REKLAMA

Prof. Jan Zielonka o swojej książce "Kontrrewolucja. Liberalna Europa w odwrocie"

Światopodgląd
Data emisji:
2018-06-08 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:55 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszki Lichnerowicz jest prof. Jan Zielonka, autor książki "Kontrrewolucja. Liberalna Europa w odwrocie". W programie Światopodgląd odpowiada na pytania o polityczną rzeczywistość w Unii Europejskiej, relacji USA-Rosja i wojnach handlowych, które wybuchły po objęciu władzy w USA przez Donalda Trumpa. Rozwiń »

Czy populistyczne władze krajów zachodnich, takich jak Włochy, czy USA, będą dryfować w stronę Rosji? Czy można uratować świat przed populizmem? Jaką odpowiedzialność za obecną sytuację polityczno-gospodarczą ponoszą liberałowie? Między innymi na te pytania odpowiada prof. Jan Zielonka. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, a teraz będzie o kontrrewolucji. To jest tytuł nowej książki prof. Jana Zielonki: "Kontrrewolucja. Liberalna Europa w odwrocie". Autor jest państwa gościem, dzień dobry panie prof., dzień dobry pani. Przypomnę państwu, prof. Zielonka jest profesorem studiów europejskich na Uniwersytecie w Oksfordzie i też i to warto w kontekście tej książki, zaraz wyjaśnimy dlaczego, podkreślić, że również nie wiem, jak to dobrze przetłumaczyć na język polski, ale Ralf Darendorf professional fellow w słynnym koledżu San Antonis, w każdym razie specjalista od spraw europejskich i międzynarodowych. Rozwiń »
Ale zanim jednak przejdziemy do kontrrewolucji tego jak liberałowie bardzo wiele aut mają dużo na sumieniu, ale zdaniem pana profesora pytanie bardzo pan sprawiedliwy jak bardzo niesprawiedliwy i co wobec tego chciałbym jednak poprosić pana o komentarz do rozpoczynającego się dziś szczytu G 7 Ahlbeck niektórzy twierdzą dziś 6 + 1, dlatego że Donald Trump jest w tej chwili no tak są w takim sporze z pozostałymi członkami tego ugrupowania najbogatszych, czyli m. in . z Kanadą Wielką Brytanią Niemcami w Francją rannych z tego, że jest skłócony w sprawie ceł na stal w sprawie GMO porozumienia klimatycznego w sprawie zerwania przez radnych trampa porozumienia irańskiego to jeszcze ogłosił, że w sumie to powinno wrócić do G7 Rosja, którą stamtąd wyrzucono po agresji na Krym.

No i czy to się składa w coś tu znów tam coś powielamy, zanim biegniemy on jutro powie coś innego czy trzeba się bać?

Niech pani mówi my biegniemy w stronę brzmień, bo jako las, zanim nie biegnę dobrze w dobrze rwę to jest test ten nowy świat to jest nowy świat, w którym siły anty liberalne zdobywają coraz więcej gruntu i rząd jest się wystąpić z 1 z ich liderów, a teraz mamy nowego nawet nie pan na koncie tylko pan z sali nikt, choć na zebraniu wyborczym z zysku szukać tam pani, mówi że tych imigrantów trzeba wyrzucić nowi liderzy Włoch nazwijmy to tak dokładnie w padoku od razu się odezwał nowy premier Włoch Giuseppe kontry powiedział, że tak Rosja powinna wrócić do G 7

Zupełnie nie zaskakuje taki był program wyborczy obydwu partiach stworzy koalicję, ale wracając do szamba będąc chory niektórzy twierdzą, że takich sporów w tym gronie Atlantyckim nie było dawno to znaczy Kanada Francja szczególnie przywódcy ze mną ostro mówią przeciwko Trumpowi ich Aldona z bramki nic sobie z tego nie robi, a do tego jeszcze obraz zwraca się do Rosji mówił Rosja powinna to być z nami no to jest jeszcze ją z jestem stara, ale jeszcze pamięta pan Macron one się strasznie podlizywał niedawno także jest ponura dla Tomka pani interpretację prawda, a moja interpretacja jest taka, że wróci z pustymi rękami i w i problem Boga na tym, że tutaj wielkiej Solidarności w ramach grupy zachodniej nie ma, bo pani my tak samo jest z Trumpem nie chce zadzierać mimo to, że się jego postawa w gościnie w handlu i wypowiedziana praktycznie wojna handlowa Europy i wstrząsem dla wielkiej bryły w Brytanii i pryczy był międzynarodowym czy właśnie poważny z tym kryzys Atlantycki to znaczy spory między Europejczykami państwami europejskimi Unię Europejską, a Stanami Zjednoczonymi pod wodzą Donalda trampa myślę, że to takie są lewicą czy prawicą, że ten z spór zostało zamienione na nas spór pomiędzy liberałami i anty liberałami i teraz to samo nie ma sporu między Europejską czy atlantycką opcja jest ten jest liberalny nie liberalny, ale co to oznacza to znaczy to oznacza, że szyici, którzy ci, którzy są przeciwko porządkowi liberalne Emu z dziś zdobywa coraz więcej głosów i 2 i wziąć udział w coraz bardziej światem zachodnim, jeżeli prawda sam tam do nich zaliczył w jakimś stopniu ten rząd konserwatywny w wielkiej Brytanii teraz Włochy to z upoważnienia, kto 8 proc, ale jak duże prawdopodobieństwo właśnie zacieśnienia współpracy z Rosją mówił pan o tym, że w obie partie zarówno ruch 5 gwiazd lekkiej liga miało na wzniesienie wręcz sankcji tych wszystkich ostatnich nazwijmy je ukraińskich na położonych na Rosję zapowiadały też jego współpracy z Orbánem w konstruowaniu Unii Europejskiej czy może dojść rzeczywiście do takiego zbliżenia z Rosją między niebem z Włochami Stanami i kart do 2 lata temu dziś tak mniej więcej można się dużo mówiło się o tym, że może powstać jakaś taka byłam leniwym koalicja rosyjską buntownicy z hollywoodzkiej aktorki w kategoriach dyplomatycznie to nie jest takie ważne pociesza mnie chciał, żeby dzieciom nie zmienia zdania na temat art. 5 NATO w zależności od pogody czy swojego humoru każda po to, podważa kompletnie sensu istnienia NATO, ale nie są oczywiste, że się do zbliżenia następuje w kategoriach dyplomatycznych natomiast te kategorie dyplomatycznie, że nie są decydujące, bo każda gra gospodarczych Rosja nie jest takim znowu słoniem i jaki jest w kategoriach militarnych czy przed czy dyplomatyczne w dalszym ciągu mający miejsce w radzie bezpieczeństwa no i naraża się nasza w ten sposób wymienia go przejdziemy do książki prof. Jana Zielonki kontrrewolucja libella liberalna Europa w odwrocie to wydało w Polsce wydawnictwo naukowe PWN, a przetłumaczyła przełożyła Joanna Bednarek młodzi jest państwo, którzy słuchają choćby w radiu TOK FM pan tego jak Oświęcim opowiada prof. Zielonka czytają go do domu też nie będą zaskoczeni tymi tezami to znaczy w dużej mierze to jest kolejne wezwanie pana prof. Jerzy mogę tak powiedzieć do tego, by w i liberałowie uderzyli się z piersi przemyśleli, jakie błędy pomyłki popełnili, a jeszcze dopowiem świat można uratować, zanim jednak do tego przejdziemy to wydaje się, że warto, by było w ciemno wprowadzić właśnie postać człowieka, do którego pisze pan jako tę książkę w ten list, bo wtedy trochę poznamy może to wyobrażenie pana o tym, czym w ogóle jest liberalizm, jaką książkę napisał, żeby zrozumieć co się tutaj dzieje to była książka co zacząłem pisać po brexicie grexicie, którego nikt nie mógł zrozumieć, a później nastąpiło wiele innych rzeczy prawda były też wybory w Polsce były też ostatnie wybory w Austrii i serem w i we włoszech i nie zapominamy wybory w Ameryce i byli bardzo trudno było zrozumieć, jaki to jest możliwe, że tam porządek, w których żeśmy wszyscy wierzyli, że są granice otwartości jest wolny handel, że jest jakaś demokracja oparta na zasadzie prawa i ich, że stosunki międzynarodowe są rozwiązywane na podstawie 1 z negocjacji i społeczeństwo multikulturowe są akceptowane i płaszcze są rzeczywistością, że to wszystko na jaki jest pod obstrzałem ci wyborcy, którzy głosowali przez ileś lat na na liberalne partie centrolewicowe centroprawicowe powiedzieli dosyć i skoczyli w nieznane wybieram z takich ludzi jak jak sam n p. i 3 czy, głosując za Brexitem w i to jest pytanie, na które trzeba sobie odpowiedzieć i zazwyczaj miało pójść źle nie sądzisz pisze pan do Ralpha Derenda Orffa dokładnie, dlaczego lan do lasu drewno nie tylko, dlatego że sam maj Katarzyna RAŚ naraża walczyć, dlatego że w że, że ludzie w moim wieku pamiętają, że z upadkiem muru berlińskiego oraz stare drewno przed taką książkę refleksją o rewolucji w Europie ta opisz rewolucji liberalnej jak jak ten liberalizm ściąga się z całą Europę jej jeszcze zastanawiają nad niebezpieczeństwami nad nad perspektywami, ale też uważasz, że ogromna szansa i i i od tego czasu właściwie liberalizmu taką jedyną grą, o którą byśmy grali nikt tego nie kwestionował i nagle cieszy ten świat się wali i poparcie, które oficjalnie deklarują się przeciwko tym Fila ROM el porządku liberalnego nagle wygrywają wygrywają nie poprzez fałszowanie wyborów z 3 z 3 zamieszki uliczne tylko po prostu w normalnych wyborach, gdzie ludzie głosują i w i mówił mamy dość, że w porządku liberalnego ludzie tacy jak Kia nie mogą tego zrozumieć i ja pamiętam jak po brexicie było spotkanie następnego dnia mnie w centrum europejskim w kwocie to ludzie byli zaszokowani i płakali niektórzy nie mógł zrozumieć jak ci rozsądni jak Grecy nagle post to nie jest skoczyli w nieznane Normana ba, żeby różnych populistycznych sloganów i tu na chwilę zawiesimy, dlatego że i od razu zapowiem co wydają się bardzo ważny i czekała też podkreśla pan, że liberalizm liberalizmowi nie mnie nie w nierównej tak naprawdę neoliberalizm przejął cały projekt liberalny w, a więc pytanie jak odzyskać się ten liberalizm jak mógł przekonać Annę wszystkich do tego, że to jest właśnie taki układ społeczny, który jest najlepszy o tym, porozmawiamy po informacjach procedura Jan Zielonka jest państwa gościem autor kontr rewolucji liberalnej Europie w odwrocie, a światu podgląd itp spotkaliśmy robić w studiu cały czas jest prof. Jan Zielonka z uniwersytetu w Oxfordzie autor to najnowsza z wielu książek kontrrewolucja liberalna Europa w odwrocie to jest kryminalny niezrażony nawet 3 dni dużej części wątków poruszonych w tej książce opowiedzieć, ale pozwoliłam sobie powiedzieć, że to w dużej mierze tak naprawdę rozprawa o liberalizmie to znaczy o tym co w ogóle znaczy liberalizm i o tym jak został przejęty przez neoliberalizm, a przede wszystkim zacytuję pana profesora z książki jak to możliwe, że tak spokojnej zamożnej dobrze zintegrowane kontynent zaczął się rozpadać coś musiało pójść źle pisze pan dalej nie sądzisz, zwracając się niejako do adresata tej książki Ralpha de rem dostała niemiecką brytyjskiego socjologa polityki loga i geopolityka wszak tutaj mówią wątków jest dużo, czyli jest taka refleksja nad systemami politycznymi nad demokracją nad systemami gospodarczymi w mini nad niesprawiedliwością, ale też oszustwami polityków i t d . i t d. w i to wszystko prowadzi pana do wniosków w zasadzie, że liberalizm się skończył co z tym liberalizmem to jest książka omawia pokoleniu, które wierzyło właśnie z Europy bez murów z Europy w pewnych wartości i praw człowieka i rzeczywiście ten świat się może nie skończył, ale jest pod ogromną presją i jesteśmy w dalszym ciągu idziemy pod górę w to jest prawda, że liberalizm miał wiele nurtów w grę i to jest tak ciekawa anegdota, że po wojnie z London School w ekonomii krzyż, by było 2 młodych profesorów, którzy nazwali się sami liberałami w 1 to był Karl Popper, a drugi to był Friedrich Hayek i oni się specjalnie nie lubili i wrzeszczą Darren do w tej swojej książce 30 lat temu pisał dosyć pogardą Hayek upoważniającego fundamentalizmu fundamentalizm Marksa dokładnie, że do takiej Real taki lider sekty ekonomicznych fundamentalistów jej tak się stało, że po pierwsze, fascynował Darren dorosła, a nawet ciocie się rusza, ale Hayek z FSO nową panią tarczy trojga i cała reszta jest historią w i doprowadzi do tego są tak zgrabnie zostało nazwane socjalizm dla bogatych dla biednych bezwzględny kapitalizm, jaki jak to rozumieć socjalizm dla bogatych, w którym teraz myślę, że się bogaci denerwują mnie specjalnie dla nas sami pracujemy ciężko na mróz 20 08 jedenastym roku widzieliśmy, że jak żeśmy po po po latach, kiedy w dal dawaliśmy sektorowi finansowemu zupełnie wolną rękę, żeby robili co chcieli jak ten cały świat zawalił się rynek finansowy, że przyszedł kryzys nie z Brukseli tylko z nowego Jorku to co zrobiliśmy wykupiliśmy pokryliśmy długi tych banków, które w większości były międzynarodowe z kliszy z w kategoriach narodowych z kieszeni po -li szarego podatnika i konsekwencja tego była oczywista, że rzecz, że ci, którzy nie mogli tylko tych długów honorować tak jak Grecy czy ci Hiszpanie czy Portugalczycy musieli poprosić o pomoc i Dynamo mają jak pan się w zasadzie są suwerenni ani nie, gdy nie są usuwane rządziły Grecją moim zdaniem nie jest suwerennym państwem, że nie może podejmować podstawowe decyzje na temat gospodarczych i ale żebyśmy się dobrze zrozumieli to nie tylko do tyczy krajów takich jak Grecja to dotyczy wsi nawet tych aut w wielkiej kraj ów, dlatego że rynki po prostu wymknęły się spod kontroli z Demokratycznej źle, że praktycznie politycy startu w wyborach proponują to czytam to takie renty emerytury takie taką politykę społeczną albo inną, ale w końcu prowadziłem politykę bardzo podobno, dlatego że ręki na to nie pozwalały i ostatni z list sprzed paru dni prawda piękny przykład we włoszech wygrywa koalicja, a dziś Holendrzy będą ważone, ale już wtedy no i prezydent nie akceptuję rządu jaki, używając argumentu używa argumentu, że to, że ten rząd nie będzie miał zaufania rynków nie umie pani wytłumaczy w kategorii demokratycznych w jedno Agnieszka to kraj demokratyczny w kategoriach ekonomicznych i jakich jak oceniamy postawę rynku dlatego rząd ruszy patrzymy na nas wzrost gospodarczy Chin patrzymy na złożenie PIT od dziś kończymy na produktywność czy wręcz patrzymy na bezrobocie ma w jakim okresie ciąży na panie profesorze przekonuje, ale któż mógłby argumentować tutaj będę adwokatem diabła, że zadłużając się człowiek wystawia się kończy rezygnuje ze swojej niezależności AWS stały się krajem bardzo zadłużonym, a przez to tak bardzo niestabilnym grup większość krajów nie było tak dużą sprzed kryzysu euro tylko, że w układ euro był taki, że pojęcie przyszedł kryzys to na tym kryzysie jedni zarabiali więcej Andrusiewicz traci coraz bardziej, bo boi, bo jak się to mówi pan wieku są projekty cały czas rosną i dlatego co to oznacza, że się, że Niemcy mogli pożyczać ten sam kapitał są dużo mniej pieniędzy niż te kraje południa, a wraz z pań proza życia w 2 Wronki w tym chciał poruszyć, bo oczywiście, że pan o tym, wielokrotnie, że nie uważa, by w tym nowe propozycje nazwijmy antysystemowe były rozwiązania problemów to znaczy mówi pan, że te same wraki ani nie zwróci się to co było 10 lat temu, kiedy liberałowie się czy już czuli silnik ani w kilkadziesiąt lat temu, gdy państwo narodowe były niezwykle silne w DM BOŚ, do którego pan się odnosi jednak i cytuje pan to uważał, że demokracja może, by istnieć tylko w państwie Narodowym ten tak tylko, że od tamtego czasu nastąpił ogromny ogromna zmiana technologiczna i ogromna zmiana społeczna i my mu często mówimy o globalizacji i alei globalizacji nie przyszło Skin globalizacja przyszło nas my żeśmy de regulowanych wszystko my żeśmy prywatyzowany wszystko my właściwie pozbawiali Szmyd państwa instrumentów do kierowania gospodarką moim zdaniem tego się nie da wrócić, bo boi, bo tutaj do tego do tej polityki neoliberalnej dołożyła się technologia, bo w erze internetu to wszystko wygląda inaczej co w no i co musimy zbudować i zarządcy publicznej władzę publiczną na poziomie o tym, na, którym odbywa się transakcje finansowe do dzisiaj naborze poziomie ponadnarodowym zacznijmy od Europy, a może później globalnie prawda w alei te ktoś nie dzieje tyle i dlatego ja specjalnie nie wierzę w recepty tych nowych hut chłopców, bo to czy dzieci kobiet, które są anty liberalne, bo oni w 2 chcą wrócić do państ w narodowych tyle tylko, że ta propozycja po i ich nie wydaje się bardzo realistyczna to nawet w Niemczech pasuje trudno się poza wierzą państwo z lewicą wielkim lewicowi i internet soliści politycy też tak myślę, że Corbyn też przywrócić granice państwowe Warufakis z kolei uważa, że na poziomie europejskim zdziałać, a z kolei Wolfgang 4 prawda też, by chciał wrócić do państwa niemieckiego, ale nawet, gdyby ktoś oddał w Niemczech, chociaż wątpię w to co się na pewno nie uda w państwach upadłych takich jak Grecja w ich także w 2 proc paliw z korzyścią dla e-maila od słuchacza do pana z perspektywy szarego człowieka o odpowiedź na euro jest prosta biedny człowiek uwierzył, że porządek liberalny oznacza bogacenie się kasty Joli elit kosztem biednych właśnie w przy bierności środowisk liberalnych czy takie przekonanie nie wystarczy dodać to przekonanie, które można wyczytać pana książce, ale wzywa pan jednak cały czas liberałów no rozumianych w takim kontekście szerokim liberalnym socjalizmem wałów na biało bok lewa do prawa tych, którzy wierzą w taki porządek w GM liberalnych, gdzie każdy się mieć ze sobą negocjują spierają się, ale w, ale budujemy z ruchu wielo różnorodną wspólnotę, więc ma pan do refleksji rozmawiałam z taką turecką pisarką niedawną, która jest bardzo krytyczna wobec obecnych władz tureckich i ona w ma podobną diagnozę jak pan na temat neoliberalizmu tak dalej w alei mówi też nie można tylko bić się w piersi to znaczy też chciała przystąpić do jakichś walki w międzyczasie bronić, gdy atakują n p. szowiniści to po drugim trzeba walczyć nie tylko bić się w piersi lewej i ja nie jestem agitatora politycznymi i ja jestem akademikiem, który stara się przede wszystkim zrozumieć rzeczywistość moje pytanie spać są podstawowe co poszło źle, dlaczego ci wyborcy, którzy głosowali na liberałów przez ileś tam lat nagle zmienili zdanie i głosują na napad na na tę partię Krysian thrillera rzetelnie skoro tak ambitnie swoją rolę to chciałabym zacząć bardziej sugerować co teraz i teraz tak przy wprowadzaniu zaczniemy jednak to co to oznacza, że jeżeli dojdziemy do napicia się zastanowić, dlaczego wyborców straciliśmy później trzeba pociąga odpowiedzialności tych, którzy do tego doprowadzili mu, żebyśmy się dobrze zrozumieli przytomnie to kto nie był u władzy nie byli populiści jak to nierówności rosły cały czas dziś wszyscy wiemy też pikiety i jakie nierówności narastały ale, ale jakoś przeżyjemy samotny nikotynę w czynie byli populiści władzę żyliśmy napadali bez mandatu ONZ i inne kraje i zostawialiśmy później w rękach watażków prawda i TUI teraz siedzi wymierzone w LPR produkują jedynie generują uchodźców prawda, kto to wszystko były decyzje, które były błędne i musimy to zrozumie żony doprowadziły do tej frustracji wyborców Przymierze przez wiele lat cierpliwość albo libero będzie dosyć i teraz i pewną osobę w NBA muszą za to podział odpowiedzialności, bo albo ją na inżynierowi jest wojna czasowych po ich znaczenie również politycy, ale również też intelektualiści zaraz do tego wrócę i Bogu bez tego nie odzyskamy wiarygodność tu nie chodzi tylko tak czy ten, który przez lata prawda tolerował czy nawet napęd na nierówności dziś nagle powiało i 1 500 plus prawda, że nie chodzi o to ci ludzie nie mają wiarygodności żeby, żeby nagle mówić na temat równości i polityki społecznej, a jednak Mateusz Morawiecki w przychodząc z tego sektora, którym rozmawiamy mała wiarygodność będąc na czele rządu, który uważa się za socjalny mimo to już inny bardzo przede wszystkim pan Morawiecki i jeszcze nie startował w wyborach to jego partia prawda startowała w wyborach i miała bardzo mocny program społeczny i którym moim zdaniem w dużej mierze przyczynił się do sukcesu Igora i że możemy mówić że, że się, że nie realizują w sposób taki, jaki my byśmy dorobili alegoria żywota tego nie można powiedzieć, ale my zaś uważamy, że ciąg dalszy nastąpi, dlatego że tu jest też dużo wątków, ale też muszę powiedzieć, że warto być może po tej książce cofnąć się do poprzedniej książki pana profesora w koniec Unii Europejskiej ze znakiem zapytania, gdzie w sumie jednak w jakiś podpowiedzi pan SUV-ie, chociaż niektórzy uważają, że w taki rewolucyjny, że trudne do wyobrażenia w realizacji i też powiem odnosi się pan do praw do umowności czy do takiego rozliczenia w bok to są takie 3 hasła wokół, których uważa pan, że ten liberalny projekt powinien być budowany, czyli ich równość wspólnota i praw do aresztu, gdy czytacie państwo w książce powrót z Zielonki lub kolejnych rozmowach mam nadzieję, że pan poseł uprzejmie zaprasza mnie jak kontrrewolucja liberalna Europa w odwrocie to jest tytuł książka, której rozmawialiśmy, które wydało wydawnictwo PWN, a prof. Jan Zielonka z uniwersytetu oksfordzkiego był w państwa gościem audycji wydawało Zuzanna Piechowicz realizował Kamil Wróblewski informacja o nich jeszcze
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA