REKLAMA

Kim są kobiety, wchodzące w związki z więźniami? O książce "Laleczki skazańców. Życie z karą śmierci"

Połączenie
Data emisji:
2018-06-08 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie od gór i 13 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia prof. Zbigniew Sobczyk kryminolog kierownik ośrodka badań handlu ludźmi Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu będzie musiała się mówić o będzie mógł się karze śmierci, ale w kontekście niedawno opublikowanej w Polsce Książnicy książki niedawno wydanej w Polsce książki Lindy Colman laleczki skazańców, czyli rzecz jest karą śmierci w Rozwiń » przekładzie Małgorzaty w Woźniak wydane przez wydawnictwo czarne porzeczki skazańców to jest taki obrazek, który zaczyna się od z czegoś co czasem przedstawiony jest jak Kolek krok groteskowe dziwaczne zaskakujące, czyli związki kobiet żyjących na wolności często żyjących w Europie ze skazańcami z mężczyznami odbywającymi się nawet nie odbywającym karę z czekającymi na wykonanie kary śmierci w stanach Zjednoczonych i winda forma idzie za 1 z takich bohaterek, ale taka dorosła ta książka nie jest zatem do tak ciężka nie kończy się broń Boże z końcem tej relacji między tak jak powiedziałem wcześniej kobietą żyjącą na wolność skazańca tylko próbuje nas Linda Pol ma przeprowadzić przez cały ten proces co to znaczy, że ktoś związuje z osobą, która ma on oczekuje na karę śmierci co to znaczy, że to osoba na nią oczekuje jak tam trafiła jak wygląda samo wykonanie kary śmierci, a bardzo często też, skąd ten człowiek się tam udział to znaczy zapis, jaki społeczności z jakiego miejsca w świecie, a także jako zbrodnia go tam zaprowadziła mnie, żebym wyrzekł się tą książkę czyta to bardzo trudno jest zachować dystans to znaczy to jest książka porażająca przede wszystkim chyba przez dno rzeki tak jak powiedział używać jego słowa o bezduszność tego systemu jest jeszcze pan pozwoli jeszcze 1 bardzo ważny wymiar, o którym pan nie powiedział mianowicie autorka pokazuje także podział społeczny kontekst kary śmierci i społeczne reakcje na tę karę śmierci, czyli n p. jak i społeczności lokalne radzą sobie skarb śmierci również jako elementem wykonywania czy realizowanie sprawiedliwości karnej to jest bardzo ciekawy wymiar ta druga rzecz trzecia część książki jest na gruncie rzeczy temu poświęcone w i tu chyba jest tym sporo rozmaitych problemów RM tytułem laleczka i skazańców, a on zdaje się sugerować, że zarząd treść książki chyba nie pozostawia wątpliwości, że autorka z pewną taką nieśmiałością chyba pisze o tym w kobietach z pewnym dystansem mam wrażenie, jakbym do końca nie rozumiała myślę w ogóle nie rozumiemy tego, dlaczego kobiety podejmują tego typu decyzje jest historia tej 1 z ulgi z kobiet, która żyje w bardzo modnym w związku ma dosyć męża, dla którego Gazeta jest ważniejsza niż się, na który uwielbia oglądać telewizję i pić piwo ona jest w cieniu dziś już nie potrzebują, bo rosły tak i ona i w zasadzie przekaz jest takim lub znudzona życiem frustrat KO szuka silnych mocnych wrażeń, ale ja nie znam żadnych dobrych kryminał logiczne i badań, które by temu zagadnieniu poświęcił tyle uwagi ile należy to nie jest tylko fenomen amerykański to jest fenomen uniwersalny, ponieważ w wielu krajach są w ich bardzo liczne przypadki, kiedy najczęściej kobiety no bo wiadomo do wszystkich krajach, gdzie są duże populacje więzienne dominują mężczyźni na kobiety jest tak jak w Polsce też kilka procent w PiS dominują mężczyźni w Polsce Janusz gol, gdy wzbiera to jest informacja, dlatego że 1 z moim doktorantem pisze na ten temat Otóż w pożarze w branży w Polsce jest są setki ślubów w więzieniach bardzo często układ jest tak, że to kobiety z wolności zawiera związki małżeńskie z mężczyznami pozbawionymi wolności i chcemy się temu przyjrzeć chcą się dowiedzieć, jakie są motywacje tych kobiet, bo to nigdy chyba w każdym razie nie zawsze jest tak, że to jest tylko włącznie nuda i chęć przeżycia czegoś do grona opisuje ekstremalnych ma ona opisuje to taki sposób dwojaki to znaczy 1 z bohaterek sobota główna bohaterka którą, a następnie wygrała w pochodzi jeszcze z takich czasów, kiedy do tych więźniom docierało się przez organizacje pozarządowe, bo jeszcze nie było im też na to, bo jeszcze nie było innych możliwości teraz się trochę zmienia i ten proces dotarcia może być w pewnym sensie prostsze, ale to i tak tego nie zmienia istoty rzeczy prawda od zawsze jest to pytanie jak żona gdzieś tam osoby to pytanie może to pana zastanowiła czy rzeczywiście ich motywacje są takie czyste szlachetne czy to rzeczywiście chodzi o to, żeby komuś pomóc czy to chodzi oto o jakieś autentyczne uczucie, że zachodzi pewna fantazja na temat tego człowieka, którego tak na dobrą sprawę nigdy nie poznają bo, bo tutaj kontakt z bardzo utrudniają nam brakło to są najczęściej ludzie, którzy są już w tej fazie 1 kontakt bezpośredni z nimi jest niemożliwie oni są już w tym tzw. Gastro uczyli w tym korytarzy śmieci oczekują w zasadzie na egzekucję tam dzieją się rozmaite podskórnym procedury, bo tam tych odwołań nie jest zawsze cała masa to czas pomiędzy orzeczeniem kary egzekucją w granicach 10 lat jest traktowany jako relatywnie krótki, ale często te czasy są zdecydowanie dłuższe, ale to już jest ta faza właściwie końcowa i teraz co to znaczy fantazje, ale w, czyli po to, by sugerowało, że te kobiety poszukują podobnych wzmocnień jak skakanie na bazie dzień no chyba to nie jest aktywny i trochę chyba też zapominamy o takiej potrzebie odruchu i odruchu serca, kto był w więzieniu i był tam jako świadomy obywatel i z taką pogłębioną refleksją, że musi sobie uświadomić, że to jest instytucja niezwykle smutna i ci ludzie, którzy tam przebywają niezależnie od tego co zrobili, gdybyśmy nie patrzyli na to co zrobić to są ludzie, którzy wymagają jakiegoś naszego zainteresowania, ale w takim wymiarze czysto humanitarnych jak myślę, że to jest to zaniedbywana motywacja tych kobiet, że one w którymś momencie mają taki odruch serca przecież, jeżeli dobrze wykształcona młoda kobieta jedzie do Afryki, żeby w bardzo trudnych warunkach higienicznych pomagać innym kobietom albo innym dzieciom albo mężczyznom się do Azji i domów bardzo w ekstremalnie trudnych warunkach można, by powiedzieć na epoce to potrzebna no i są ludzie którzy, kiedy odkrywają w sobie tę potrzebę nie mogą bez zrealizowania tej potrzeby żyć, jakie znam jak nam chce się pić dzień nie mamy się zabawić jesteśmy w stanie sobie z tym poradzić to są tego typu potrzeby z tymi bardzo trudno walczyć, czyli bardzo trudno je w sobie pokonać i chyba o tym nie mówimy i autorka też chyba o tym nie mówi nie jest jeszcze 1 1 lekcji mianowicie AM wiele tych kobiet to są Europejki, które muszą pokonać Atlantyk, żeby do tego Teksasu polecić, więc to są gigantyczne kochali, ale też wie pan jest taka historia, która jednak, że nie daje do końca spokoju, ponieważ to są mężczyźni, którzy bardzo często popełniali zbrodnie nic nie ulega on i jego okropną zbrodnią właśnie do sądu ludzie, którzy popełnili okropne zbrodnie i to jest ten element, który nas najbardziej zastanawia to znaczy, dlaczego ktoś, kto w zasadzie może sobie odpuścić stan rzeczy mówi pan o brak chęci niesienia pomocy, a można przekierować na coś innego, dlaczego tam a dlaczego ten człowiek, dlaczego taki przypadek w Bytomiu, bo zwrócił uwagę na opis egzekucji 1 z synem tych schorzeń z najbardziej wstrząsających tamtejszej sam jest taki radzi maleńkie fragmenciki czym się opowiadał o tym jak on leży już martwy i widać na jego głowie ślad po żelazko on dzieckiem będąc miał chyba 10 miesięcy został uderzony, gdzie żelazkiem w głowę żelazkiem bądź czymś podobnym w Kanadzie kształt zniekształcenia trzaski i czaszki odpowiadał mniej więcej o kształt owej żelazka miał 10 miesięcy, kiedy został tym żelazkiem odurzonych to jest właśnie ten ta druga część tych aut człowiek dwudziesto paroletnią dopuścił się strasznych zbrodni potem był bardzo źle traktowany przez rodzinę w było ofiarą rozmaitych agresywnych zachowań ze strony swoich bliskich i nie mówię, że nie mamy tu wszystko objaśnić i wyjaśnić usprawiedliwić Hoeness abstrahować od czego nam nie wolno tak czysto po ludzku to jest właśnie ten moment, kiedy opisy, które proponuje nam Linda Pol man w zasadzie prowadzi nas do takiego pytania o to czy kara śmierci jest karą współmierność do pełnionych zbrodnicza to jest rzeczywiście czy to rzeczywiście tak powinno być nie jest nigdy nie będzie nigdy nie była nigdy nie będzie zawsze do tego wrócimy jest 13 1 6 13 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Zbigniew Lasocki kryminolog kierownik ośrodka badań handlu ludźmi Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy przez Lindę porwano laleczki skazańców życie z karą śmierci książce, która tak jak powiedziałem przed informacjami zaczyna się od obrazka w kobiety, która nawiązuje taką korespondencyjną więź ze skazańcami czekającymi na wyrok, ale potem ta książka coraz bardziej odchodzi od tego tematu głównego i pokazuje już samo życie za kratami, kiedy się tą karę śmierci czeka często kilkanaście lat Zagórze rozmaite procedury prawne pozwalają ranny od obok odsuwać ten moment w czasie jej często domagać się łaski, która bywa, że nie nadchodzi nie jest zazwyczaj zwyczajnie nadchodzi to pokazuje też, że samą sam sposób wykonania kary śmierci Tajwan powiedział społeczność, która to kara śmierci wykonuje często miasteczka, w których to kara śmierci jest wykonywana to miasteczko czasem ożywają na czas kary śmierci, jeżeli to jest bardzo zawsze głośny przypadek zawsze używania ona właśnie pisze, że nie zawsze się rozwiązał też takie przypadki, kiedy kara śmierci jest praktycznie odrzucona przez przychodzi jakiś pan parę pań, które protestują przeciwko karze śmierci, bo akurat z ich, żeby im ukształtowały lata sześćdziesiąte późnej wczesne 70 rejony wierzą w to, że ten sposób karania powinien zostać zniesione, ale jednak na czym ona ma na to przytacza 1 przypadek takiego zapomnieć innego człowieka, którego egzekucja odbyła się rzeczywiście po cichu przez nikogo nie została zauważona, ale wszystkie te społeczności, w których te więzienia tak jak Hans Wilhelm, który opisuje te miasta plan, a właściwie funkcjonują w kontekście więzienia, w którym wykonywana jest kara śmierci tam jest wszystko temu podporządkowane o tym w restauracji barów z miejsc noclegowych w parafii, które organizują miejsca noclegowe dla ludzi, którzy przyjeżdżają albo protestować przeciwko karze śmierci albo wspierać rodzinę, która wreszcie doczekała się sprawiedliwości, więc to jest gigantyczny biznes to jest gigantyczna machina, która funkcjonuje jak szwajcarski zegarek, która kosztuje krocie, w które nas na pełny napędzana lokalne biznesy mobilizuje przeciwników dodaje złudną satysfakcję rodzinom ofiar, ale przede wszystkim degeneruje system sprawiedliwości karnej był w innej funkcji kara śmierci już niema no właśnie na czym polega to degeneracja ponadto właściwie dość dobrze pokazuje to widać z tej książki do tego można polecić, zwłaszcza tym z państwa, którzy n p. sądzę, że kara śmieci w niektórych przypadkach osoby z posłami tacy być może tym, którzy generalnie uważają, że kara śmierci jest dobrym rozwiązaniem ta książka nie przekona, ale ci, którzy sądzą, że czasem tobym gorzej było dobre powinni ją przeczytać powinni zdecydowanie, a szczególnie mówię o tym czy część środkową, który jest bardzo precyzyjnie opis procedur i samej egzekucji jak ja mam jakieś doświadczenia, bo w 2 miejscach na świecie widziałem miejsca, gdzie w dokonywane są egzekucje m. in. właśnie, by byłem w tym więzieniu Handzlik, które są opisane w tej książce byłem w tym korytarzu śmierci i byłem również w celi śmierci i muszę panu powiedzieć, że jak jeżdżą po więzieniach czy lat 4 0 to w tym miejscu w tej serii poczułem się nieswojo i to więzienie opuścił z ulgą to było niezwykle dojmujące wrażenie i to co zrobił dla mnie na niej co zrobił na mnie największe wrażenie to białe obrusy i białe pokrycia w rozmaitych sprzętów, które są w tych pomieszczeniach noszące ślady intensywnego zużycia i to pamiętam do tej pory ich chyba już nie chciałbym więcej takiego doświadczenia sobie zafundować takie jest kryminologia i jak mówiono o rozmiar obrusu jak rozumiem do ostatniego posiłku byle tylko raz tam leżą na tekst na stołach leżą Biblie w oczy rozmaite wątki takie księgi duchowe, które można przeczytać są chusteczki higieniczne stół do egzekucji z przykryty również tymi białymi białym prześcieradłem i tu wszystko nosi ślady zużycia ziemia jest używane co kilkanaście dni w tym natomiast Allen miał coś się skoncentrować na tym rondzie przed chwilą, że na degeneracji system na coś takiego denerwujące w karze śmierci po pierwsze, oczywiście to już jest anegdota, ale zawsze się powtarzać jest trasą do słynnej ryciny, które pokazują egzekucję, gdzie na rynku takiego śmiałka też obcinają jakiemuś zbrojeniowej głowy, a w tym czasie rzezimieszków wie złodziej kieszonkowiec obcinają gapiom sakiewki i tak jest funkcja Bryanta taka jest Real tak jest są realia oddziaływania prewencyjnego kary śmierci, ale to oczywiście trochę półżartem pół serio, ale nie czyta się tu książkę, jeżeli ktoś czeka na egzekucję lat 16 w tym czasie poznaje kobietę, z którą zawiera związek małżeński przychodzi konwersję religijną staje się duchowym przywódcą jakiejś grupy wyznawców, bo i tak bywa i nie wchodzę w to, o czym to jest udawany czy to jest prawdziwe i po tych kilkunastu latach gubernator nie korzysta z prawa łaski następuje egzekucja można, by powiedzieć człowiek, który dokonał egzekucja kogo no właśnie ku kogo my tak naprawdę kogo chciałby zabijamy tamtego sprawcy bezwzględnego brutalnego czy przywódcy duchowego jakiejś sekty religijnej niech to będzie grupa, a niektóre będzie znakomity kaznodzieja wszystko jedno, więc ten czas, który upływa z Katarzyną postawić pytanie czy na tym stole leży ten sam człowiek, który zabija to po pierwsze po drugie, jeżeli system wykonywania kary pozbawienia wolności w stanach Zjednoczonych kosztuje już nie 1 000 00 0, ale miliardy, a w tym samym czasie system oddziaływania n p. na nieletnich jest 1 z najgorszych, jakie można sobie wyobrazić, jeżeli wyobraził, że w stanach Zjednoczonych przez niewydolność tego systemu prawie 7  000 000 ludzi spod jakąkolwiek formą kontroli tzw . Criminal ciast z w więzieniach siedzi w 2  200  000 ludzi budżet idzie w miliardy biliony dolarów i w to wszystko wpisuje się kara śmierci, która jest wykonywana regularnie mało tego są stany, które pozostawiły sobie bardzo wiedzielibyśmy archaiczne sposoby wykonywania tej kary śmierci jak n p. pluton egzekucyjny albo krzesło elektryczne one mają prawo skorzystania z tej go zastrzyku śmiertelnego natomiast ustawodawstwa tych krajów pozwoliły jeszcze zachować te stare sposoby, więc od toyoty sposobach zresztą Linda Colman Kalisz oczywiście one wiążą macha co to oznacza co to oznacza dla samego skazanego w rodzaju to są historia, ale tutaj od 1 rzeczy, o których pan stronę, która wydaje się szalenie istotna w tej książce bardzo wprost pokazano to znaczy na karę śmierci skazuje się ludzi biednych, jeżeli kogoś stać na dobrego adwokata to prawie nigdy Tarasiewicz nie jest rzeczą poradzą sobie taką tezę, że jak się przyjrzeć temu był profil owi tych, którzy siedzą w tych dniach wtórował to rzeczywiście są to najczęściej ludzie bardzo biedni niezależnie nawet od koloru i rasy, bo to to bardzo rzeczywiście różnie bywa jak się popatrzy na ostatnie egzekucje to niekoniecznie muszą to być Afroamerykanie 3 czy powiedzmy lat kino ale, ale zdecydowanie ludzie biedni, ponieważ i ona pokazuje, że niektóre z tych kobiet próbowały podejmować działania zmierzające do wynajęcia adwokata do rewizji procesu Stali drogi było nas za późno, bo po pierwsze, było za późno po drugie nie stać ich było na to, żeby móc opłacić adwokatów, którzy chcieliby się tego działania podjąć, bo adwokaci z urzędu są 2 takie przypadki, kiedy adwokaci z urzędu po prostu przegapili terminy odwołań narrator opisuje adwokat z urzędu to są adwokaci grządka śpią w trakcie tak jest z branży minął się do Bordeaux, bo zapracowani są na to jest akurat taka sprawa ma to i tak nic nie wydarzy w Belgii jest nawet taki żart czy byli adwokat z urzędu wszedł na dużą salę i poprosił sędziego o chwilę przerwy koniarzy może ono także w Łodzi stale z Pogonią po raz pierwszy widzę taką dużą salę sądową środka poniosło się zajmować takimi sprawami normy może, by roszczeń finansowych może faktur niezapłaconych czegoś takiego nagle wylądował w sali rozpraw w gruzach dziś szans co zawsze Rosji poprosił sędziego o chwilę przerwy, żeby mógł ochłonąć czy to nie jest generacja systemu to jest nie narracja systemu jeśli jesteśmy w stanie wskazać 1 przypadek człowieka, który został stracony, bo 2 są opisane tylko, dlatego że adwokaci z urzędu zapomnieli złożyć stosownego wniosku o krzyż może być to i tak by nie zmieniło, bo i tak wiadomo, że to będzie dwunaste odwołanie potem będzie 13 14, a potem, gdy egzekucja nie w tym rzecz, gdybyśmy myśleli w ten sposób to nie mielibyśmy takiego problemu, jaki mamy z panem komendą w Polsce w tym dobrze to teraz niech pan wytłumaczy, dlaczego jest tak, że system amerykański w niektórych Stanach jest tak przywiązany do instytucji kary śmierci z czego to się tak na dobrą sprawę biur wystarczy chyba popatrzeć nam na geografię tego fenomenu jak się patrzy na mapę Stanów zjednoczonych spośród 5 0 Stanów 1 9 Stanów niema kary śmierci 3 0 Stanów ma 3 1 Stanów ma ruszyć kilka takich Stanów, w których gubernatorzy ogłosili moratorium, czyli po prostu się nie wykonuje w tej kary śmierci, ale ciekawe, że ta tzw . Ameryka powiatowa ma karę śmierci natomiast nowa Anglia i stany północne nie mają i to widać bardzo wyraźnie i to jest odpowiedź na to pytanie kara śmierci w ogóle surowe karanie wpisuje się w taki społeczny paradygmat myślenia o obowiązkach państwa panie z tradycją niewolnictwo lub mniej ja bym tego nie wiązał z tradycją niewolnictwa zmieni nie to jest to jest takie nawiązanie do dołu od tej zasady dążenia do szczęścia obywatele amerykańscy mają prawo dążyć do szczęścia, a rząd mają do ułatwić każdy, kto sprzeniewierza się regułom, które zawarliśmy w postać tej umowy społecznej zasługuje na najsurowsze potępienie i tak kara śmierci z takim surowym potępieniem bok, bo proszę popatrzeć, że przecież Ameryka ma za sobą tradycję pojedynków, które były legalne, ale te kowbojskie pojedynki one w gruncie rzeczy jeśli kowboje z tak, ale jest też zastanawiam nad inną rzeczą, bo ma też tradycje linczu w publicznych HR to był lincz to bardzo często zwykle na ludności czarnoskóry macha czy to nie jest trochę to zwolnienie nie nie ja bym chyba nie wiązał ja bym chyba nie wiązałbym sympatii Amerykanów do kary śmierci z niewolnictwem ja bym zdecydowanie wiązał to z takim z potrzebą ekstremalnego wyrażenia bez aprobaty dla kryminalistów co jakiś czas taki gest jest potrzebny tu nie sama kara jest ważna wie pan i nie chodzi o to, żeby temu Smith sowicie innemu Johnson owi zapłacić tylko chodzi o to, żeby wysłać bardzo jednoznaczny komunikat to jest bardzo cieszy tym bardziej ciekawa rzecz, bo podobne myślenie występuje w prawie szariatu, że kara ma wysłać bardzo jednoznaczny komunikat, że po to, budujemy wspólnotę na gardle tego kryminalistę po co tam jest widownia właśnie to co zrobi to co wstrząsnęło mną ta widownia w tej sali w tej mniej w tym miejscu, gdzie są egzekucje jest przeszklone takie pomieszczenia sąsiadujące z taką jest jako ładna firany czka, którą się odsłania na czas egzekucji i tam jest kolejka Amerykanie zapisują się w kolejkę boks ci, którzy chcieliby zobaczyć dziś pierwszeństwo ma rodzinę ofiary zlecenie takie proste tam przedostać w imieniu oczyszczalni w zasadzie ma zacząć jechać, ale jeżeli, a w sumie są obywatelskie, które należą się jak psu zupa obywatelom Hans Wilbo oni muszą mieć jakąś nagrodę z tego, że mają takie zacne Wizards, a może przez dziennik sztuka tak tak może przyjść dziennikarz duchowny prokurator no i przede wszystkim rodzina, ale są te miejsca obywatelskie, bo to mówił dyrektor więzienia jest lista oczekujących, a ponieważ te egzekucje są relatywnie często, więc spora szansa, że aktywiści miejscowi mogli się wzmocnić troszkę w działaniach na rzecz społeczności lokalnej co ciekawe, kiedy mówiono sporo społecznościach opartych o prawo szariatu mówi nam niczego nie zmodernizowano Czechom natomiast słyszymy coś bardzo, ale funkcja kary jest bardzo ciekawa w szariacie warto by się tym zainteresować i na koniec kilka bardzo ciekawa informacja mianowicie społeczności lokalne ci hrabstwa najbardziej boją się w Ameryce gradobicia powodzi i właśnie, że uniknie orzeczono karę śmierci jako drogi, a bardzo im bardzo problematyczne dziękuję bardzo prof. Zbigniew Lasek ZUS przyjmie kryminolog kierownik ośrodka badań handlu ludźmi Uniwersytetu Warszawskiego muzeum w studio państwo go gorąco nie wiem czy można tak powiedzieć, ale polecam lekturę książki Indykpol ma laleczki skazańców życie z karą śmierci to jest naprawdę taka książka, która dobrze wyjaśnia, dlaczego to jest jednak postęp, że odchodzimy od wdrożenia naszych chować na bardzo silne wrażenia tych przemian trzynasta 3 7 Promień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA