Wprowadzenie Pracowniczych Planów Kapitałowych nie jest w interesie ludzi, tylko giełdy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Światopodgląd. Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem jest prof. Leokadia Oręziak, kierowniczka Katedry finansów międzynarodowych w Szkole Głównej Handlowej, ekonomistka, dzień dobry, dzień dobry. Chciałabym, żebyśmy porozmawiały o Pracowniczych Planach Kapitałowych, czytam że już przyszłym tygodniu z tego co wiem one mają trafić do rady dialogu społecznego, tak przynajmniej przeczytałam w Dzienniku Gazecie Prawnej. Rozwiń »
A ta dyskusja, ona się toczy, ale nie aż tak. Pani jest bardzo krytyczna wobec tego projektu, chciałabym, żebyśmy kilka argumentów czy kontrargumentów rozłożonych na czynniki pierwsze. Przypomnijmy jeszcze może, co to są pracownicze programy kapitałowe

Plany kapitałowe tak on no, więc jest to koncepcja zgłoszona szło się w 20 1 6 roku gmina pięła się była na 20 15 roku zgłoszona przez Ryszarda Petru obecnie posła w kancelarii prezydenta Komorowskiego miał okazję wysłuchiwać dyskusji, więc to oni tym zgłosili ten projekt, a tutaj tylko jest rozwijany w 20 1 6 roku obecny o zombie z obecnego rządu wypłyną takie projekty i on jest w lutym pojawiła się pojawi się projekt ustawy, a im wpływy z tego 4 maja ten projekt ustawy został on nieco zmieniony po tej dyskusji, która się przetoczyła i zdjęcia mają służyć te plany, więc oczywiście twórcy tego projektu mają bardzo dużo pięknych haseł wskazujących, że to właściwie wzrostu oszczędności wzrost wzrost inwestycji już ponad tyle

To jest tak, że mamy dodatkowo odkładać na emeryturę my 2%, a do tego nasz pracodawca ma duży dziś 1,5 %, czyli w sumie mamy już dodatkowo 3 i pół procent naszych obniżkę pensji odłożonych na przyszłość

Tak naprawdę chodzi o to, żeby właśnie od kilku do kilkunastu miliardów z pensji pracowniczych ściągnąć na rynek kapitałowy wejście do gry na giełdzie to raz, a drugie to oczywiście do do tego, żeby ten wydatek pracowniczy pieniądze mogą można było kupować obligacje skarbowe, czyli finansować dług za pośrednictwem tych instytucji finansowych jak Towarzystwa funduszy inwestycyjnych jak dalej oni za to pośrednictwo oczywiście kobiet pobiorą sobie procent co w co najmniej 0 5 %, ale jest szereg innych kosztów, które są mniej wyspecjalizowanych projekcie ustawy tak wyraźnie nie ma żadnych do tego ograniczeń mówiąc krótko to ma taki zamysł, że ma wzmocnić rynek kapitałowy, gdyż ma sprzyjać tym, którzy na rynku grają w ogóle w nocy z giełdy no i towarzyszą temu było lepiej inne hasła, a prawda jest właściwie taka, że tak naprawdę będzie to ogromny transfer pieniędzy z płac pracowniczych nie da na rynek finansowy i korzyści z tego przypadną właśnie tym, którzy tam grają tak, którzy zarządzają tymi instytucjami finansowymi całym tym elitom politycznym i gospodarczym wielkim rynkiem kapitałowym instytucjom finansowym, które tutaj no będą ciągnęli z tego korzyści oni nie mogą się doczekać po prostu już tego natomiast pracownicy w ogóle tutaj są w ten sposób zachęcani, że to ma być dla nich

Właśnie zatrzymam panią, bo obok pod naszym zoo dlatego, żebyśmy w odrębnych od osoby po co panią, bo to jest jakby wskazuje pani, że cele są inne, bo jednak rząd przekonuje, że po pierwsze, zgodnie z zasadami niż, że po pierwsze, będą niskie emerytury o tym wiemy bardzo daleka jest dodatkowy dodatkowo część naszych przyszłych emerytur

Ale powiedzmy sprawy wyglądają w 99 roku został zmieniony system emerytalny i tedy ustaloną właśnie, że takie będą emerytury, więc niskie emerytury tom nie są z tego, że sam się system zmienił po prostu zmienili go polscy neoliberałowie mając nadzieję właśnie, że ludziom mając niskie emerytury ZUS-u będą grali na giełdzie będą inwestowali po prostu tworzyli dodatkowe oszczędności, więc takim projektom dodatkową oszczędność w oczach no ale proszę zobaczyć to ludziom emerytur tak naprawdę nic żadnych nie gwarantuje

Są wyliczenia

No ale to żaden dowód po prostu to w ogóle to jak to ma być trwać kilkadziesiąt lat weź młodego człowieka, który dzisiaj wy się do tego systemu to po prostu przez kilkadziesiąt lat on wpłaca pieniądze w żadnej gwarancji nie ma, że otrzyma te pieniądze z powrotem

Dlatego nie ma żadnych gwarancji?

Na rynku finansowym takie nabycie i inwestowania w aktywa finansowe aktywa finansowe są obciążone ryzykiem 1 mniejszym lub większym, ale wiemy po prostu, że jak rozróżnić powszechną wywóz śmieci jednak pamiętajmy, że jest on nie jest powszechna w ogóle pomysł w wielkiej Brytanii taki system jest nie, dlatego że jest to system dobry ten plan pracownicze plany kapitałowe tylko, dlatego że banki instytucje finansowe potrafiły to sobie wylądować lobbing centrum londyńskiego finansowego jest znany jest szeroka literatura, któremu jak oni są skutecznie potrafią przekonać różnymi sposobami polityków, żeby tworzyli takie prawo, które dla nich korzystne, więc ludzie po prostu są to w ciągu 5 potem pod różnymi hasłami tak mówi się, że to mogą mieć wyższe emerytury i t d . ale nawet w uzasadnieniu do projektu ustawy i tak nie mógł się za bardzo, że to nas, że z emeryturą to jedynie związek z tego

Ale związek tego rozwiązania z jakim generator emeryturami jest taki, że pieniądze będzie można wziąć dopiero po ukończeniu 60 roku życia oczywiście można wcześniej to wycofać z demontażem roku życia część możemy iść od razu pan 1/4 pobrać w gotówce młoda, by świętować emeryturę, a potem do 75% ma rzeczywiście być wypłacane w bardzo ograniczony zakres usług i nagle gdzieś dłużej ruchomy obiekt w mieście zapisane na wodzie, bo coś emerytura z obietnicami z absolutną

Nieprawdą, sprawnie funkcjonujący ten repartycyjny system emerytalny funkcjonujący w państwach demokratycznych ma pewne zasady i zapewnia ludziom minimum bezpieczeństwa ten system nie zapewnia żadnego bezpieczeństwa ani bezpieczeństwa wśród to jeszcze tylko po odrzuceniu

Jeżeli mogę w naszej rozmowie inny fragment wywiadu, który z wiceministrem Piotrem Nowakiem przeprowadziła Rzeczpospolita i pisze mówił on tak środki zgromadzone w PPK, czyli w programach będą poprzez podmioty zarządzające aktywami inwestowane w polską gospodarkę rybną pobudzały do dalszego wzrostu im szybciej wprowadzimy to taka tym lepiej rynek finansowy w tym wszystkim nie powinien być miejscem spekulacji, gdzie w cudzysłowie grube ryby się bogacą i dla rynku kapitałowego jest taka, że jest to miejsce, gdzie spotyka się popyt na pieniądz z podażą spółki wchodzą na giełdę pozyskują kapitał potrzebny do dalszego ich rozwoju nie mogą się przestać uśmiechać

Teraz jednak jak popatrzymy na to inwestowanie to inwestorzy się przede wszystkim te akcje, które już są na rynku natomiast w tym nowe emisje takie firmy, które na nim pozyskują kapitał na giełdzie trafia ten kapitał bezpośrednio do nich to jest rzadkość po prostu, więc tak naprawdę będzie to obracanie tymi samymi akcjami, które są, więc to po prostu wątpliwe jest przyczynianie się tego do jakiegoś wzrostu gospodarczego drugie to oczywiście pewnie rząd liczy na to, że jakaś część będzie zainwestowana właśnie papiery skarbowe czyli zamiast podnieść podatki wszystkim sprawiedliwie to właśnie wprowadza się taki system, który wciągnie, do którego zostaną wciągnięte osoby powiedzmy, że najmniej zorientowane

Właśnie, bo pomysły te przynoszą pań z przerwą zaczął tańczyć nie o tym, mówić o pani mówi o pułapce to znaczy, że ktoś teraz mówi z angielska bis kultową automatyczna, ale w muzyce mamy być wpisani do tego systemu uznała, że tak jak kiedyś zrobił to minister Rostowski z OFE się z niego wypiszemy pani mówi pułapka, a ja bym odniosła się do noblisty liczą Ada Thalera byłyby od ekonomii behawioralnej, mówi że definiujemy diagnozujemy, że Polacy za mało oszczędzają używamy pewnych nawyków już tak dalej i t d. no to to jest taki właśnie element ekonomii nie narzędzie z ekonomii behawioralnej delikatnie popychany do tego

To jest wypowiedź w interesie rynku finansowego właśnie to takie przymusowe włączanie milionów ludzi do systemu, który generuje zyski niż przymusowa może szef PiS, ale nie dam, ale tu na tym polega właśnie tutaj całe to rozwiązanie, że włącza się wszystkich aktor będzie w stanie się z tego wypisze i tutaj co to profesor cytowany mówi to właściwie on wspiera ten wynalazek rynku finansowego że, żeby wciągnąć jak najwięcej ludzi a kto będzie w stanie to się z tego wypisze, ale przecież tak naprawdę, gdyby ludzie

To jest jest już pogląd ten wolnego kapitału kulturowego ci lepiej zorientowani wypiszą wyrwać się gorzej zorientowani, w którym

Właściwie w całej tym projekcie ustawy to jest klucz tego rozwiązania, bo dużo ocen 5 proc, lecz dobrowolne systemy postaci PPL, czyli Kaczy im, że istnieją i to uczestniczy w tym, gdy w 2 do 3% pracowników natomiast tutaj chodzi o coś innego, czyli wciągnięcie ludzi tak to Aguirre większość tych ludzi niezorientowanych inna wielu z nich nie zorientuje niektórzy zorientują się po czasie i my albo po prostu będą się bać wypisać z tego, więc sęp idzie o to, że większość ba A 3, a bać KNF, a tak naprawdę ludzie różne rzeczy mogą się bać, że tam im pracodawca winien zrobi jakąś krzywdę czy ktoś inny jest jakieś różne inne instytucje w obecnym obawy mogą być różne i ludzie pomoc dla Świętego spokoju zostawianie i wejdzie kilkadziesiąt złotych nie wiedzieć tam nawet kilkaset złotych do tego systemu dla świętego spokoju i na to liczą twórcy, że właśnie wersja optymistyczna, że 75 % ludzi z tego nie wycofa

Pani krytykuje, ale nie jest krytyków nie ma aż tak Piotr z drugiej strony w Rzeczpospolitej znajdował komentarz ekonomiczny, ale mi się pani ta krytyka ilość krytyków

Ale krytyków jest wielu po prostu się profesor wymieniła będą wszystkim paniom prof. Grażyna Ancyparowicz Ancyparowicz członka rady polityki pieniężnej panią prof. Anny Sobkowicz Uniwersytetu Jagiellońskiego pana prof. Leona Popka Mineral Polska Akademia Nauk, więc po powiedzmy, żeby nie wymieniać we wszystkich maleje i krytyka jest natomiast uderzające jest to, że różne media powiedzmy forsują poglądy tych, którzy są za tą niesłychanie trudną

Ja jestem zdziwiona, że w Rzeczpospolitej taki znalazłam komentarz bardzo sceptyczny czy na pewno to służy ludziom czy jednak innych interesariuszy ważnych rynków finansowych Hiszpanii luzu w jeszcze tylko pisała dziennik Gazeta prawna pisał donosił wczoraj, że w sumie, żeby ten system był jeszcze korzystniejsze dla tych najuboższych, dla których odkładania tego dodatkowego 1,5 % będzie mógł być bardziej obciążające niż dla bogatszych to zostanie dla nich obniżone to składka do pół procenta dla tych, którzy zarabiają poniżej 25 20 ma to dotyczyć nawet 40% ludzi w Limanowej składać tylko pół procenta, a pracodawcą mają jeździć w 2%

W tym rozwiązaniu innych chodzi o to właśnie, żeby ci ludzie nie wypisali się z tego systemu no bo jak będą żyć na tak małą Miss wybierają to tu nic nie zrobi, ale pracodawca wtedy będzie musiał płacić po prostu dla niego będzie to obciążenie, zwłaszcza to obniżenie składki, które miały być przekazywana w odniesieniu do tych najmniej najmniej zarabiający wskazuje jak wielką determinację wykazują ci, którzy czekają na zyski z tego naprawdę chwytają się najróżniejszych rozwiązań

Może to jest jakiś system dla najuboższych?

nie, wyjściem dla najuboższych to jest tradycyjny repartycyjny system emerytalny, który jest podstawą we wszystkich krajach wysokorozwiniętych n p . choćby pani wskazała 3 gole oby wszędzie po prostu wszystkie kraje wysoko rozwinięte po prostu pominąć może jakąś Afrykę tak jak dzień w ogóle pańską adresu nie ma system emerytalny to wszędzie indziej to jest podstawa systemu emerytalnego i to jest to co powinniśmy rozwijać także, by wpłynęły do tegoż systemu środki, które zapewnią ludziom godziwą emeryturę, bo wszystkie inne rozwiązania typu PPA czy ETPCz trzeba to nic nie zapewnia nic nie gwarantują, stwarzając tylko iluzje iluzję po prostu ludziom tym biednym ludziom stwarza iluzję, że oni będą coś kiedyś z tego mieć w międzyczasie po prostu będzie pomniejszany jest dochód

Na czym polega wyższość tego systemu partyjnego nad kapitałowym?

Po prostu wkład kapitałowy to jest, którym obciążone ryzykiem przez kilkadziesiąt lat przetoczy się kilka kilka albo kilkanaście kryzysu niektóre nie będą wielkie zrujnują wartość aktywów finansowych nieraz bardzo znacznie przecież ten kryzys, który do niedawna nie było ostatnim kryzysem jeszcze wiele po prostu najbliższe lata dziesięciolecia nas czeka teraz nie nie są pieniądze te chronione przed inflacją, więc nikt tego nie waloryzuje po prostu, kto wie ile ich będzie kosztował chleb za 30 40 lat jest to wygląda pozornie czasami atrakcyjnie, ale jak popatrzymy na to co za to będzie można kupić po drugie, taki system nie podlega Demokratycznej kontroli żadnej w odróżnieniu od systemu finansów publicznych, gdzie el przynajmniej w państwach demokratycznych podlega kontroli takie, że w czasie ze wszystkiego rozliczyć tutaj to można będzie z tymi pieniędzmi i zrobić co się chce jak się chce nowy system repartycyjny, czego wymaga zakładając, że klub bezpieczeństwa się starzeją, że tendencje demograficzne takie są, jakie są właśnie

Czyli pani postuluje, że trzeba wzmocnić ZUS.

Oczywiście, wzmocnienie mrozu nienaturalnie po prostu to obok obozu Stutthof to jest to jest po prostu tak, by osoby pracujące zamiast konsumować całe swoje wynagrodzenie dzielą się z nimi z ludźmi starymi starszymi tak, którzy nie mogą już pracować i po prostu prac dzisiaj się zarabia dzisiaj siedzieli natomiast w to co się proponuje w ramach takie systemy jak tak PPK to jest fikcja, bo jeśli rzeczywiście tak będzie w przyszłości, że będzie mało ludzi pracować to kto będzie kupował te papiery tak niektóre nagromadzone przez dziesiątki lat w full fundusz funduszy Edyty te plany kapitałowe po prostu tak sam mogą być zupełnie bezwartościowe zajrzał mówi pani, że na koniec dodam, że żydowscy odpły w takich systemach samochody i zapach na czym mi jest dobrowolny system niech sobie z tego korzysta państwo polskie powinno dbać o to, żeby móc te systemy rozwijać, który jest natomiast jeśli mieliby miał miliony ludzi miały być obciążony dom w dodatkowym podatkiem o tym, pod dachem będzie ta składka to dziś Polska potrzebuje chociażby na poprawę służby zdrowia na dramatyczne sytuacja jest w wielu szpitalach czy naprawdę musimy dawać pieniądze bankierom zamiast pielęgniarkom i lekarzom rezydentom innym lekarzom

Bardzo pani profesor dziękuję za komentarz opinię, bo niestrudzenie ani w wy na ten temat badań na ten temat badań i też opowiada nam dlatego bardzo się dziękuję prof. Leokadia Oręziak ekonomistka ze szkoły głównej handlowej kierowniczka tamtejszej katedry finansów międzynarodowych i czas dziękuję dziękuję Mats Anders, a światu podgląd każdej
Zwiń «

Wprowadzenie Pracowniczych Planów Kapitałowych nie jest w interesie ludzi, tylko giełdy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Jagą diagnozę ws. Rosji stawiał Piłsudski?

O dzieciństwie w górniczej osadzie na Syberii i rękodziele

Czy Twoim zdaniem nasz stosunek do pracy fizycznej zmienił się w ostatnich latach?

Test: Volvo S90

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL