REKLAMA

To świadectwo ludobójstwa - o książce Nadii Murad, jazydki, która uciekła z niewoli tzw. Państwa Islamskiego

Światopodgląd
Data emisji:
2018-06-07 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a światu podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz czy państwa gośćmi w są teraz w naszym studiu w Krakowie jest dr Joanna Bocheńska z Instytutu orientalistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry, a tutaj w studiu w Warszawie dr Artur Rodziewicz również z Instytutu orientalistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień do bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia, bo będziemy rozmawiać o książce, która przyznam, że na mnie Rozwiń » zrobiła ogromne wrażenie zaraz porozmawiamy czy na państwa też specjalistów równie wielkie to jest książka napisana przez 1 2 Murat, ale też dzienne Krajewski ostatnia dziewczyna jej opowieść o niewoli i walce z państwem islamskim to spotkanie tutaj książki książkę wydało wydawnictwo Prószyński i spółkach w radiu TOK FM ma patronat medialny nad tą książką i zastanawiam się jak mógł poczynić, jaki stąd poczynić, ale może powiem krótko, a potem rozwiniemy może to jest mój opowieść 1 z kobiet jest Dydek, które zostały uprowadzone po tym, jak tzw. państwo islamskie w 20 1 4 roku weszło na obszar tzw. oczy wokół góry Singlar, wokół której mieszkają jest dziś ich boi się z wielu uważa, że doszło do ludobójstwa mężczyźni wielu mężczyzn zostało zamordowane kobiety porwane i zamienione w niewolnice seksualne, a dzieciaki zamieniane w żołnierzy małych żołnierzy z i w porę szczerze, że z mojej perspektywy ta książka to jest przede wszystkim takie świadectwo to znaczy miała naturalne wydają się skojarzenia z takimi lekturami czy ze szkół czy po szkołach do 2 z czasów Holokaustu, czyli to jest opowieść świadka, którego wspólnota padło ofiarą ludobójstwa i dla mnie jakieś tam głównie z tej perspektywy i teraz pytanie do państwa dr Joanny bocheńskiej się zwracam nigdy jak my, jakie są indywidualne główne wrażenia może tak zapytam pani po tej lekturze nabytą eksperckiej, która też zajmuje tym regionem tym kulturami z tego regionu dla mnie ta książka nie przyznam, że ja się do niej troszkę przekonałam, dlatego że wcześniej miałem duży dystans do takiej, jakby wielkiej uwagi świata zostaje Europejskiego i Zachodniego Lwów wobec tego seksualnego kontekstu tego ludobójstwa, które moim zdaniem po prostu też no w cyfrze plus lało jak pisze taki znów zawrzało to wszystko cały za zainteresowanie wokół jest duch, o których tak naprawdę w ogóle do niedawna niewiele było wiadomo i poprzez to, że poprzez ten w Chinach tylko kontekst ludobójstwa i gwałtów oni weszli w obiektach o zainteresowania tutaj Europejskiego nie wydawało mi się to w ogóle, jakby innych niż moralnie słuszne, żeby doczytać te książki z tego powodu miałam poczucie takiego, że branie udziału jakby, w czym się z radiem gra tak, ale przeczytawszy tę książkę bardzo się do niej przekonałam zresztą to nie jest pierwsza książka tego typu w Polsce, bo już wydawnictwo Prószyński i wydało wcześniej książkę dla tysiące szesnastym roku Farida hala dziewczyna, która pokonała Aris jest jeszcze jest książka się, więc pozostanę córką światłem świata książki to wydało rok temu to przynajmniej te 20 0, o których wiem nikt, do których sobie też dotarłam wydaje mi się, że przede wszystkim Hel ta książka troszeczkę Hey jest związana jest się zajmuje też, jakby z systemem wartości systemem etycznej przemianami etycznymi inna bliskim Wschodzie, zwłaszcza w społeczeństwie kurdyjskim wydają się, że ta książka też ma czas tutaj spory związek z tym, ale jest przede wszystkim dla mnie taką próbą pokonania pewnej traumy, czyli wprowadzenia narracji do czegoś co było jest bardzo trudnym dla jazydów tematem wielu powodów no właśnie tych gwałtów na grę na kobietach tematem tabu też i teraz, żeby pokonać tę promy promy ludobójstwa jest w ogóle non trudnym zadaniem w wielu społecznościach to widzimy, ale tego rodzaju rzeczy dotykające kobiety są szczególnie trudne, zwłaszcza że tutaj też to są dalej żywe istoty, które muszą żyć z pewnym piętnem i tutaj wydają się, że ta narracja jest byłym w związku z tym dość ciekawie zbudowana w imię i świadomie MMA Team próbuje zmobilizować, jakby to te dziewczyny ona by mu pewną grupę prawda reprezentuje do pewnego wewnętrznego pokonania tego co się stało po niej chyba to oczywiście ma związek z taką wartością bardzo centralną w społeczeństwach tradycyjnych nie tylko na bliskim Wschodzie my, jakby poniekąd też z tego wyrastamy to gdzie cnota kobiety jest czymś fundamentalnym jest ważniejsza od życia człowieka nieraz i teraz tutaj w one muszą się zmierzyć nie tylko z tym co jest mu co je dotknęło zrąb to strasznego oprawcy, bo tak to też nazwijmy i tutaj ten kontekst Porter sportretowany tego ludobójstwa jest też bardzo istotne, bo my to widzimy doskonale i musimy tutaj we w naszej części świata teraz znaleźć paralele i wiemy dobrze, jakby to znajduje potwierdzenie też, że to ludobójstwem było ta ta właśnie opowieść, ale właśnie też z tym, że w nowo, gdy społeczność jest nieprzygotowana do takiego no do masowych gwałtów na na kobietach jak te kobiety mają być przyjęte, ponieważ często tak było już taka kobieta w, na którą albo padł cień tego że Zrzeszenie pro wadziła dobrze albo właśnie nawet w wyniku gwałtu była mordowano przez własną rodzinę, bo to przynosiło wstyd całej rodzinie i tutaj też dlatego to było zaplanowane było ciężko ludobójstwa nie było ulżenie sobie żołnierzom tylko części świadomego działania mającego na celu zlikwidowanie tej społeczności, ponieważ w ten sposób to uderza bardzo mocno właśnie honor całej społeczności i właśnie ten fakt, że możemy zgwałcić wasze kobiety my możemy sobie uczynić do nich dostęp Amy możemy mieć, czyli to pokazuje też, żebyście ich nie obronili, a zatem Lennon na mężczyzn też tutaj pada głęboki cień właśnie takiego tchórzostwa, a w holu mężczyzny właśnie jest związany po pierwsze z odwagą drugiej strony właśnie z tą czystością kobiet w tradycyjnym rozumieniu teraz ona to wyrzuca też temu wyzwanie, jakby tej tradycji, próbując tutaj nadać nowy sezon z jakby swojemu życiu jest po tych wydarzeniach jest co pisze o mobilnej teraz jej prawniczka, że ona odrzuciła wszystkie etykietki ofiara gwałtu niewolnica uchodźcą czy nie stworzyła nowy ocalała przywódczyni jest Żydów słyszeli państwo dr Janinę bocheńską, który jest gościem w studiu Radia TOK FM w Krakowie tutaj w Warszawie dr Artur Rodziewicz z pana perspektywy podczas lektury co było nie najważniejsze najciekawsze rozmawiamy oczywiście o książce ostatnia dziewczyna ową opowieści wspomnieniach niby jak to nazwać nadzór nad językiem, który 1 z tych, które zostały porwane przez państwo islamskie zniewolony, a część rodziny w mężczyźnie wymordowani ciepłem tak mam dosyć rozproszone uwagi przy czym część jest z nich diametralnie odmienna od tych, które słyszeliśmy Jana przed przyjazdem tutaj ogromną obronę tradycji w tej książce popiersia ogromną obrona religii nieustannie autorka podkreśla, że religia jest tym co pozwoliło jej przetrwać przez wieki pozwala trwać 4 we wspólnocie jezuickich, na które straszliwie doświadczone ogromną ilością prześladowań po drugie jest to n p . takich ustępst w dotyczących tradycji zamążpójścia w sytuacji, gdy odnosi się do konkretnego wątku w sytuacji, kiedy rodzice państwa młodych nie zgadzają się ma małżeństwo oni chronią już tradycją mogą uciec i tradycja pozwala im to zrealizować swoje marzenia więc, że tutaj stosunek do tradycji nie jest tak jednoznaczne żona jest kimś łamacze tradycję szanują kontynuuje przy tym od innych jednostek zrozumiałam jak sądzę wydaje mi się, że tu chodzi raczej oto inny z reguły co z tej tradycji bierzemy, a co o jasnych nawiązujących do rodzaju żeńskiego skończy, bo w PRL jest faktycznie 1 element, gdzie należy się zgodzić, że nie jest pewien konflikt związany z tradycją to jest wątek nieopisany w tej książce wątek niesłychanie dramatyczny, który by tę książkę uczynił z myślą żal do potęgi straszniejsze są dla czytelnika mianowicie nie wspomina się nic o dzieciach poczętych zgwałcą, które to dzieci zgodnie z wytycznymi jezuickiego duchownego stwarza nie mają prawa albo się na rodzicielstwo jest coś nie narodziły się narodziły tu nie mają prawa w ogóle istnieć jako język w związku z oczu matki mają do wyboru albo uciec z tymi dziećmi albo je oddać muzułmanom albo dokonać aborcji się jeszcze nie są nagrodzone przyczyny, że aborcja jest zakazana zgodnie z prawem irackim rozgoszczą pomimo wyzwolenia kobiety, które zostały zgwałcone ciepłem z takim skutkiem, że zaszły w ciążę i dramat trwa jest jeszcze koszmarnie są dla wielu niższy niż to było w trakcie New World może zdecydowanie, zwłaszcza że miałem chwilę wrócimy zaraz do jedno do rozmowy, a jeszcze tylko chciał dodać, że nic i tak nie oddamy na antenie rozmiaru rozpaczy tragedii czy traumy, którą opisuje bardzo wydają się konsekwentnie w jaki sposób chłodno Nadia Murat jest dla mnie było wstrząsającą lekturą i oczyszczenie będziemy w bankach nawet próbować tego dostrzec coś chyba każdy po prostu musi sam przeczytać ale w jaki sposób też to, o czym mówią pani dr Bocheńska jest dla mnie ważne uczymy się dziś o tym, ludobójstwie słyszeliśmy o tych zbrodni tragedia w ale czytanie o konkretnych ludziach to jest wstrząsające ram i też w Mińsku mi tak dużo skojarzeń z opowieściami, które znamy z czasów drugiej wojny z z Polski to znaczy jak się odnosili sąsiedzi o sprawiedliwy, choć tych, którzy wydawali się zachowywali i t d. pewnie o tym wszystkim nie zdążymy porozmawiać, ale państwo doczytać się po informacjach wrócimy do rozmowy dr Artur Rodziewicz dr Joanna Bocheńska są państwa gośćmi za kilka minut wracamy, a światu podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz w studiu w Warszawie dr Artur Rodziewicz z Instytutu orientalistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego jeszcze raz mówię dzień dobry, a jeszcze raz odpowiadam dzień dobę i dr Joanna Bocheńska z Instytutu również orientalistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego w studiu w Krakowie jest państwo gościem Jacka wreszcie raz pani doktor lampy znów gramy o wspomnieniach o książce Nadii Murat, którym pisała razem z amerykańską dziennikarką dzienną Krajewski ostatnie dziewczyna to jest opowieść o niewoli i walce z państwem islamskim rem jest dziś to jest ich około milionową wspólnota patrzymy, która rodzi życie w tych nie mamy żadnych danych tak naprawdę, żeby to ocenić szacuje się, że między pół 1 000 000 1 000 00 0 w taki w tej chwili i w dużej części największa w gminie część tej wspólnoty mieszkała w okręgu lubelskim działa w Iraku, który w 20 1 4 roku ten region został zaatakowany przez tzw. państwo nie do końca 2 ośrodki w północnym Iraku wokół symbolu i na teren tzw . Ciechanów nie nieopodal Mosulu i sunnitami pokusy czaru w inne były w siłę i prawdopodobnie nie wiemy, bo te leżą co czas masowych grobach ziemnych jeszcze pracy tam się dopiero zaczynają albo nie zaczęła w każdym razie prawdopodobnie 100 0 mężczyzn zamordowanych jedno kilka tysięcy kobiet zostało porwanych w tak trudno znaleźć informacje szacuje się, że od 2 do 3 000 kobiet jest cały czas w niewoli, chociaż to są takie szacunki na setki tysięcy z MUKS z ilu tych, którym się uda uratować mieszkają w obozach dla uchodźców cały czas do dziś 3 to już czwarta gehenna 4 lata zwrócą się jednak teraz to już mogę dr Arturem dziwić, bo chciał zapytać pana na co by pan jeszcze na co pan zwrócił uwagę przy lekturze tej książki, bo cóż ja już mówiłam o tym, że czytam tego świadectwo ofiary ludobójstwa i mam wiele skojarzeń dotyczących tego szukam nie znam relacji sąsiadów, kto pomagał, kto nie pomagał w jak ludzie zachowują, a w zasadzie jak daleko człowiek może się posunąć jak może być okrutny sadystyczny no tak któregoś z naszych rozliczeń VAT z logo zaprosić ale, żeby związana z perspektywy co jest najciekawsze w tej książce od ciebie panie mierzą najciekawsze jest to, że to mówi po prostu prosta dziewczyna o tym co ją spotkało tutaj bym dodał 1 rzecz, bo może nie wszyscy słuchacze wiedzą, że społeczność zyska dzieli się na 3 Piast tzw. tirów mordów pierwsza i chów i mordów i ona należy do tej kasty mordów, czyli ludzi, którzy mają najmniejszą wiedzę na temat swojej religii jest zarazem najwięcej szacuje się około 9 6 % całej populacji jest to, więc dla mnie było bardzo ciekawe przy tym bardzo bym, tak więc taka zwykła jest wódka myśli na temat swojej religii wżyciu swojej społeczności natomiast nie miał żadnych skojarzeń z Holokaustu nie kosztem, że rozmowa z dwudziestym stronę, ale nie niespecjalnie dojmująco rozwydrzonych zachód Artemio co to znaczy to jasno, że wydaje mi się, że brzegiem pogromy są rzeczą tak często w dziejach świata może jest to 1 z wielu pogromów i akurat my żyjemy w czasach, kiedy miał miejsce do i jest to jakieś straszne przeżycie myślę tu jest jeszcze 1 wątek, ale wątek bardzo polityczne mianowicie dotyczące tego, dlaczego w ogóle doszło do tego klubu ludobójstwa na tym terenie dlatego Kurdowie czy tak jak wyglądała tak dochodzi ogromna, że mam rację kółku disco arabską jest ludzkie na tym terenie nie do słuchacza pewnie też nie wiedzą, że w syntezie cały czas jest problem czy ludzie nie mogą wrócić, bo cały czas jest konflikt z walką z Rudy z tak różowo, kto ma panować Rosję w razie jest dłużnik nie słucha notabene i wysłanie takiej książki powstają, ale jedno z moich refleksji była taka, że on do kompetencji zmienią wnętrze własny fani, że jest papiery za drukowane już to pewnie, że będą szukali tych wątków seksualnych, ale to jest robienie sensacji w Krośnie przenośna praktycznych wyłączając świadomość, że to jednak normalnie to lektura wpływa na ich organizmy osób, które co zrobił w praktyce po przeczytaniu tych książek wolniutko co można to zrobić właśnie tutaj wszyscy kadrowicze można pojechać na miejsce i pomagać ludziom nerwów tylko dodam, że o marki Rolex Dela prawniczka celebrytka, która realnie walczyć w takich zmianach prawo człowieczek w MOK ma nadzieję, że media Murat żonę razem postawą tych ludzi przed obliczem sprawiedliwości co wydaje się mało prawdopodobne paraliżują prawny bardzo skomplikowany poza tym proszę zwrócić uwagę że, żeby postawić ich stan odpowiedzialności karnej to jakieś państwo musi to zrobić jeśli zrobi to Irak to musi uznać za duża dosyć ważną grupę, ale ich imieniu się wypowiedzieć co sprawi, że znowu się ich pozycja w negocjacjach między Kurdami, gdybyśmy sami wzrośnie z Polic odpowie z bardzo bardzo politycznie to był dr Artur Dziewit Study w Krakowie dr Joanna Bocheńska no mnie się też, że nie tutaj Eight jeszcze chciałam wrócić do tego wątku, że z Lechem, bo to nie tylko Czechy jest tak my mówimy dzisiaj jest dach kobietach jeżyckich, ale tam mniej jeszcze jest dużo innych kobiet zostało dotkniętych z innych społeczności jak się Robak jest też mało znana społeczność równie daleko mu służy niska może też tak brzmiał nie wierzą, ale chrześcijanie Turkmeni szyici i ich, a dzisiaj tego rodzaju gwałty dotykają z kolei sunnickie kobiety, które o, których wiadomo, że pochodzą z rodzin, w których byli wojownicy ISIS, więc widać, że to jesteś spirala zemsty poza tym właśnie w kwestii tych dzieci urodzonych z tych gwałtów myśmy to będą kwestie dyskutowali na takiej konferencji w Kurdystanie irackim Sulejman ani w 20 1 5 roku właśnie poświęconej w dużej mierze tym wydarzeniu Jona też miała naczelną ona na celu uwrażliwienie społeczeństwa na ten problem i wydają się, że to nie jest aż tak, że się nic nie dzieje, ale oczywiście to te wszystkie aktywizacja społeczeństwa również społeczeństwa tam na miejscu też jest trudna, ale jednak dużo ludzi my tutaj coś próbuje robić wtedy jedno też szef zdawałem sobie też prace właśnie z tych dzieci jest sporo one są albo porzucone albo właśnie matki są odrzucane i też, jakby zdane na siebie w tych obozach, w których wszystkiego brakuje, a co gorsza takie dzieci one są nim znany w ogóle przejść przez prawo irackie, bo potrzebne do takiego uznania dziecka obywatelstwo jest ojciec, a skoro liczenie na to nie ma też dziecka i teraz no to jest cała rzesza na cały nowy pokolenie na nienarodzone nienawiści, który w niedługiej przyszłości im może powtórzyć to się stało i no ne dlatego chętnych z drugiej strony mi się wydaje, że tę narrację one są publikowane tu w Europie i to jest nową jakość ważne, ale potrzeba tej narracji opowieści takich głosem kobiety też tam, bo właśnie wydają się, że tutaj też jest wartością książki żona łamie pewne tabu właśnie mówienia o takiej swojej seksualności cielesności bardzo to robi też delikatny sposób to nie jest jakoś w ten sposób w wulgarnej tutaj 1 może w ten sposób uwrażliwić, a także te kobiety tam one często nie mogą tego wszystkiego nikomu powiedzieć to jest właśnie przysięgą miejscy polega takiemu zachowaniu w zamieszaniu pod dywan ktoś musi z tym żyć nie może czasem zupełnie tego powiedzieć z drugiej strony społeczność i inni no nie mówiąc za plecami i dialogu nową rundę cały ten kontekst tutaj i ta narracja ona byłaby potrzebna też tam i dlatego byłoby wartością, gdyby ta książka ukazała się na Górze o kurdyjską czy po arabsku nawet adresowana do fanów wiadomo kogo on też powinna uwrażliwić na na to co się stało wodom wydają się, że część społeczności arabskiej i również ta biorąca udział w tym co się tam działo nie była świadoma do końca co się działo dziś to dr Joanna Bocheńska była w studiu w Krakowie z Instytutu orientalistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego w Warszawie to ostatnie słowo chciałam radnych o tym, dr Artura Rodziewicz, bo myślał tak, bo przecież, że powinnam podkreślić dla słuchaczy, że to nie jest tylko opowieść jest również o strasznych zbrodniach, ale dla mnie niezwykle ciekawe też opis ich mikro świata tego, o czym pan już dość tego jak oni żyli w oczach 1 3 tej książki i w jaki sposób mnie to zupełnie zaczarował dowiedzieć się z otrzymaniem noc, by pan jeszcze na koniec zwrócił uwagę na to bym zwrócił uwagę, że może powiem tak mnie interesuje to historia się toczy cały czas mam bardzo dużo znajomych jest w na Facebooku i co jakiś czas nie odnoszą się do tej sprawy, więc oni, śledząc niezwykle dumni z tego, że żona znana tak jedno nagroda Sacharowa da to zjazdy, która nagle jest szczepem w sieci informacyjnej świata natomiast ani do przodu mają wielokrotnie pretensje żona nie wypowiada się bardziej politycznie z moich rozmów całe szczęście żona nie wypowiada się bardziej politycznie, bo to sprawia, że ma większą niż Jasiewicza potra w, więc to jest ciekawa natomiast jest nawiążę do tego co pani Bocheńska mówiła wysłałem tę książkę znajomemu zalet, o których siedzi sobie wstęp jest Arabem muzułmaninem i one w tej chwili czytam i ciekaw jestem jego reakcją jest poważnym człowiekiem, ale zarazem nienawidzi państwa islamskiego tzw. za to co mu zrobiła z miastem w sieci GSM akcji muzułmanina NATO przewrót mam nadzieję, że rząd przekaże ich składzie przekażemy w bardzo państwu dziękuję dr Jana z boiska dr Artur Rodziewicz z Instytutu orientalistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego byli państwo gośćmi rozmawialiśmy w oparciu o 3 zainspirowani książką ostatnie dziewczyna mojej niewoli w walce z państwem islamskim, którą napisała Maria mura 2 z po pracy z amerykańską dziennikarką dzienną Krajewski bardzo państwu dziękuję dziękuję bardzo dziękuję bardzo, a światu podgląd itp Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA