REKLAMA

Czemu wyborcy wybaczają Trumpowi kłamstwa?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-06-05 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest to pierwsze 14 godzinach filozofów Tomasz jest pan Girzyński zaczynamy już na dobre ten wieczór tak jak powiedziałem dr Łukasz Pawłowski socjolog kultura liberalna jest państwa gościem John Dewey dobrze wie co wieczór i zarazem też autor wstępu do książki Rafała Kiss oraz jej recenzent to jest książka, która powstała ponad 10 lat temu czas postprawdy nieszczerość już z 2 w codziennym życiu tak brzmi tytuł dna okazało się być jej piszesz o tym, we wstępie Rozwiń » jakoś niezwykle aktualna to jest coś co, zwłaszcza opisuje te wszystkie zjawiska, które od 2 3 lat nie schodzą z ust rozmaitym komentatorom analitykom sceny politycznej, którzy właśnie twierdzą, że w epoce postprawdy żyje tak i to rzeczywiście taka narracja właściwie to są 2 jedni mówią n p. tak mówi taki brytyjski dziennikarz mafii wdzianko na wciąż chce post prawda wydanej tuż po polsku bodaj przez krytykę polityczną ją, mówi że my 20 1 6 rok to był taki krach na giełdzie, jeżeli chodzi o wartość prawdy, że nagle się załamało i oczywiście tak jak przy kryzysach finansowych podstawa do tego została wypracowana wcześniej władcy dziś te nierówne tt jakiś inny problem tkwił, ale one eksplodowały właśnie w 20 1 6 roku wraz ze zwycięstwem z kampanią rampa i referendum dotyczącym brexitu, gdzie to kłamstwo było szeroko rozpowszechnione po sądach, a taka książka jak książka Inki jest co pokazują, że inny, że rzecz, że to było już wcześniej, że mieliśmy dużo mniej rozwinięte internet nie przypominam, że wtedy w 20 04 roku, kiedy ta książka powstała Facebook to było dopiero postawą na Harvardzie dopiero zaczynał Zuckerberg w Elblągu wiele lat temu łącznie było ich trud, by tak dalej i wielu instrumentów, które dziś uznajemy za oczywiste i które nie są pokazywane jako takie instrumenty pisania postprawdy ale zanim zamieni, zanim chyba być mu po to, powiemy coś więcej na ten temat no to chyba trzeba powiedzieć co to takiego jest oczywiście się różni od zwykłego kłamstwa no bo można też rozmaicie rozumieć to pojęcie ono w różnych występuje wcieleniach w różnych definicja histerii ma jakieś swoje rozumienie tego terminu tak to jest tutaj przede wszystkim chodzi o to, że nie chodzi o liczbę kłamstw, jakie są w przestrzeni publicznej mogą to trudno ocenić oczywiście łatwo zbić ten argument można powiedzieć z Puszczy na największych nie wiem polityków dyplomatów myślicieli chrzestny postaci publiczne historią ani też kłamali i oczywiście tak ujęło cała taka grupa różnych znamienitych postaci, którym on bardzo precyzyjnie momentami bezlitośnie wytyka kłamstwo DAX podkręca się swój życiorys czy nawet kłamią także przedstawiciele świata nauki, a kopiują książki i innych nie przyznają się do tego przedstawiają jako własne życie uprawiają plagiat my i t d. i t d . ale to co jest kluczowe, które w tej jeśli uznamy, że jest to rzeczywiście jakaś nowa jakość nie jest tylko liczba kłamstw w przestrzeni publicznej czy taka skłonność człowieka do mówienia kłamstwa tutaj niskie, mówi że natura ludzka nagle się zmieniła to co się zmieniło to jest reakcja ludzi na kłamstwo i to jest pewna i to jest pewna różnica chyba taka zasadnicza przynajmniej tak jak mówi o tym, wspomniany ma się do wykonania i także tak mi się wydaje jak rozumieć taki jest, czyli to, że my jesteśmy w stanie tolerować kłamstwo, a także wprowadzamy takie coraz bardziej subtelne rozróżnienia one są pozorne jego zdaniem mamy z nim mówimy już tylko o tym, że ktoś kłamie czy mówi prawdę, ale i to jest szczególnie smakowite wersja wiejskiej, kiedy on wymienia te wszystkie rany swój biznes ma wizję, że ktoś mi się prawną, że ktoś oszczędnie gospodaruje prawdą, że ktoś przedstawił swoją wersję wydarzeń, że ktoś naświetlić sprawę ze swojego punktu widzenia i t d . i t d . my zamiast po prostu powiedzieć, że w danym momencie skłamał i to wszystko podwyższa naszą tolerancję dla dla kłamstwa, a jednocześnie rozmywa sam problem mówienia prawdy i łamania innych jest jeszcze definicja słowników oksfordzkich, która mówi, że po sprawdziłby to odnoszący się do sytuacji lub oznaczający sytuacje, w których obiektywne fakty mają mniejszy wpły w na kształtowanie opinii publicznej niż odwoływanie się do emocji czy osobistych przekonań czy, nawet jeżeli wiemy, że ktoś mówi nieprawdę w danej sytuacji, bo to z jakich względów ze względu na to, że lubię tego człowieka, że postrzegam jako członkami mojej społeczności ach, USB lub ze względu na to, że po prostu podoba mi się historia uznają za prawdziwą i nie reagują oburzeniem na taką są tam bodaj aukcje są pojawi się takie porównanie, że kłamstwo w TUW we współczesnym świecie to jest trochę jak nieprzestrzeganie ograniczenia prędkości wszyscy to robią nigdy nie wolno, ale wszyscy przymykają oko i nic się nie oburza, jeżeli usłyszy, że słucha jechałem w terenie zabudowanym 100 na godzinę czytam no powiedzmy 7 0 i to co się zmienia we współczesnym świecie to jest rzeczywiście teraz ta ta tolerancja na to jak uczy nas sposób reagowania NATO jak inni kłamią i 20 1 bank 1 dodał po to, to wprowadza jakościową zmianę tu nie chodzi o ilości tego tego kłamstwa w przestrzeni publicznych właśnie tę jakościową zmianę w rok później po tym, jak ukazał się książka jest ukazać taka książka bardzo popularna w stanach Zjednoczonych bodaj 2 7 tygodni na liście bestsellerów New York Times co nie zdarza się często książkom filozofów to była książka o wciskaniu kitu tak tłumaczono nam los, więc on był szczyt emerytowanego profesora filozofii jest wpisanie inwestycji Harrego Frankfurt i on analizował kategorię cóż to jest ten wciskanie kitu jak to jest przetłumaczone na polskiej czy rzeczy czy właśnie był użyty w języku angielskim i stara się zrozumieć czym się różnią od kłamstwa i wydaje mi się od jego rozróżnienie jest ciekawe i odpowiada trochę temu co z co co dzieje się w tej tzw. epoce postprawdy Otóż ten, kto kłamie w pewien sposób wyraża szacunek dla prawdy mówi frank musi tę prawdę znać czyli, jeżeli mama złapała mnie na paleniu papierosów jak przekonuje, że nie paliłem to wiem jak było naprawdę i umyślnie staram się wprowadzić mamy w błąd w, czyli jak, gdyby ten, kto mówi prawdę w danej sytuacji i ten, kto kłamie grają w tę samą grę tylko po przeciwnej zawiązać, choć bieda jest jasne tak jest natomiast w przypadku kogoś, kto tak jak mówi Frankfurt wciska kit ten to co jest prawdą i co nie jest prawdą nie ma absolutnie żadnego znaczenia ważne jest, by stworzenie jakiegoś wrażenia tylko ona na rozmówcy, ale bez kompletnie oglądania się na to jak fakt wyglądał, czyli to jest oczywiście tak mniej intuicyjne do zrozumienia czy trudniejsze do zrozumienia ale, gdybyśmy teraz zaczęli rozmawiać nie wiem o operacjach na otwartym sercu, o których ja nie wiem nic mógł mnie również to mógł mówić cokolwiek nie wiem, jaka jest prawda, więc nie mogę świadomie kłamać ale, chcąc wywrzeć na nas na to winę na słuchaczach dobre wrażenie mógłbym opowiadać różne niestworzone historie o najnowszych osiągnięciach w tym, kto i jak przełomowe odkrycia dokonano i t d . i t d. usłużnie Mateusz Luft piszemy na prąd też, że my zapraszają znamy na przeszczepie banana na przeszczepieniu banana dokonaliśmy tu kiedyś takiego epokowe rośnie w studiu przeszczepu banana to nawet zostało uwiecznione na taśmie filmowej, ale to ona na forsal PL dachem to jest prawda na prawdę i tak samo zresztą, gdy dotyczyłoby to jakikolwiek specjalistycznej rozmowy nie miałoby znaczenia co jest sprawą obyśmy sobie tak funkcjonowali w oderwaniu od faktów teraz, żeby podać może jakiś bliższy przykład zastanawiają się zastanawiają się na tym nie przyszedł mi do głowy taki przykład ze mnie artykuł broniącego posła pięty oraz aktualne rzecz ukazał się w 1 z prawicowych tygodników i tam n p . pojawia się taki fragment, w którym autor dziennikarz śledczy mówi o tym, że na Twitterze zawrzało po ujawnieniu romansu posła pięty ktoś, czyj 1 z użytkowników Twittera sugeruje, że kochanka posła pięty czarna Pantera i tak zwraca uwagę na jej tatuaż, który jest związany czy jest przypomina jakiś tatuaże na jakim posługuje się czy z jakich korzysta sekta religijna Doda i taka informacja, że iluminacji i taka informacja jest wrzucona do tego artykułu jest czy to jest prawda czy to jest kłamstwo w jakimś sensie to prawda, bo pewnie ktoś ma Twitterze napisał, że ten tatuaż mógł przypomina inny prawda jakiś co jakiś tatuaże sekty religijnej, ale co to ma wspólnego ze sprawą Blidy i czy ktoś to weryfikował tym niema absolutnie żadnego znaczenia jest to rzucone stwarza jakieś wrażenie w tym artykule, że to jakieś wrażenie tajemniczości drugiego dna tej sprawy na alei absurdalne w tym sensie, że nie odnosi się w ogóle do faktów, jakie znamy, więc ja nie wiem czy dziennikarz w tym sensie można powiedzieć kłamie on raczej chcą stworzyć pewne wrażenie, ale niekoniecznie, bo właśnie dana ignoruje czy niekoniecznie przeczy faktom tutaj fakty są zupełnie wzięte, czyli drewna można powiedzieć, że spełnia definicję Harrego Frankfurt bataliony to to jest to wciskanie kitu, czyli wrzucanie informacji, jakie jest bardzo ciekawy wątek, bo powiedziałeś wcześniej jeszcze się, odwołując do Cisowa w o tym, że on, iż winno wprowadza pewnego rodzaju jakościową tutaj różnice nie przygląda się temu czy kłamiemy więcej czy nie kłamiemy mówi wręcz, że prawdopodobnie kłamiemy tyle samo co zawsze tylko, że właśnie konsekwencje, które nas spotykają za to dziś są znacznie mniej dotkliwe niż były kiedyś kiedyś też co jest bardzo ciekawą częścią tej książki no i etyki, które obowiązywały wewnątrz mniejszych grup mniejszych społeczności jeszcze przed erą globalizacji nakazywały zawsze, że uczciwość, ale wyłącznie względem kogoś, kto jest bezpośrednim członkiem naszej najbliższej grupy czy otoczenia w związku, z czym procesy globalizacji, które spowodowały, że dziś funkcjonujemy w takich ogromnych anonimowych wspólnotach prawdopodobnie też sprawiają, że te konsekwencje się osłabił, ale są jeszcze inne zjawiska, które wpłynęły na osłabienie tego tego tych restrykcji, które łamiących spotykały wcześniej i o tym co za moment, bo mówimy, ale dodatkowo jeszcze 1 takiego rozumienia postprawdy, które bardziej jest bliskie temu co przeczytałeś czy co przytoczyłem za słownikiem oksfordzkim takie rozumienie, które opowiada właściwie ta kategoria tradycyjne prawdy i nieprawdy Need to takie klasyczne koncepcje prawdziwości nieprawdziwości straciły rację bytu my już dzisiaj po różnego rodzaju procesach o charakterze kulturowym naukowym filozoficznym i t d. nie możemy się odpowiedzialnie posługiwać tymi pojęciami, bo one wiążą się z różnego rodzaju nadużyciami na rzeczywistości na nas samych tak i to jest jest ciekawy paradoks, z którym się część już i filozofów przy czym myślicieli określających nawet mianem liberałów zaczyna mierzyć zaczną uznawać za 1 z pułapek, które liberalizm nastawił zastawił trochę sam na siebie, bo rzeczywiście jest tak tu zresztą też kilka list był też o tym pisze to znaczy taka rozpowszechniona rozpowszechnione coraz bardziej przekonanie, że nie istnieje coś takiego jak obiektywna prawda w ogóle, ponieważ naprawdę leży w oku patrzącego ADO mówiąc dokładniej w jego doświadczeniach jego tożsamości nie dzieje z tożsamości grupy, z której ten ktoś się wychodzi wywodzi, a wiadomo, że tożsamość też może być płynna w związku z tym te to spojrzenie może się zmieniać na rzeczywistość nie możemy mówić o tym co jest prawdziwe w związku z tym posługiwanie się tą terminologią na dłuższą metę jest opresyjne, bo jeżeli ja tobie mówię jak wyglądała historia Polski czy Stanów zjednoczonych czy podajemy NATO czarnych w stanach Zjednoczonych no to w jaki sposób narzuca ci pewno interpretacja twoje doświadczenie n p. jako osoby czarnoskóre mieszkających dziś na południu Stanów zjednoczonych może być zupełnie inne wiedza jest władzą wiadomo taki jest i w związku z tym ta ta data ta da prawdziwość jest pewnym narzędziem narzędziem opresji i o ile inne jest to do pewnego stopnia uzasadnione, że tak jak powiedziałem, że wiedza jest władzą, że narzucanie pewnego sposobu interpretacji rzeczywistości inną może mieć cele takie polityczne Change Czyżby dyscyplinującą może to jest lepsze słowo to, jeżeli pociągniemy tę logikę to do końca no to nagle okaże się, że dochodzimy do takiego takiej sytuacji, gdzie wszystko ujdzie MF sięgało synergie mówi się pan jest, że właściwie każde twierdzenie możemy uznać za prawdziwe, bo stwierdzimy, że no taka jest interpretacja i to doskonale było widać już kampanie trampa to jest dobry chyba przykład tego, o czym rozmawiamy był taki słynny wywiad na krótkiej jazdy, którego udzielał 1 z amerykańskich telewizji nie do kin różyczce był byłym wspólnikiem malownicza postać Izby reprezentantów w czasach prezydentury Clintona później 1 z kandydatów na prezydenta, ale szybko dziś zaczął popierać sam, a później wypadł z tej estetyki, gdzie na jej rozmowa dotyczyła przestępczości w stanach Zjednoczonych w no i Trumpem powtarza bardzo często, że amerykańskie miasta Ameryka w ogóle na dzisiaj jest nowy jest plaga przestępczości szczególnie tej ciężkiej do zabójstwa ludzi się boją trzeba to zmienić, bo liberałowie dopuścili do tego, że po prostu w stanie jak jest niebezpiecznie, bo tolerują przestępców potrzeba twardej silnej ręki na jej ta dziennikarka w rozmowie z nim życiem pokazywała mówiła na wszystkie statystyki n p. dotyczące nowego Jorku pokazują, że na przestępczość typu zabójstwa na na 100  00 0 mieszkańców są dziś niższe niż było jeszcze niedawno właściwie są na poziomie nie widziałem takie statystyki mówiące, że na poziomie z lat pięćdziesiątych netto od lat spada no i co z NATO ginie wicie odpowiadał nie wiem nie rośnie no, więc ona przytaczała te statystyki pełną włączą powiedział, ale ludzie czują, że rośnie w ludzie mają one konsultowane z po fakcie, że przestępczość rośnie i to właśnie nawiązują do tej definicji, którą przytoczyłem, że nasze odczucia dotyczące rzeczywistości mają większy wpły w na na nas na opinię niż te fakty i oczywiście może być tak, aby to nie znaczy, że ci ludzie są, którzy tak myślą są głupi albo nieracjonalnie, bo chciałbym zaznaczyć bardzo wyraźnie nie znaczy, że nagle ludzie zgłupieli kierują się tam ze swoimi przekonaniami może być także, kto żyje w mieście, gdzie to przez deptak przestępczość jest rzeczywiście większa albo możemy się wydawać, że jest większa i to też jest uprawniony, bo n p. coś go spotkało niebezpiecznego wy albo padł ofiarą przestępstwa w ważny jest jednak to może, by ten argument, gdyby staje się pełnoprawnym argumentem, że wy w debacie publicznej i o czym piszczy dużo z 1 strony emocje n p . są politycy czy dziennikarze, którzy przekonują, że imigracja jest zawsze dobra i pokazują statystyki w postaci PKB zobaczcie dzięki temu, że przyjęliśmy tylu tylu imigrantów no to udało nam się rozwinąć gospodarkę, ale ludzie mówią, ale u mnie jest gorzej, bo moja moje osiedle n p . z przyjmuje imigrantów ceny mieszkań spadły nie mam już znajomych ludzie się wyprowadzili mam gorszy dostęp do RODO do infrastruktury i t d . na jej to są równoprawne argumenty w tym w tym przypadku one są oba racjonalne my natomiast problem zaczyna się wtedy, kiedy ludzie zaczynają mówić co im się wydaje bez pokrycia w faktach i zupełnie nie są do tego pociągu nie są za to pociągani do odpowiedzialności, czyli tron może powtarzać swoje rzeczy i nic się w kapsule widziałem dali jej taką analizę, którą opublikował portal Politico jakoś niedługo po wyborach w stanach Zjednoczonych dziennikarze tego portalu przeprowadzili jakoś tak bardzo wnikliwą tzw. fakt check-in głową analiza różnych wypowiedzi trampa w kampanii tam wyszło bodajże około 6 3 70 % różnych jego wypowiedzi to były to było fajki takich dotyczących fan ważne i teraz coś co to znaczy fajki mogą być kłamstwo po prostu kiedy mówili nigdy nie popierałem wojny w Iraku pokazuje, by nagrania, na których mówi, że to dobry ruch, ale mogą to być też tak zły takie w tym busie, którym wspomnieliśmy, czyli te wypowiedzi, które właściwie nie mają nic wspólnego z rzeczywistością tylko gdzieś tam sobie funkcjonują w oderwaniu w ogóle od prawdy i kłamstwa Tramp zbudował swoją przy 1 z elementów budowy tego wizerunku czy obecności w polityce była tzw. kontrowersje wokół urodzenia Baracka Obamy Tramp od 10 0 lat powtarza, że Obama został nielegalnie wybrany prezydentem, ponieważ nie urodził się w stanach w związku z tym nie miał prawa kandydować i żądał, żeby Obama pokazał certyfikat aktu urodzenia to trwało latami wreszcie administracja Obamy pokazała ów akt urodzenia jedno co Trumbo powiedział, że jego zdaniem wielu ludzi twierdzi, że on spotyka się z wieloma ludźmi, którzy twierdzą, że jest nieprawdziwy, że wkrótce ujawni szokujące informacje i t d. tak dalej ciągną tu dalej, gdy po już, bo już nie pamiętam czy po wyborze czy jeszcze w trakcie kampanii w pewnym momencie pytany o to stwierdził, że Barack Obama urodził się w stanach Zjednoczonych koniec grupka przeć dalej teraz reakcja nie było żadnych konsekwencji są, o czym ludzie to kupili nie zwrócili na to uwagi i teraz można powiedzieć krytyka pojęcia postprawdy powiedziałby po ludzi dla ludzi ważniejsze są inne rzeczy w przekazie Donalda trampa oni mnie nie ma to dla nich wielkiego znaczenia i to jest HOKEJ argument ja tego nie nie neguje, ale fakt, że tak wiele tego rodzaju stwierdzeń jest ignorowany w niemal konsekwencji politycznych wydaje mi się znacząco myjemy i dla mnie to jest obecny moim zdaniem tego rodzaju tendencja zjawisko jest obecny także w Polsce no i najlepszym tego przykładem tego jak wiele tego rodzaju stwierdzeń tolerujemy jest oczywiście kwestia Smoleńska fakt, że Antoni Macierewicz jest obecny w polityce jakoś teraz na marginesach, ale przez wiele lat był tolerowany nikt nie pytał go nikt nie po niej nie zwraca uwagi na to, że Macierewicz mówi 1 dnia jedno znajduje wyjaśnienie katastrofy smoleńskiej drugi Odra z dnia drugie nigdy nie powiedział Antoni Macierewicz drodzy państwo miesiąc temu z mężem niepełne informacje teraz mam pełne i to jest prawdziwe wyjaśnienie odrzuca te wyjaśnienia i one funkcjonują Nigela równolegle, ale wiesz dlaczego, bo za każdym razem jak mówi o kolejnej wersji mówi dos tak absolutną pewnością użyją oczywiste podkreśla, że były teraz 3 wybuchy i 5 osób przeżyło AZA chwilę mówi o 2 wybuchach AZA chwilę jeszcze, a inne później mówi o barierach CDU, którzy zarejestrowali albo mówi o tym, że drużyna za każdym razem po prostu mięsień żaden na twarzy nie drga i o tym, mówić tak ogromnym przekonaniem, że właściwie aż chce się mówi Rz w GOK i może ich może taki jest ale kto to dlatego ja bronię tego pojęcia postprawdy wydaje mi się, że ono coś tutaj pokazuje Boże coś dużo mówić to jest wciskanie kitu posprawdzać wymyśli jeszcze jakieś nowe określenie Ależ tu zachodzi pewne nowe zjawisko to znaczy że, o ile politycy kłamali zawsze nie tylko politycy my także kłamiemy my zwykli ludzie dziennikarze i t d . inny to przyłapani na kłamstwie musieliśmy się z tego jakoś wytłumaczyć, ale w tej nowej epoce po prostu serwuje się nową wieś, ale jak przychodzi do porządku nad tym do porządku dziennym niezwykle ciekawymi fragmentami w tej książce zupełnie sobie z tego nie zdawałam sprawy były n p. fragmenty dotyczące Ronalda Reagana faktury też był takim po prostu kłamczucha przepraszam za określenie, które wymyślał najróżniejsze rzeczy, które nigdy nie miało miejsca łącznie z różnymi faktami dotyczącymi swego życiorysu na czas udziału w wojnie i t d. wskazywał, że to jest nieprawda konfrontowane z tymi znajdował taki doskonałą okrągłe Formuły odwołujące się właśnie do tego, że oto jesteśmy w Ameryce, gdzie trzeba sobie stworzyć swój życiorys et Cetera nie i to może jakoś być punkt przejścia do tych źródeł czy powodów, dla których mamy to sytuacja jest ona jeśli mówimy o 1 tylko do Reagana to jest ciekawy przykład do regat wiadomo do zaczynał karierę w zupełnie innej roli dla, czyli wrogich w radio wolna i tam też jest przywoływany n p . czy Sylvester Stallone, który jak uczniom szkoły filmowej mówi zaczniecie wymyśla sobie życiorys i to nie jest też, że to się nagłe, by wcześniej niż kariera Zegana nerek, kiedy my firmy produkującej film produkujące filmy wymyślały jakiś atrakcyjny życiorysy dla swoich nowych gwiazd gali Rita Hayworth jest tego doskonałym przykładem, gdzie wymyśla się kompletnie tę postać po to, żeby ją ludziom sprzedać jako kraj jako gwiazdy Marilyn Monroe i t d . tak dalej na w związku z tym my to rzeczywiście jest jakoś zakorzenione też można powiedzieć, że taka jest za więcej miejsca w amerykańskiej kulturze, gdzie ten człowiek ma prawo pojawić się w nowym miejscu pokaz wymyślić się na nowo jest indywidualistą kształtować swój los określ czas 2 jest to pojęcie, którego użył aż w pewnym momencie będzie z wdrażania tego, że to wszystko właściwie twoja egzystencja społeczna to czy w hierarchii społecznej znajdzie się wysoko 3 czy Nisko czy awansu jeszcze nie awansuje z cała twoja Woszczyka Riviera, więc całe swoje istnienie w tym społeczeństwie zależy od tego jakie wywrzeć wrażenie dokładnie Tramp jest tego doskonałym przykładem facet, który naprawdę nie trudno określić jako biznesmena z wielkimi sukcesami, dlaczego są przedsięwzięcia, które rzeczywiście nie zakończył się powodzeniem pytanie w jakim stopniu one były realizowane zgodnie z prawem mam tu namyśli chociażby budowę słynnej Champs całe to przy, których byli zatrudnieni nielegalnie polscy robotnicy i którym nie zapłacono już, pomijając to był sukces to się sprzedało to była dobra inwestycja, ale jest wiele inwestycji, które zakończyły się głębokim niepowodzeniem tam bankrutowały i t d . w wywiadzie kasyna na obszarach kasyna w Atlantic City są tego doskonałym przykładem kompletnie chybione inwestycje bankructwo ogłoszone pół roku istnienia kasyna wartego Dalia Malara dokładnie tego w i mimo to udaje się stworzyć wrażenie dzięki temu programowi jak frank jest gdzie tam występuje jako ten biznesmen zwalniają nas od ich mentorzy nie, zwalniając promujący uczestników udaje się stworzyć wrażenie, że to jest człowiek sukcesu innym pojawiają się informacje zupełnie no niesamowite o Trumpie o tym, że on potrafił dzwonić do magazynów plotkarskich opowiadać o swoich romansach, występując jako swój własny rzecznik, czyli przestawią się jako John Baron i opowiadał o romansach n p . z Carlą Bruni, czyli żoną Nicolasa Sarkozy ego odkryto, że John Baron to w rzeczywistości Donald Tramp i co nic, bo historia była na tyle fajna na tyle ciekawa na tyle zajmująca się nawet wiedząc, że ten człowiek, którego oglądamy kłamie wciąż chciano go oglądać i to jest kolejny aspekt tego całego problemu, czyli 1 100 jednostek przy czym, nawet jeżeli wiem, że ta historia, którą opowiada tak jak wspomniałem chociażby o Macierewiczu Azja rząd 3 tygodnie temu mówił co innego, ale mówi to z takim przekonaniem i to jest na tyle ciekawe czy zajmujący dla Mierzejewskiego co było dalej słuchać jestem w stanie tolerować no i teraz pytanie jak co i jak ja jak z tym walczyć NATO to przybiera niekiedy rozmiary wręcz no no i gromko komediowe, że tak powiem tak powiedzmy jeszcze zanim o środkach zaradczych tak o o źródłach trochę, bo kim ty jesteś ciekawy fragment tej książce, kiedy Kiss przechodzi do analizy jego zdaniem to tych zjawisk w kulturze, które jakoś doprowadziły do tej eskalacji i do zjawiska postprawdy właśnie wymienia m. in. dyskurs terapeutyczny prawniczy no i postmodernizmu jako zjawisko o intelektualną, którym już mówiliśmy natomiast te to ten dyskurs terapeutyczny, w którym istotna jest osobista prawda właściwie i w którym psychoanalityk, bo się głównie zajmuje taką po prostu ortodoksyjną z analizą tak, aby dać się zupełnie nie interesuje realnym życiem pacjenta włącznie światem jego fantazji i relacją, która jest pomiędzy pacjentem, a w tle, a analitykiem to jest zdaniem PiS też coś takiego co właśnie w istotny sposób ról zmodyfikowało nasz sposób myślenia w po prawdzie o tym co to znaczy właściwie korespondencja pomiędzy rzeczywistością, a wyobraża, a wyobrażeniem zdaniem no to dotąd to zgoda tylko tu akurat ja mam wrażenie czy stawiałbym pytanie czy to nie jest bardzo Amerykanom symetryczne innym sensie, że nie wiem ile ta kultura terapeutyczna miasteczka miałaby zastosowanie do obrotu sytuacji w Polsce, w której nowo z pewnością mniejszym strajk, w których podobne zjawisko obserwujemy dlatego ja jeżdżę szukam przyczyn to n p . to zdecydowanie bardziej przekonują mnie takie tezy mówiące o rzeczywiście taki w kulturze popularnej o tym, kim jest pisze przy dużo o tym, wspominali, iż moc wrażeń jakich chcemy, żeby celebryci czy aktorzy inny na nas na nas wywierali także politycy, ale także na na zmianach w świecie mediów, o czym on również pisze oczywiście nim pisze o tym w tej książce z perspektywy roku 20 04, ale jest już położna, której celem tel po po zamachach pojawiają się teorie spiskowe mówiące o tym, że wszyscy żydowscy pracownicy władczej Center przeżyli, że niektórzy tam znany jest bez padali z budynków znana częściach konstrukcyjnych udało im się przeżyć my i t d . i t d . one rozprzestrzenianiu się w całej tej sieci Anny różnego rodzaju blogów wówczas 3 czy stron internetowych i oto on pokazuje już wtedy, że można w tym naszym współczesnym świecie żyć się w swojej bańce informacyjnej zupełnie nie, konfrontując się z innymi poglądami zupełnie, spotykając kogoś, kto ma w danej kwestii i inne inne zdanie i znajdując cały szereg argumentów na poparcie nawet najbardziej absurdalnych tez inne związki z tym ta zmiana w w świecie medialnym to ty, która sprawiła że, o ile kiedyś ludzie mogli się ze sobą nie zgadzać, ale nie zgadzali się co do określonej wizji rzeczywistości oto teraz żyją zupełnie odrębnych wizjach to jest to jest oczywiście zmiana absolutnie fundamentalna co, do której nie wiem jak ją jak ją przekroczyć co naszym jedynym sensownym rozwiązaniem wydaje mi się tworzenie mediów publicznych z prawdziwego zdarzenia, które nie muszą jednak kierować się zyskiem stratą 3 czy kalkulacją zysków i strat i które mogą sobie pozwolić na to żeby, żeby produkować na rozmiary dobry jakościowo dobrą jak życiową należały czas będą już tylko takie pojedyncze wyspy w tym całym Pomorzu różnych analiz, ale od razu należy wnieść do tego jesteś takim w wielkiej Brytanii mają świetną BBC mimo wszystko tak jak namiastki dziennikarzy twierdzi inny nie ma żadnego znaczenia, bo ludzie uciekają czy to w narrację tabloidowi czy właśnie w sieci weźmy drugiego teraz cała wielką manifestację antyszczepionkowców o handlu zagroziła w związku z Anglii Arsenal byłby dobry przykład, który jedno man nijak się w niej na czym to tu pojawiają się takie argumenty takie jak z ZUS trampa, kiedy mówił o akcie urodzenia Baracka Obamy no znam ludzi słyszałem, że wielu ludzi przekonuje, że to i to jest szkodliwe pojawiają się dowody tak dalej, ale nie ma to żadnego nie ma to żadnego odniesienia do faktów i fakt i fakt, że ludzie z tolerują czy tolerują taki sposób argumentacji nie jest tym co najbardziej niepokoi inny przykład z jeszcze podano przykład przykład z sytuacji w Syrii z 1 strony możemy mieć jakieś poważne analizy dyskusje o tym co się tam dzieje na ile im to imigrant emigracja stamtąd jest uzasadniona na jelenie czy ludzie, którzy przybywają do Europy to imigranci ekonomiczni czy rzeczywiście uchodźcy tak dalej i t d . z drugiej strony pojawia się 1 filmik niekoniecznie nagrany w Syrii, ale nawet jeśli tam z demonstracji pokazujący jakąś przemoc na jej ten film może być prawdziwe może rzeczywiście tym zapisem tego co się w danym miejscu dzieje wyspy dewastowania kościoła katolickiego w rejon nagle staje się równoprawnym elementem dyskusji na temat sytuacji w Syrii jak najbardziej rozbudowane analizy, które czytamy w prasie jej czy to jest konfrontacja kłamstwa z prawdą trudno trudno powiedzieć to jest konfrontacja argumentów bardzo emocjonalnego osoby z z bardziej jest bardzo rozbudowanym no, a ze względu na czas przy rozbicie tego naszego świata medialnego Boya tutaj upatruję przede wszystkim z winy czy jakby przyczyna tego zjawiska, o których mówimy będzie także część z nas obejrzy tylko ten filmik ze zburzenia kościoła czyni z nas przeczyta tylko i wyłącznie te będą pogłębione analizy na jej w związku z tym nigdy nie dojdziemy do porozumienia, bo żyjemy zupełnie wzorze wzór uzupełnia o odmiennych odmiennych światach w jej no tak myślą o tych środkach zaradczych, o których mówiłem, bo na razie pojawił się tylko na ten pomysł związany z inwestowaniem w solidne media publiczne, które będą tworzyły taki jakościowy przekaz oczywiście druga rzecz jest dziś można druga rzeźba nie jest i dłuto chciałem się odnieść się nie bez przyczyny do książki mojego kolegi redakcyjnego Tomka Sawczuka jest książką w Polskiej polityce nowy liberalizm jak zrozumieć wykorzystać kryzys Serb w trzeciej RP, ale tam z podróży poświęcony po sprawdzić Tomek w odróżnieniu ode mnie uważa, że to pojęcie jest mylące i niewiele wnoszące, że on uważa, że to jest taka taka forma obrażania ludzi, którzy myślą inaczej czyli, jeżeli nie mamy w przypadku polskich wyborców PiS-u no to powiem, że to są właśnie ofiary postprawdy ofiarę Macierewicza i w ten sposób lepiej się czuję możesz mi jakoś nazwali co daje nam wrażenie rozumienia zjawiska w rzeczywistości to jest tylko etykieta, która nic nie wnosi i daje to przedstawia Tomek Sawczuka jest oczywiście prawda, że jeżeli tylko określamy kogoś jako ofiara po sprawnym to co tu wiele nie zrozumiemy potrzeba zrozumieć motywacje za stojące za tym, że to, że ludzie chcą wierzyć w pewnej historii tu tuszę to się absolutnie zgadzam, ale ważniejsze jest to, że zjawisko, którym mówimy tak jak sobie to powiedzieliśmy ma znacznie głębsze ma znacznie głębsze przyczyny w tym te przyczyny my my medialne, o których o, których mówiliśmy i jeżeli się tych przyczyn zjawiska występującego na całym świecie nie nie zrozumie to również daleko nie nie dojedziemy, bo nam nie nie ma żadnego nie ma żadnego kroku naprzód, więc ja rozumiem, że trzeba zrozumieć motywacje ludzi wierzących w wystąpieniach tramwaj i tolerujących jego kłamstwa, ale to jest tylko 1 ze środków którymi możemy z po spała po sprawnym barszcz w Mateusz Luft mi tutaj pisze, że pewną opcją jest budowanie wiarygodności za pomocą fakt czy kingu społecznościowego w ten sposób działa Wikipedia tylko zanim tam ostali się prawdy to czasem trochę trwa no zgoda i fakcie, jakim ma jeszcze to tę zasadniczą wadę, że jest niezwykle mało atrakcyjny znaczek wystarczy zobaczyć sobie na no nie wiem taki prosty eksperyment zrobić i zobaczyć te mity, które to przykład Witek Turczyn czy posty facebookowy, które cieszą się dużą popularnością, bo zawierają jakąś sensacyjną informację czasami zdarza się także tam ktoś, kto dany typ zamieścił orientuje się, że powiedział nieprawdę i później zamieszczą sprostowanie staż zobaczyć ile polubienia reakcji komentarzy mają te sensacyjne wiadomości, o ile mają sprostowania nie tak dawno, bo widziałem taki na taką informację dotyczącą bodaj zanieczyszczenia wód Bałtyku po awarii po awarii oczyszczalni ścieków w Gdańsku ktoś zamieścił zdjęcie, które później okazało się już prezentować coś zupełnie innego on oczywiście wywołało wielką sensacją, ale już sprostowania nie cieszył się taką popularnością, więc z innym to, o czym to jest jakaś droga nie znaczy, że w ogóle można to ignorować, ale to jest z ma na to swoje daleko daleko idące inne ograniczenia, choć moim zdaniem, jeżeli nie rozmawiamy na ten sam temat tylko mam swoje odrębne rzeczywistości w ogóle nie mamy o czym, o czym mówić, bo ja wyjdę z założenia, że Smoleński z katastrofą lotniczą i dobrze rozmawiajmy o tym jak należy tych ludzi uczcić je co zrobiono źle w śledztwie i jak można ze temu przeciwdziałać w przyszłości, ale jeżeli wyjdzie z założenia, że NATO Rosjanie zabili zastrzelili dobijali rannych na to słów w ogóle nie mamy pola to nerwy nie mamy pola do dyskusji i bez pokonania tej zasadniczej przeszkody wydaje mi się, że na do niczego do niczego nie dojedziemy na PL tu oczywiście Donald Tramp jest jest nie niewyczerpane źródło domy źródłem przydała pauzuje, ale jeżeli n p. 1 z tzw . tu w cudzysłowie mówi dziennikarzy których, których tam popiera Alex Jones on ma taki program radiowy Info Bulls twierdzi, że masakry, jakie dokonują się w stanach Zjednoczonych była taka osłona masakra Sennik huk owe, gdzie zabito dzieci na z w przedszkolu to jest po prostu 1 wielka ściema medialna no to, o czym można rozmawiać oczywiście nie podają znana nam dano nam na uzasadnienie tej tezy żadnych żadnych dowodów to trochę nie bardzo mamy jak ze sobą rozmawiać i bez przejścia tej granicy, ale nie bardzo widzę ludzi i widzę lekarstwo jest słynny cytat 1 senatorów amerykańskich, który powiedział do swojego przeciwnika ma pan prawo do własnych interpretacjach nie ma pan prawo do własnych faktów w NATO bardzo ładne to rzeczywiście jest w sedno ja pomyślałem jeszcze jak wspomniałeś, że książka Tomasza Sawczuk KO nie jest jedzenie piłkarza, który takim psychologów 1 z ważniejszych myślę współczesnych amerykańskich intelektualistów takich public intelektualny, który wydał ostatnio książkę Night and mało i tam głosi właśnie taką Ewangelię oświecenia racjonalizmu twierdzi, że macie to oświecenie było tak najlepszym, ale i najwspanialszym projektem kulturowymi wszystko co złe to nie z oświecenia i te różne utyskiwania na wartości oświeceniowe Ala szkoła frankfurcka n p. albo różne inne krytyki to po prostu jest zbiór absurd miasto kompletnie nie ma nic wspólnego z tym co nieco, o co chodziło oświecenia nabyły jakieś błędy wypaczania, ale to w ogóle nie nie można tutaj mieć o to pretensji do do samych myślicieli, którzy oświecenie tworzyli i no to jest bardzo optymistyczne książkę po raz kolejny dowodzi, że żyjemy na najlepszym ze światów jest coraz lepiej i t d. natomiast po post prawdzie wypowiada się właśnie w takim mniej więcej sposób to znaczy mówi, że to jest kategoria absurdalna, że w ogóle sam fakt, że my wprowadziliśmy taką kategorię i że sobie jakoś uświadamiamy w ramach tych definicji, że w, jakiej się po co rzekomo post prawdziwej żyjemy już dowodzi, że się tymi kategoriami tak posługujemy no i zasadniczo zawsze tak było że, że ludzie ze tam różne rzeczy wymyślali, ale jak na te twarde dane, które popatrzymy to się okazuje, że wszystko idzie do przodu poziom wiedzy poziom naszego w naszej naszego uświadomienia i technicznego i nie technicznego rośnie, więc w ogóle to jest wszystko wymyślone tylko przez jakiś taki malkontenctwo intelektualistów, którzy szukają właśnie takich różnych dziwnych kategorii, żeby pogadać sobie o tym w mediach land trudno się ich woli tak sformułowanego w bo tam jest wiele założeń, które z Kremlem przedstawiła jeszcze na morze bym powiedział tak no, jeżeli nie widzi Pinheiro, bo przyjmuje tak szeroką perspektywę nie widzi tych problemów, o których mówimy, czyli problemów nie wiem debaty publicznej są ze współczesnych demokracjach fakturze toleruje się bardzo wiele z u swoich o tzw. w cudzysłowie mówiąc swoich polityków obarczają się bardzo wiele, że nie inne standardy, jakie powinny spełniać wydają się maleć, jeżeli tego wszystkiego nie nie dostrzega na to wydaje mi się, że albo przyjmuje perspektywę na tyle szeroko buzię takie postaci jak w Trumpie jak 3 takie wydarzenia prędzej czy inny kryzys uchodźczy czy są, ale jakiś zwycięstwo partii niż liberalnych czy niedemokratycznych nie mają dla niego znaczenia, bo można powiedzieć, że jest to tylko pewien terenem no taka wpadka, która w szerokim planie rzeczy jest mało istotne to okres tylko czy są to nam coś w wyjaśniane żyjemy w grę w tych czasach w jakim żyjemy musimy sobie odpowiedzieć napytania jak sprawić, żeby część z tych kryzysów pokonać jak twierdzenie tylko i wyłącznie przez słowo postprawda pokazuje dobrze oddaje pewną nową rzeczywistość post tutaj ten przedrostek post sugeruje to on, że kategoria prawdziwości innych danego twierdzenia przestaje mieć znaczenie bierzemy ją w nawiasy to jest trochę to co voodoo, o czym pisał frank wspomniany już we Francji jedno o wciskaniu kitu, że żyjemy sobie w takiej rzeczywistości, gdzie fakty i realny realność nie ma nie ma większego znaczenia mimo wszystko jest kreacją jak w sensie i w związku z tym pole do dyskusji między nami jako obywatelami Niemczyk państwa czy jakiś wspólnoty dramatycznie się zwęża i teraz oczywiście można zadawać pytania, dlaczego ludziom podoba się Tramp czy inni politycy którzy, którzy są regularnie przyłapani na kłamstwie, dlaczego mimo to chcą na nich głosować, dlaczego chcą ich oglądać jest inna rzecz pytanie nie jest to czy ty to jest tylko 1 z aspektów problemu pytanie jest takie czy rzeczywiście znaleźliśmy się ze względu na rozwój technologiczny ze względu na różne kłopoty ekonomiczne z jakimi się borykamy ze względu na pewne znudzenie może demokrację liberalną ze względu na zagrożenia, jakie przed, jakimi stajemy czy znaleźliśmy się z w pewnej nowej epoce jeśli tak to musimy się w domu, a potem na uczyć definiować moim zdaniem to pojęcie, o którym rozmawiamy z pewnym to jest sposób nam pomaga i nie chodzi o to, żeby kogokolwiek obrażać, żeby pokazać pewne nowe zjawisko na koniec, że nie wiem czy to jest inny dodam tylko taką anegdotę też aktualną kilka dni temu Donald Tramp otrzymał list od kim Dzong una nie wiem czy państwo widzieliście grożą kopert litrom na sekundę dziennikarzy mówił o tym, liście mówi, że to jest piękny list bardzo ciekawą wy dziennikarze na pewno chcielibyście wiedzieć co tam jest może kiedyś to ujawnia, ale to bardzo dobry list do, po czym dosłownie o 8 1 0 minut później pytany przez dziennikarzy po raz kolejny co jest w tym liście płac przyznaje, że go nie czytał w WIG to samo, stojąc w tym samym miejscu kilka minut później, gdy jest, by oczywiście to jest mało istotne, bo to jest drobiazg to jest jedno zjawisko, ale ono pokazuje w 6 en jest szerszy problem, jakim się mierzymy i co wtedy Mazan dziennikarz czy na odmalować tutaj też rozwinąć swych wypowiedziach pan coś zupełnie innego, a tutaj nie ma narzędzi, bo trąd to tego rodzaju pytanie czy tego rodzaju zarzut po prostu zignorować PiS to jest to pokazuje jak w pigułce zjawisko szersze, o którym rozmawialiśmy to jest tak jakby Antoni Macierewicz, który mówił wypowiadał swoje różne teorie na temat Smoleńska już nie w przeciągu miesięcy, ale po prostu na 1 konferencji prasowej raz powiedział jedno, a drugim razem, ale z drugiej i jak wszyscy taką sytuacją sobie radzić no nie do końca wiadomo nie wiadomo chętnie udzielimy na to pytanie odpowiedzi dzisiaj całą pewnością inwestujemy w w media publiczne z prawdziwego zdarzenia na pewno nie zaszkodzi Nord później jeszcze musimy zachęcić ludzi do tego, żeby chcieli oglądać od tymczasem proszę słuchać Radia TOK FM, bo tutaj nie ma postprawdy mam taką gehennę z dr Łukasz Pawłowski socjolog kultura liberalna dziękuję bardzo od państwa gościem ba po informacjach prof. Michał Bilewicz boją się oni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA