REKLAMA

Trudne relacje polsko-ukraińskie w Przemyślu i procesja religijna, która budzi emocje

Twój Problem - Moja Sprawa
Data emisji:
2018-06-09 13:40
Czas trwania:
15:02 min.
Udostępnij:

Co roku w Przemyślu odbywa się tradycyjna ukraińska procesja religijna na miejscowy cmentarz, na którym leżą ukraińscy żołnierze. Przemyśl to miasto szczególne, bo mieszka tu rzesza mniejszości ukraińskiej. Przez lata procesja była tradycją i nie wzbudzała emocji - dziś wzbudza. Dwa lata temu doszło nawet do szarpaniny z narodowcami. Jak było tym razem? Zapraszam na relację z tego wydarzenia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
twój problem moja sprawa w Anna Mitera Zabłocka zaprasza na drugą odsłonę programu twój problem moja sprawa, a w niej o problemie trudnych stosunków polsko-ukraińskich w Przemyślu Przemyśl to jest miasto na Podkarpaciu, w którym miejsce bardzo duża grupa mniejszości ukraińskiej, czyli są to ludzie, którzy urodzili się w Polsce tu mieszkają mają polskie obywatelstwo i polskie dowody osobiste, ale z pochodzenia są Ukraińcami raz w roku przez Przemyśl od wielu wielu już Rozwiń » lat idzie ukraińska procesja religijna idzie na miejscowy cmentarz, by tam się pomodlić odmówić tzw. panach sedan tak było tym razem niestety od kilku lat był problem, bo pojawili się narodowcy doszło nawet 2 lata temu do ataku na procesje przed rokiem procesja szła otoczona z 2 stron przez bardzo duże grupy policjantów jak było tym razem zaprasza na moją relację właśnie z Przemyśla swój problem moja sprawa w chodziliśmy co roku od zawsze chciałem dalej to jest taka nasza tradycja pysznym w ramach pewnej Solidarności aż chodzimy, bo ma też taki nasz obowiązek, że powinniśmy tam być już przeżyć, bo jest takie święta dzisiaj wszystkich świętych, więc jedziemy tam tak jak w Polacy chodzą na wszystkich świętych tak wejdziemy w procesji no właśnie, ale pani męża idzie pani kolejny raz grali bardzo dużą różnicę widać między tym co ławka 10 lat temu dziś to oczywiście, bo kiedyś jeszcze 5 lat temu nie było takiego zagrożenia teraz staram się czuję i co osieroceni i musimy się bać się do zalania Robin Williams im lek. stworzyła we względnie przyjazna dla tego auta dla Ukraińców bardzo ważne jeśli chodzi o religii zieleń co to za procesja z kwestią czasu uszanowania architektury po tym, jak czujesz ten zostanie leżał taki samochód jest system dualny, kiedy to samo procesja religijna uszanowania bez pamięci tych instytucji m. in. walczył z volvo ocean pan rozumie te akty agresji ze strony niektórych Polaków, które miały miejsca w swoich poprzednich latach nie mamy z tym skupialiśmy ślepota od policji tak rozumiem złożoność historii HD co roku 2 zlotego miały w tym roku nie chodziliśmy całą rodziną z takimi małymi dziećmi ich jeszcze do szkoły chodziły my wchodzimy do tej pory, dlaczego mielibyśmy zaprzestać ta procesja w tym waszym Przemyślu uczy tolerancji od nas uczyć się u nas Ukraińców czy uczy innych widocznych dziś do czynienia z Koronowa nie palę, chociaż widzę, że Polaków jest coraz więcej w tym roku przyjechali z różnych części Polski no przyjechali właśnie nas wspierają inni, a miejscowi ponownie wspierają cywilów no jesteśmy ciągle traktowani jak i mniejszości jak ktoś gorszy mówi pani jest stała obsługa linką ukraińskie korzenie jestem Polką mam obywatelstwo polskie góry zdjąć i jestem w ogóle stąd są korzenie moje Chiny, które sięgają do dosłownych w książkach metrykalnych do siedemnastego wieku jest z Przemyśla obywatele RP, ale zaprosiła pani wiem obywateli innych części Polsat ta wynikła taka potrzeba, żeby właśnie przyjechali wesprzeć naszych współobywateli Rzeczpospolitej i w ogóle mniejszością ukraińską Anna Brok mieszkała w tym ważnym dla niej święcie no z uwagi na na różne incydenty, jakie miały miejsce wcześniej to jest uważam ważna inicjatywa, bo po prostu żyjemy w 1 kraju jesteśmy wszyscy obywatelami Rzeczpospolitej powinniśmy szanować swoje własne święto tak samo jak chcemy, żeby nie nasi rodacy byli szanowani i ci, którzy zostali poinformowani o swojej strony granicy, żeby mogli kultywować pamięć swoich przodków, żeby mogli obchodzić swoje święta religijne święto tożsamościowe tak nie powinniśmy absolutnie nic złego się dopatrywać w tym, że mniejszość ukraińska, która w PiS liczy na Polskę też mogła to wszystko i spokoju kultywować polską służbę porządkową to służba porządkowa potrzebna nam jak widać świat w tym roku jest naprawdę Super spokojnie nerwowo była mowa w wałach 3 lata temu nie mówi Edward to była taka ostra zadyma, ale 3 lata temu już była bardzo niebezpieczny to niestety władza ignorowała to jest także przez lata chodził jeszcze bez obstawy policji, a tu siedzą policja przybyła powiadomiono o nim gdzieś tam kręcili się, ale to bolesny to było na początku 2 tysięcznego rockową wszystko od tej sytuacji zwykle mówię już praktycznie od 4 latach były takie pierwsze tutaj okrzyki następna w tych 3 naszych powiedz mi kibiców, czyli jakich nawet to tutaj z boku zawsze nas odprowadzali, a 3 lata temu w piętnastym no to już było dosyć groźnie to wyglądało, owszem, policja była, ale to takie było nie było jakiegoś takiego odzewu mocnego, żeby to w zalążku jakoś ukrócić nas w 2 latek doszło do tych wydarzeń NATO to właśnie 2 lata temu to wiemy jak było bardzo złym roku też było zupełnie inaczej, bo pamiętam, że była cała droga z policjantami, którzy byli umundurowani, ale tak jak dzisiaj tylko umundurowani naprawdę po zęby tak zgadza się zgadza się pan w tamtym roku latem mieliśmy kilka razy spotkania z policją do tego boiskową 16 mogły się jakoś im po prostu wyczuwało się, bo tam są to te strony internetowe w społecznościowe także to się wyczuwało się nie ma jakiegoś takiego tak jest rozległa wcześniej też dlatego tutaj jest troska niby luźniej, ale widzimy dookoła jest tak jak jest ta procesja dla was mniejszości ukraińskiej jest dziełem upamiętnieniem tego co było kiedyś 100 lat temu jestem obywatelem Polski, ale czuje się Ukraińcami szereg dowodów zrozumiał co i jak dopiero wtedy jakoś tak nabrało się tej osobowości tożsamości ach, zrozumiałem kim jestem tak powiem, kto jest także w tej chwili w Przemyślu strach trochę założyć waszą ukraińskie koszule w dniach jest spora w 2 w rejestrach, ale teraz taka sytuacja, że nie ma potrzeby się bać przecież oni tak wszystko wiedzą co uważa się to wszędzie na maksa spotykamy się po raz kolejny w ukraińskiej koszuli no właśnie ta profesja dla ciebie czym jest przejściem na cmentarz wojenny jest to tradycja, która się utrzyma od wielu wielu lat jest na pewno elementem tradycji tak tutaj Ukraińców w Przemyślu, a bałkańska koszula, bo jest na pewno symbolem pewnej go utożsamianie się z ukraińską kulturą bardzo ładnie wygląda to prawda nawet małe dzieci widziałam ślicznie wyglądają w tych waszych koszulach, ale to jest także na co dzień taką koszulę zakładać, że trochę się n p. mama obawia braci zakładam tylko na jakieś ważne uroczystości ostatnimi czasy się niebezpiecznie w Przemyślu chodzi o takiej koszuli były okrzyki pobicia, a Jakub w szkole czy chcą coś się uspokoiło pamiętam jak opowiadała się przed rokiem, że były różne historie napisy na murach czy się uspokoiło napisy dalej są dalej z czołowych wpisy w internecie dalej są okrzyki myślę, że wszystko jest na takim samym poziomie ma też Gawrońskiej przyjechaliśmy tutaj zlecane Erratum koleżanka wspomniała wymienia właśnie tutaj tych uroczystości przyjechaliśmy tutaj występować jako razem wszyscy jesteśmy nawet dam bez względu na dno wszystko na religię na światopogląd na znalazcę na płeć ma kolor skóry i w tym przypadku też na tutaj właśnie zaznaczyliśmy 1 8 z narodem ukraińskim chciałam to zobaczyć na własne oczy i wesprzeć moich współobywateli ku upamiętnieniu ich z kolei współbraci, a jednak przede wszystkim chcą zobaczyć jak to wygląda na żywo nie tylko na zdjęciach Nate pierwsze wrażenia co dało w inne cudowne stroje są przepiękne ukraińskie koszule mógłbym panią taka dokładnie i dorośli i dzieci między taka afirmacja swojej przynależności etnicznej na coś cudownego Polacy ukraińskich korzeniach wtedy, kiedy jeszcze byłam mała nie było możliwości uczyć się ukraińskiego w szkole mama mnie nauczyła tego co umiem się może nie najlepiej, bo to tylko jest po prostu taka taki samouk no ale jestem Ukrainką jestem Grekom katoliczką i to 1 z sztywnych cen czy nie nasz naród w 1 i drugich kolejny raz na procesji kolejny raz prawie zawsze chodzę z dnia przerwy w 3 lata, bo miał nogę złamaną nie dam radę jeść na atak od ich tylko mogę i to zawsze jesteśmy, choć nie jest tak jak w ogóle nagłośniono jakaś manifestacja ukraińską ości to jest po prostu procesja religijna, bo oto, żeby złożyć hołd tych, którzy są pochowani na tym cmentarzu i niektórzy publicyści są umarli tam ich śmierć taką z głodu Wschodu i ich byli to żołnierze, którzy walczyli z dnia razem z Piłsudskim przeciwko bolszewikom i żołnierzy wyklętych dzisiaj tu tylko u nas też są Polacy jesteśmy za to bardzo wdzięczni, że idą razem z nami jest ich może garstka, ale są tajne to jest pani mieszkanką Przemyśla tak od 5 lat znaczną kwotę imigrant, o ile się pani w tym przemysł odnajduję ostatnio coraz gorzej nieprzyjemna atmosfera jest prąd masowym są jeszcze o tym, że przejawia się opowieściami i znajomych co się przydarza ludziom znajomym, jaka atmosfera, jakie są komentarze ludzi publiczne na forach społecznościowych na temat mniejszości ukraińskiej, a ze strony części Polaków znajomych rzucono butelką w głowę, która siedziała w restauracji rozmawiał z ukraińską rozerwanie przynajmniej dwuosobowych odzieży z symboliką ukraińską z godłem przebijanie opon teraz po prostu jest taki czas życia jest na to morza zwiększa przyzwolenia przymykanie oka nie pisać takie troszeczkę właśnie przyzwolenia na napad na takie zachowania, a pan, mówi że od 5 lat mieszka pani w Przemyślu wcześniej, gdzie pani mieszkała w Krakowie no właśnie, gdyby porównać g z Przemyślem cudownie cudownie miasto o europejskie, a cały świat miasto wielokulturowe niegdyś nigdy nie zdarzyło mi się spotkać z jakąś negatywną reakcją na język ukraiński tak pan życie kulturalne jest student z wybraną działkę w życiu też organizowała z nie poddam się z taką wrogością pani idzie w tej procesji jest spokojnie w tym roku jest lepiej ich policja jest sporo, ale w mniej zdecydowanie myślę, że kilku kilkakrotnie z tamtym roku pan trochę trudno było około 5 3 800 funkcjonariuszy dzisiaj nie wiem zdaniem nie lepiej przyjemniej właśnie, ale tutaj w tej procesji w Warszawie jednak przyjdzie sporo Polaków pewnie, że tak to są inteligentni Polacy myśląc, a niektórzy myślą o w EPL za uwagę, że nie poddają się jakiś propagandzie jak duże czytając fakt nie poddają się, że myślenie stereotypowe na temat Ukraińców nie podaje się do takiej nagonce, że tylko myślą sami czytam komentarz do czego nas jak widzicie pyta Polak Ukraińcy tego stwierdzić, że mamy już nie daje się te komentarze po to jest nie przynosi skutku zalewa się rozmawiać z człowiekiem, który chce rozmawiać, a nie ma swoje zdanie i nie chce po prostu zbudować, dlaczego pieniężnych z cegły bez niej, gdy my wierzymy jasne widzimy, gdyż badania cytologiczną nie wszystkie w ostatnich latach pokazują, że Polacy są najbardziej lubiany nalot na Ukrainie na pierwszym miejscu, ale pani widzi tę polską ukraińską flagę na przodzie tej procesji związane ze sobą plamy z po drodze po prostu mu mamy wspólne cele tak naprawdę no i Węgry pokazują na to, że Ukraińcy wyciągają ranka nie są nastawieni przeciwko Polakom Polacy są Ukraińcy takim trochę tej chwili wzorem, bo byliśmy w tym samym miejscu 2 5 zlotemu w tej chwili Polska jednak poszła do przodu Ukraińcy podziwiają pewien sposób, by ten krok do przodu Polaków czym pani oczekiwała od Polaków w stosunku do Ukraińców, żeby po prostu poznali nas na to by same nagrody myślimy to co mówił prezydent światowego Kongresu Ukraińców to nie jest czas pokoju to jest czas, kiedy na Ukrainie giną ludzie każdego dnia dla mnie bardziej ważna jest też ta perspektywa Polska znaczy to, że z 1 strony jest świadomość wojny na Ukrainie tej gorącej wojny klasycznej wojny, ponieważ różne organizacje w Polsce pomagają rannym z Ukrainy granic Ukrainy przyjeżdżają do Polski na rehabilitację, ale nadal jest za mała świadomość, że ta wojna od 20 14 roku ma zupełnie inny wymiar znaczy składową częścią w niektórych momentach bardziej uderzającą społeczeństwa narody nie jest winien hybrydowa składała, czyli bez integrowanie społeczeństwa odwoływanie się do emocji stereotypów i konfliktów i wspieranie sił, które na różnych poziomach, doprowadzając do konfliktów głównie za pomocą internetu podskórne próby wywoływania napięć tak różny sposób to nie odnosi się tylko do historii, chociaż ta procesja była spokojna tak ja myślę, że MOPS część ludzi wyciągnęła wnioski po 20 1 6 roku w sądzie przemyskim toczy się proces napastników część polskich polityków zrozumiała, że to, kto nie był przypadek drugie, że wypuszczona spod kontroli pewne środowiska, których powiązania wychodzą bardzo często w różnych konstelacjach i tu nie chodzi tylko o Ukrainę Ukraińców mniejszość ukraińską dla społeczności mniejszościowej każdej tego przypadki jawnej agresji powodują, że wracamy do sytuacji PRL trzeba walczyć w sposób aktywny ani udawać, że statystyki pokazują, że miliony Ukraińców mała przestępstw przestępstwa i t d . to jest to jest trochę uciekanie od problemu ten problem narasta i to wszyscy stwierdzają statystyki prokuratury w media eksperci, że to jest problem agresji przeciwko Ukraińca tak jak szliśmy i patrzy na ten wśród tych Wymysłów konwentu krzyż wszelkim złem takim kinem policjantów przed laty tak nie było pan pamięta nie było ich było moim zadaniem było wzruszająco było ładnie było, budując bym się, że z polską o to, żebyśmy się, że słuchali listy śmierci jesteśmy tylko wzajemna rozmowa słuchanie dialog to buduje, a jeśli już mówimy o mniejszości ukraińskiej w Polsce wspomina jeszcze w oświadczeniu związku Ukraińców w oświadczeniu, które zostało wydane wczoraj związek pisze tak związek z najwyższym oburzeniem przyjął informację o bezprawnych działaniach Ministerstwa Obrony Narodowej, które nakazało podległym sobie strukturą, czyli wojewódzkim komisjom uzupełnień, a za ich pośrednictwem administracji rządowej w terenie i organom samorządu terytorialnego zbieranie informacji na temat obywateli Rzeczypospolitej innej niż Polska narodowości dane te mają rzekomo przydatne dla potrzeb obronności kraju związek Ukraińców pisze też o tym, że jest to jego zdaniem element oburzające i dyskryminacji osób należących do mniejszości narodowych etnicznych i że tak być nie powinno proszę państwa tyle na dzisiaj ja już dziękuje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!