska publicystyka Europejska i ja mam już trochę dość takiego nurtu, który bardzo wyraźnie w Polskiej publicystyce dotyczącej Europy, który jest taki polega on takim ciągłym zmęczeniu właśnie, że po może znów tam ktoś tam albo wygrała, bo prawie z białym, że to w zasadzie to już koniec tak, że to jest koniec koniec wszystkiego koniec koniec świata na mniejsze to jest rzeczywiście taka publicystyka, jakby odmawiająca zupełnie analizowania przyczyn tego co się stało jego skupiające się na jakiś tam skutkach, które się, które się mogą o tym czy innym względem nie podobać chodzi tutaj nie wszystkie są złe pytanie nie da się obronić takiej tezy, że ten, że zwycięzcy włoskich wyborów są też, że są też partię ze wszech miar pusto zła, która ruszy też wszystkie propozycje są są są są niebezpieczne wreszcie nie wiadomo dlaczego wygrani na powiedzmy są jeszcze ze mną w zachodnich świat przeżył wielki szok roku 20 0 8 i dla kolejnych Europa już w szczególności na jej jest to też wyraz takiej drodze z tego żyjemy w demokracji znaczy przed rokiem 20 0 8 Jan w większości krajów funkcjonowały takie bezpieczne polityczne układy w stylu zazwyczaj właśnie jakaś partia chadecka z jakąś partią socjaldemokratyczną on się wymieniały władzy jeśli chodzi o politykę gospodarczą czy Europejską wprowadziły podobne weszły w podobnym kierunku w mojej, gdyby ich oferta dla obywateli była taka my wiemy co robimy zaufajcie nam wszystko będzie dobrze to co robimy robimy w waszym interesie nowej w roku 20 0 8 wybuchł kryzys potem był potem była cesja, która wiele krajów Włochy n p . bardzo uderzyła znaczyło bardzo wielu ludzi odczuło, że coś jest nie tak, że ci, którzy oferowali nam, że rzeź się tym zajmą się, że to ogarnąć zawiedli tak naturalny sposób spora część elektoratu w takich krajach jak Francja Włochy Niemcy może nie, ale już się n p . Austria Hiszpania rozumu Grecja wcześniej poszukiwał alternatyw to znaczy ten typ x zaczęły mocniej, ale nie znalazły częściowo znalazłby, zarzucając mu się nie budować z częstować mocno na siłę, która wcześniej był uważany za antysystemowe antyestablishmentowy, które miały bardzo bardzo małe poparcie to w tym miejscu nic dziwnego no 1 elity zawiodły, że nie dotknie to nie do nie dotrzymał pełnej obietnicy i naturalny sposób prosimy inną ofertę to co widzimy we włoszech to co widzieliśmy w wielu innych krajach to jest właśnie ta nowa to nowa oferta teraz zamierzamy zwiększać, że jest to taka oferta, którą nam się nie podoba to może się bardzo się ofercie co właściwie nie jest i przyjmiemy to do wiadomości, że wielu ludzi po prostu chce, żeby to było inaczej niż było, że jest wielu ludziom, którzy nie mówią, żeby było tak jak było chcemy wrócić do tego jest oddanie się na naszą starą dobrą Europy non ostatnich 1 0 latach to już nie była stara dobra Europa może, gdy dłużej jeśli tak się problemem popatrzeć z punktu widzenia rzeczywiście słabych w telenoweli, gdzie ich nie było euro wspólnej waluty w 20 08 roku to pewne kraje wyszły na tym gorzej na pewno lepiej Niemcy gorzej by wyszły na Muchy lepiej, ponieważ było euro Niemcy wyszli bardzo kryzys w Niemczech teraz chętnie nas ulokowania będziesz mógł chętnie pływa słowo, ale chcesz oddać głos gdzieś w tym transferem do potężnej przerwy 3 0 Agnieszka nie od tych bowiem zgoda z Rafałem z tym, że Zrzeszenie szuka przyczyn tylko się zatrzymuje my na tym co jest na takim biadolenie mu to troszkę później dyskusja jest konsekwencją tego Soćko dyskusja o budżecie, która wygląda w budżecie euro Unii Europejskiej wygląda tak no Polska zaś do tego, że tam 30 lat temu 4 czerwca był i t d. potrzebuje wsparcia, żeby wyrównywać nie wiem takie szanse różnych krajów pełna zgoda tylko, że my możemy co rozpusta rytm narracji 30 lat temu przyszła dowolnie zauważamy, że właśnie w te z kryzysu w 20 08 roku później kryzysu w emigracyjnej uchodźczego na południu Europy i nie zauważamy, że potrzebna jest też Solidarność z tymi krajami solidarne z informacjami Radia TOK FM nakazuje oddać z tamtejszym dziewczętom i tamtejszym chłopakom głos poranek Radia TOK FM Agnieszka Wiśniewska Michał Syska Rafał właśnie Niemcy mianowicie po bandzie tylko kilka zdań wstępu wydaje mi się, że nie tylko w Polsce mamy obyczaj patrzenia głównie na siebie, a następnie na siebie a kiedy już jesteśmy bardzo zmęczeni patrzeniem na siebie zobaczymy a gdzie się Unii Europejskiej Sejm biec aż nawet jak się Grecji sypało do Grecji euro Włoszech, gdzie wygrali wybory na obozie, a jak tam pani ja będę mogła wygrać we Francji nadał porozmawiajmy trochę Francji jak się gdzieś nie sypie to wracamy do swoich znowuż spraw czy nie byłoby racjonalnie pomyśleć i analizować raczej postępowanie tych, którzy ewidentnie są wygrani i w ciągu tych ostatnich 15 2 0 lat, a tymi wygranymi są Niemcy to co się dzieje co się dzieje to znaczy n p. niemiecki jest równie często przywoływany jak jako taki właśnie anty przykład czy jak my jako przykład jako odpowiedź na te Nawalny przegrał z LO baliśmy się po prostu jest często wydala często przytaczany jako coś jako jako model, który należałoby naśladować to w Polsce, bo od przynajmniej 1 0 lat politycy 1 2 strony sporu się na to powołują i Niemcy i to też nie jest dobra mam wrażenie było w Niemcy urastają do strefy Europejskiej taką wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego, gdy zrobimy tak jak Niemcy, ale jest mam wrażenie jest takich rozmów i na o filie i liczba tematy bardziej ogólne z polską prawicą to, że jest tam od teraz olbrzymiego takiego takiej fascynacji Niemcami z rodzaju kompleksu może popatrzcie ci Niemcy to jednak potrafią, więc n p . jak Mateusz Morawiecki mówi on modelu wymarzonym modelu gospodarczym to raczej się odwołać do niemieckiego modelu kapitalizmu socjalnej gospodarki rynkowej to stolarz to już prędzej tak to nawet można znaleźć w morzu Morawieckiego odwołujące się do 1 do niemieckiego przekładu Tymińskiego przykładu społecznej gospodarki rynkowej, która już już nie ma w tej chwili, ale jest taki mit, a w razie, że to jest coś coś dobrego, że my to powinniśmy budować w Niemczy to w ubóstwie Niemców jest dobre, bo ono w wielu krajach zachodzi nam prezydent Macron też w kampanii wyborczej cały czas mówił, że zrobię jest z Francji Niemcy i w Choszcznie w zasadzie w każdym innym kraju europejskim jest jakaś taka siła czy to publicystyczna czy polityczna, która mówi musi być tak Specjal Niemcy popatrzcie o o dalszych działań w tym momencie trudno wychodzi z drżeniem serca stąd na jakich wydatki z gwiazdami pop, ale bilans mieli z nimi płace minimalne wynagrodzenie robimy takie mniejsze z tego, iż trzeba wydawać jak nie wyniesie ona się bardzo droga to nie dochodzi Niemcy pracują bardzo mało na trzecią rocznego statystyki te Niemcy są po prostu i to jest odpowiedź na Wedla od lat, dlaczego ZUS są sowy są głównym wygranym tego projektu, którym jest strefa euro tak Niemcy to jest ten kraj i tak gospodarka narodowa, która się na tym projekcie najmocniej dorobiła to znaczy z 1 strony z otworzyć 3 otwory odpływowe dzięki nim innych krajów strefy euro otworzyły się na niemieckie produkty w sposób bezprecedensowy, a z drugiej strony pozostałe kraje niemal zostaną ze swoim odebrane te narzędzia, które zazwyczaj służyły słabszym do równoważenia tych nie ty też inni tego braku równowagi, który się bierze z takiej nadmiernej dominacji gospodarczej 1 tak to jest to jest ten paradoks strefy euro to jest coś co odróżnia te strefy euro od przykład Stanów zjednoczonych no to on w stanach Zjednoczonych w teście konkurują ze sobą stany Maćka podatkowo częściowo płacowo, ale i jest też mechanizm wyrównywania to znaczy koniec końców w sposób automatyczny jest także jest bardzo źle z awizo nie w Luizjanie czy gdziekolwiek to rząd federalny tam posłać swoje pieniądze nie ma wielkiej debaty tak jak w Europie jest teraz wycina bogaci dziennik dzień był to tam Tymbarku amerykańscy Niemcowa Będzino to są nasze pieniądze ciężko zarobionymi tego nie damy, a jak damy dołożymy takimi warunkami, że nikt nie będzie w stanie sprostać to jest dramat Europy w to jest dramat strefy euro i można powiedzieć, że dziś głównym trudnym problemem Europy są Niemcy na niestety w ich, ale i tak mała kontra rybie duże właściwie to można wrócić do naszego naszych po poprzednich rozważań, gdzie mówiłem ja przypominam to wystąpienie Radosława Sikorskiego, gdy on właśnie domagał się w 20 1 1 jeszcze mocniejszej roli Niemiec, ale właśnie tej roli, który mówi przed chwilą Rafał, która stanowi pewien problem dla projektu Europejskiego i niewątpliwie tutaj przed wyborami we Francji były takie nadzieje potem przed wyborami w Niemczech ostatnimi były takie nadzieje, że być może Emmanuel Macron z nowym kanclerzem bądź Answear com liczono, że być może to będą socjaldemokraci, którzy będą bardziej skłonni do tych reform uda się uda się taką one taką reformę strefy euro i wodne Unii Europejskiej przeprowadzić, ale jak na razie chyba jest w tej sprawie impas inni i wiele się wiele się nie wydarzy jest natomiast w inne, bo te działania oprócz tego, że jestem aspekt gospodarczy, który o, którym o, którym wspominaliśmy, czyli inne czy to, że w 1 strefie walutowej mamy kraje o zróżnicowanych gospodarkach i nadwyżki 1 kraju jest deficyt to jest deficyt tych innych krajów i te kraje słabsze nie mogą prowadzić własnej suwerennej polityki monetarnej to jest jeszcze element politycznej rządu my staniemy był bardzo wyraźne w przypadku greckim znaczy, że tam rząd niemiecki wraz z instytucjami europejskimi narzucił wbre w Demokratycznej woli spod greckiego społeczeństwa wyrażonego w referendum i w wyborach parlamentarnych narzucił rozwiązania, które nabyły drakońskie znaczy kryzys grecki ma wymiar wymiar taki kryzysu też humanitarnego wręcz i to niewątpliwie popsuła trochę publicity i Niemiec Niemiec w Europie kryzys grecki to jest taki rodzaj 4 czerwca 9 2 dla euro 2, ale ten model, w którym część lub przestał wierzyć w regionach nasilonych zmianach natomiast natomiast ja bym było jeszcze bardzo obawiam wątków antyniemieckich w Polskiej polityce uważam, że one absolutnie nie służą nie służą polskiej polityce wydają się, że Niemcy są jednak ważnym graczem jest jednak kraj patrząc już pod kątem politycznym kraj, który wpływa jednak stabilizująco też jest to kraj jednak przewidywalne jest, w których tereny co prawda partia prawicowa populistyczna o taki dosyć ciemne odrażających postulatach w niektórych kwestiach weszła do parlamentu, ale jednak Niemcy pełnią funkcję takiego stabilizatora sytuacji politycznej, więc wydaje mi się, że po prostu z Niemcami trzeba prowadzić prowadzić jakąś rozmowę dzisiaj były w Polsce gości prezydent Niemiec i jest pytanie czy Polska w ogóle ma jakiś własny pomysł na Europę i jest w stanie rozmawiać inne z Niemcami o przyszłości Europy czy też czy też będzie kontynuowana ze strony polskiego rządu polityka jest jest jest czy polityka krojenia tak jak czynił to Donald Tusk jest jest miasto jest forsa o kierunek ich wymagania to na inne daniny na Indoor to z banku do Tamizy banknotami euro PRL to jest i jest, więc paradoks polega na tym, że dziś dyskusja nad Szkocją w Polsce Unii Europejskiej też dyskusja o budżecie i wydaje się, że my już zrozumieliśmy, że ekonomia głupcze, że o tym trzeba rozwiązać z drugiej strony w tym nadal nie rozumiem tę dyskusję i że dyskusja Europie jej kształcie nie będą dotyczyć tego jak wygląda w ogóle stamtąd Szkot strefy euro się bardzo cieszy, że tym euro dużo mówimy, choć to nie jest EKG przez państwo jeszcze to by to, żeby bez takiej rozmowy naczep z tej rozmowy o zależnościach gospodarczym o tym, właśnie, że Niemcy mają nadwyżkę i oni muszą głosuje nie miałby wydawać u siebie muszą coś czy budować remontować czy nie może tak być albo, żeby żyło na zasiłku górowała włożono muszą przepływać pomiędzy różnymi krajami może też tak być, że w tnt czy będziemy pomagać Grecji, ale w zasadzie to co po pomoc idzie na to, żeby spłacić długi w niemieckich bankach dom lub ludzie z tych graczy stąd grosza nie zobaczą żadnego czy docenta z tej pomocy to, że jeżeli dyskusja o relacjach z wewnątrz Europy w unii Europejskiej nie będzie dotyczyć relacji gospodarczych i jury to do turystyki dramatu, jaki dramat nie odrobiła lekcji w 20 08 roku mecz to jest dramat niezrozumienia i bez tego nie da się zrozumieć, dlaczego wygrywają populiści w, dlaczego ludzie nie chcą, bo rozwój tego co było, dlaczego taki niewierzący mogę Unii jakiś liberalny i dlaczego dlaczego są wściekli, dlaczego wychodzą na ulice, dlaczego gustu każdemu, kto przyjdzie powie słać trzeba go złapać po prostu za zawsze się jakoś ten w tym po wstrząsnąć zauważą to tak mówi się nie to na Zachodzie się śledczy na ciekawe również nie, ale nie znalazł jego własny język tych nazywamy zamiast do szkoły nie zależy od zawsze coś pomiędzy Reasumując, z dobrych nie wydaje się, że to jest, że to jest oczywiście dramat tej dyskusji o naszym pomyśle dogmatyki to jest dramat mamy tylko w sytuacji, jeżeli oceniający nie widzę nic nie może, ale chyba trafnie, jeżeli Unia Europejska zasiłek Rosy bywać to obecny Polski pływak ani mówiliśmy, a Jeślinie zaczniesz rozbierać go drażnić i tak sporo odbudowywać to będzie odcięła Polski, a w, a wesele z wygranej w ujęciu, jeżeli zacznie się Rosji graczy Rosy bywać, w którym ktoś nie przeszkadza, bo to też młodzież 10 taka Unia komputera znamy wysunie ostatnich lat wcześniej wyglądała inaczej mamy dziś zmieniać, jeżeli będzie się zmieniać można Szkot, który teraz może się zmieniać w stronę takiego międzynarodowych nacjonalizmów w zasadzie takich racji, że każdy właśnie pilnuje swojego kraju międzynarodową z tej Unii zostaje porzucony można bez paszportów podróżować rozmowę przez telefon bez roamingu to i tyle z tego będzie z tego wielkiego projektu bardzo ambitnego i teraz, jeżeli tak do polskości wyszeptał dajcie, choć to raczej jako jedno zdanie na temat tego, że ten kryzys Unii to jest kwestia tylko ostatni ślad tobym troszkę jednak polemizował, bo 1 traktatu z Maastricht 3 3 inne traktaty, które funkcjonowały właśnie ten model neoliberalny właśnie konkurencji między państwami to jest ponad 20 parę lat temu i warto też sobie przypomnieć atmosferę w domy w Polsce to pewne rzeczy przegapiliśmy graczy w tej euforii, gdy wstępowaliśmy do Unii Europejskiej w 20 0 4 roku to to jest od 20 0 5 roku były konstytutywne referenda konstytucyjne we Francji Holandii i w Polsce tak jak, w których odrzucono projekt konstytucji Europejskiej co zszokowało Europejską mieć opinię publiczną u nas to przeszło praktycznie bez Echa, a jeśli już były jakieś analizy dna to były takie, że no to antyeuropejski taki odruch tak dalej natomiast NIK zwraca uwagę, że to nie holenderskie francuskie było proeuropejscy znaczy ludzie nie głosowali na osoby z pobudek nacjonalistycznych tylko, dlatego że po prostu już wtedy społeczeństwa zachodnioeuropejskie dostrzegały, że model integracji Europejskiej podmywa fundamenty państw opiekuńczych, które były wielkim osiągnięciem Europy zachodniej w pierwszych 3 dekadach w po drugiej wojnie światowej po prostu w pewnym momencie model integracji Europejskiej stał się sposobem na rozmontowywanie zasad europejskich państw opiekuńczych po po prostu jestem zlany nie mamy czasu było ruszyć emisja, że wyciąganie ludzi nie jest taki stan względnej biedy w latach czterdziestych pięćdziesiątych sześćdziesiątych było euro europejskim modelem wartym pochwały i sobotę wspaniałego dziś utrzymywanie klasy średniej na poziomie średniaków wieś dotowanych przez państwo wzruszenie podawanie nie miałem też to samo zmieniły się okoliczności większych odbiorców, bo państwo opiekuńcze się w Europie to nie są robotnicy 30 08. roku ich grunt, ale o tym, o tym, że możemy pogodzić, kiedy indziej, chyba że się obudzi FOT Maciej Bobrowski ze swoim pierwszym gościem w magazynie KSG, ale konieczne będzie Maciej Kawecki z ministerstwa cyfryzacji na dowody, że dokłada państwo opiekuńcze z lat czterdziestych, ale nigdy nikt dokładnie nie wiadomo nic nie wiadomo informacje Radia TOK FM za chwilę, a przed chwilą byli Michał Syska Agnieszka Wiśniewska Rafał Woś i Jan Brewer wydała drugi program Karolina opolskiej Tomasz Kopka zrealizował Adam Maciejewski z takich chwil, w których działa ze smutkiem powiedzieć, że było bardzo fajnie, ale każda impreza kończy się zbyt wcześniej tak jest z naszymi komentarzami i dróg dziękuję państwu poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA