Ile sportu w polityce a polityki w sporcie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

z Radia TOK FM bank w studiu jest już Mirosław Żukowski Rzeczpospolita do wyczerpania rynek wciąż czekamy na prof. Rafała Chwedoruka, który ściga się do nas ze spóźnienia, ale na pewno do 3 zatem kiedy się pojawi to będziemy już z panem redaktorem będziemy rozmawiać o tym jakie są związki polityki ze sportem, dlaczego i w ogóle, w którym momencie się zaczęło właściwie co od początku, bo całe igrzyska były ideą jest de Coubertina oczywiście szlachetną Rozwiń » naiwnością Kuyta zaczynał od igrzysk, czyli 100 lat temu wskaże Larry Emu 1 800 dziewięćdziesiąty szósty roku pierwsze igrzyska olimpijskie one zatem nabywca nie, dlatego że że tam się narodził igrzyska tylko dlatego tam były pieniądze grecki Boga, który chciał za to zapłacić za kobietę na szczęście wszystko Paryżu potem te igrzyska właściwie, ale wcześniej absolutnie nie wcześniej igrzysk nie było nic nie mówią o igrzyskach drogę mówi w ogóle o związkach polityki ze sportem potem szeroko rozumianym, ale przedsiębiorcy przed tym sportu wyczynowego jak takiego nie było to już nie istniał non fit, czyli mówimy o tak naprawdę o przełomie dziewiętnastym dwudziestym wieku, a właściwie początku dwudziestego wieku, kiedy sport zaczyna być się czymś masowym także jeszcze masowym nie ASO nie pierwsze igrzyska do lat w późnych dwudziesty trzydziesty nie były igrzyskami masowymi nie były zainteresowanie nie było tak ogromne było to nieporównywalne z tym co z tym co mamy teraz stwierdziliśmy, że trzeba było tegoż przekazać to pierwsza miłość gra wizja jak pierwsi olimpijczycy w San Luis nie zdawali sobie sprawy ze startu w igrzyskach prawda to wszystko było w powijakach sporty w tym czym jest teraz sport nie był tak istot tak istotną częścią ludzkiego życia trasy w była to taka powiedziałbym arystokratyczną rycerska tradycja, z której właśnie twórcy ruchu olimpijskiego wyprowadzić taki wniosek, że może być jednak dopasować do do współczesnych zrealizować tak troszkę dopasować to to współczesny świat, chociaż to demokratyzację tobym nie przesadzał, bo to początki sportu olimpijskiego one nie były przesadnie demokratyczne w rozumieniu n p. współczesnego feminizmu kobiety nie startowały prawda i dopiero później jeśli pani pyta o politykę tak naprawdę związki polityki ze sobą ze sportem, że z jej zyskami z olimpijskimi mistrzostwami świata w piłce nożnej, które powstały znacznie później zaczęły się od od tego kiedy kiedy zaczął się ten dychotomiczny podział podział świata najpier w powstał powstał związek radziecki i on w przedwojennych igrzyskach w bok nie uczestniczył oni uznawali, że ich spartakiady są oczywiście absolutnie ważniejszym dla dla nich niż ten ruch olimpijski właśnie burżuazyjny arystokratyczny zachodni nawet w były próby organizacji przed igrzyskami przed wojną właśnie w latach trzydziestych robotniczych i zysk taki miał się odbyć najsławniejszy w Barcelonie już w trakcie wojny domowej w Hiszpanii one zaczęły się nie skończyły się i ich suma ta idea przez wojnę została została przetłumaczona Rosjanie po raz pierwszy związek radziecki po raz pierwszy na igrzyskach wystartował dopiero w Helsinkach w roku pięćdziesiątym drugim, kiedy Stalin uznał, że warto się przyłączyć i warto przy pomocy igrzysk olimpijskich pokazać światu siłę potęgę związku Radzieckiego w tym się to, że oczywiście wiązać można w konsekwencji przedwojenni włodarze Olimpii zło zaś Kalisza, że nigdy w życiu Sowietów nie dopuszczą się w ówczesnych komitetów nie zarabia co do olimpijskiego mówił, że po jego trupie będą startowali ci sportowcy związku Radzieckiego na igrzyskach i to rodziło dopuszczenie Rosjan, a później całego obozu socjalistycznego z nami włącznie do igrzysk zrodziło bardzo istotną konsekwencję na Zachodzie sport ten olimpijski był ciągle amatorski tam ciągle ludzie startujący w zyskach nie mogli tego robić zawodowo, jeżeli ktoś był instruktorem narciarskim to nie mógł startować igrzyska w obu zawodowcem jeśli ktoś był instruktorem szermierki również nie mógł tego robić w musiał pracować, gdzie indziej i amatorsko uprawiać sport i ci ludzie zaczęli rywalizować z państwowymi zawodowcami z krajów socjalistycznych, którzy byli przez cały rok na garnuszku państwa, którzy byli na fikcyjnych etatach w fabrykach, którzy nie robili nic oprócz uprawiania sportu, ale z formalnego punktu widzenia władcy 5 kółek uznali za prawdziwą tę tezę, że to są amatorzy 1 słowem dali się oszukać da się okłamać i kiedy RR brandy ówczesny szef MTO powiedział, że dobrze my, że związek radziecki może na równych prawach uczestniczyć w igrzyskach olimpijskich to on wtedy to on, który przeszedł do historii właściwie jako obrońca tych świętych ksiąg Olimpii złotego olimpizmu w starej daty olimpizmu amatorskiego arystokratycznego on ten olimpijski stary pogrzebał dopuszczając właśnie tych państwowych zawodowców i od tamtej pory do zachód musiał rozstrzygnąć dylemat czy rywalizujemy na tych warunkach prawda czy teraz zaczynamy przegrywać, bo Rosjanie i pozostałe kraje socjalistyczne stał się od razu sportowymi potęgami zaakceptowała ten wyścig i w tym momencie weszła polityka doping i wszystkie te schorzenia, które mamy dziś znana oczywiście, zanim na doszło do tego dopuszczenie związku Radzieckiego do tych procesów, o których pan mówił to mamy okres międzywojnia, kiedy inny nastąpił taki deszcz zdecydowany wzrost popularności sportom stał się komponentem kultury masowej pojawiają się instytucje organizacje Stowarzyszenie następuje Tomasovii niemedialne pojawia się radio tam, gdzie telewizja to dopiero lata 50, ale potem będzie oczywiście pierwsze transze byłby w Dallas rzeczywiście 30 06 . roku nadal ma rację, ale telewizorów w Berlinie było kilkanaście lat, które można było oglądać cienia mówi już takiej skali masowej, kiedy to można było się w świetlicy albo sąsiadów zgromadzić obejrzeć mecz RPA jak już przekazy masowe to także szerokie zainteresowanie nim wówczas już od państwa zwrócił uwagę na sport przede wszystkim państwo totalitarne mam oczywiście namyśli trzecią rzeszą potem igrzyska olimpijskie tutaj także komitet dał się oszukać się, bo przecież te organizacje tych igrzysk przyznano Annie Niemcom jeszcze przed tym jak do władzy doszedł Adolf Hitler, ale Adolf Hitler został przekonany także przez swoich współpracowników to był typ niesportowe one w zupełnie tego sportu nie rozumiał, gdy igrzysk, że warto się zaprezentować to jest chyba egzemplifikacją tego momentu, kiedy państwo kładzie na sportowej rywalizacji rękę i mówi no tośmy sobie teraz sport wykorzystamy do naszej politycznej propagandy tak niewątpliwie ich zyskała na ma pani rację UMK All dał się oszukać, a ja nawet uważam, że MKOl zrobił coś więcej niż dał się oszukać mianowicie przymknął oko optycznie nie nie wierzę w to, że oni rzeczywiście dali wiary, że te antysemickie wszystkie napisy usunięto na czas igrzysk nawet dopuszczenie do opuszczenia niektórych sportowców żydowskiego pochodzenia do startu to istotnie zmienia sytuację w Niemczech za jakie uzyska się skończą to one zmienią Niemcy nigdy zresztą ani wcześniej ani później aktorskim nigdy później nie moim zdaniem nie udowodniono tezę, że przy pomocy igrzysk można coś zmienić igrzyska przyniosą gdzieś demokrację Wyrzyska gdzieś powodują, że nie wiem prawa obywatelskie będą bardziej przestrzegane nie stało się do Niemiec w związku Radzieckim po igrzyskach w Moskwie stało się to w Pekinie po igrzyskach teraz tych całkiem niedawnych może takim przełomem były igrzyska w Seulu w roku 19 80 ósmy, kiedy niektórzy znawcy tego kraju mówią że, że Korea stała się innym krajem, że ten reżim rzeczywiście bardzo okrutny z południowokoreańskich, który zapewniał rozwój gospodarczy, ale jednak z demokracją nie miał tyle wspólnego on się zmienił po igrzyskach, ale tak to moim zdaniem z znakomitej zyska organizacyjnie zwykle udawało się w krajach w dawnych czasach przynajmniej, które były rządzone średnio demokratycznie, bo jeśli chodzi n p . o te igrzyska w Berlinie, które pani pyta no to wszyscy wiedzieli, jakie są Niemcy wyjazd, jakie są Niemcy wszyscy wiedzieli jakim, jakim jest remis Hitler, chociaż oczywiście przed drugą wojną światową nie było tego wszystkiego tej całej w tych wszystkich konotacji, które aktor, który my mamy w tej chwili jest z hitleryzmem nas nadal niewiele może chronić własny regał, ale wiadomo było to Bojarski lechici podejściu do władzy zlikwidował zakaz taki jak auta wrzeszczeli ty oczywiście oczywiście natomiast natomiast wyjeżdżają z Niemiec wszyscy byli zgodni Polacy też jak pani przejrzy polską prasę przedwojenną to one tata prasa Polska jest ona zachwytów nad organizacją imprez w Berlinie dla tak dlatego z mojego punktu widzenia sprawności organizacyjna nie oznacza, że igrzyska były perfekcyjnej odniosły sukces, bo najłatwiej sprawność organizacyjną zapewnić tam, gdzie państwo wszystko może w i nikt nie więcej na igrzyska kosztują i nikt nie liczy ile osób ich organizacji bratu krzywdę Josefa Goebbelsa mówił, że niemiecki sport ma tylko jedno z o jedno zadanie wzmocnienie charakteru narodu niemieckiego exposé, że się takie 3 płaszczyzny, która w inne hitlerowcy wykorzystywali, jeżeli chodzi o sport to mamy udział w sterowanie nastrojami mas przygotowanie fizyczne młodzieży dom był oczywiście szeroko rozumianej służby wojskowej propaganda nordyckie wyższości rasowej część tych elementów potem oczywiście jest zrekonstruowana w przeszłości przez przez inne reżimy czy tak w ogóle, bo tak przygotowani fizycznie fizyczną młodzieży tak to zawsze dla państwa bardzo ważna prawda, żeby młodzież była sprawna, żeby się ruszała tak oczywiście, ale to nie jest tylko atrybut państw totalitarnych tata dbałości o ducha z Londynu lek. Anglicy Anglicy zawsze mówili, że większość wolę wygrać dzięki temu że, że w ich szkołach przede wszystkim prywatnych niepublicznych to jest na ogromny nacisk kładziono na nasz portfel z dorobku także brak prawda i angielskim szkolnictwie anglosaskim szkolnictwo wychowanie sportowe było zawsze niezwykle istotnej do dziś jest na amerykańskich uniwersytetach również były zawsze stypendia dla sportowców i dobrze uniwersytecka drużyna w jakimkolwiek sporcie oczywiście najbardziej w sportach typowa amerykańskich to jest to zwiększa siłę przebicia uczelni to zwiększa identyfikację z regionem ze stanem tak dalej także oczywiście w PS dodam jeszcze, że pan redaktor pozwoli także Republika weimarska, czyli poprzedniczka trzeciej rzeszy, która już rozwijała, a piłkę nożną bardzo była zadowolona także z biernego uczestnictwa część tych, którzy oglądali mecze piłkarskie, ponieważ przebywali przez 1 , 5 godziny na świeżym powietrzu do bojowego zdrowia chodzi o Republikę weimarską i to Niemcy dawniejsze to tam przede wszystkim piłka nożna nie odgrywała takiego wielkiego znaczenia najważniejszym niemieckim sportem, który miał przygotować do tego, o czym pani chyba gimnastyka w wszystkie niemieckie sporty z piłką nożną włącznie wyrastały z ruchu popularyzującego gimnastykę sportową i nawet piłka nożna przez długi czas miał z tym miała z tym problem bowiem trzeba w Niemczech biorąc pod uwagę potęga obecną futbolu aż trudno w to uwierzyć liga piłkarska powstała bardzo późno zawodowe piłkarstwo powstało bardzo późno także i niemieckie tradycje sportowe to jest raczej właśnie na w tych latach, które pani pyta sytuowały się troszkę obok piłki piłka przeszła później i piłka oczywiście zawłaszczyła uwagę to znaczy piłkarze natychmiast Stali się masowymi bohaterami piłka nożna przyciągała największą największą uwagę ludzi stała się elementem bardzo rywalizacja w piłce nożnej stała się bardzo prestiżowa między, trzymając się Niemiec między poszczególnymi okręgami natomiast gdy natomiast później, kiedy już rzeczywiście Niemcy zaczęli piłkę traktować poważnie mam namyśli lata powojenne no to my mamy wielki swój sukces piłkarskiego roku 70 czwartym, kiedy żona Kazimierza Górskiego odniosła pierwsze wielkie zwycięstwo i ja to pamiętam no kraj oszalał Niemcy podobno radość przeżyli pozwolę sobie w większym politycznym historycznym pod tekstem przeżyli w roku pięćdziesiątym czwartym, kiedy mistrzostwa się świata odbywały się w Szwajcarii i one przeszły do niemieckiej historii nie sportu tylko niemieckiej historii jako cud w Bernie Niemcy tam wygrali z fantastyczną złotą jedenastką węgierską w finale 3 2 i dla powojennych Niemiec, które były Boy gotowane, które by nie do nie był nie dopuszczamy do rywalizacji sportowej w Londynie igrzyska nie startowali w mistrzostwach świata w dziesiątym roku w piłce nożnej nie startowali oni wrócili i wygrali w i to było naprawdę bardzo dba bardzo poważna bardzo sentymentalna data dla Niemców i wielu z nich uznaje to wydarzenie za jakiś taki założycielski mit nowych Niemiec oczywiście tych Niemiec zachodnich, bo ta wschodnia część, która jeszcze wtedy nie była nazwana energetyka była to po prostu radziecka strefa okupacyjna oni tego tak nie przeżywali, ale takich firm jest to znakomity cud Bernie właśnie nazywa, który pokazuje fantastycznie jak Niemcy, którzy przeżywają ten powojenny szok jeszcze tę traumę jak i do każdego albo do wielu domów wracają ze jest z niewoli niemieccy mężczyźni i nagle się okazuje, że ich drużyna zostaje mistrzem świata bardzo bardzo poważna sprawa z pogranicza nauk dobrej historii z pogranicza uczuć narodowych no wszystkiego wszystko może zobowiązać praktycznie z każdą z każdą dziedziną życia niż wydaje że, że właśnie w tym momencie widać jak pani powiedziała, iż było radio zaczynała się telewizja i piłka nożna ogniskowa tak ogromną wagę, że właściwie polityka nie ma, bo obok niej przejść obojętnie też kolejne 2 płaszczyzny, czyli propaganda nordyckiej wyższości rasowej oczywiście nikt teraz Nordycki wyższości rasowej nie propaguje, ale znów wraca przecież ten atak Wisły my i oni w swoich obcy, która drużyna będzie lepsza to się też odtwarzał wtedy, kiedy świat został podzielony przez żelazną kurtynę imię i idei i była rywalizacja o to czy lepszy jest świat imperialistycznych czy lepszy jest świat socjalistyczny czy też my Polacy za każdym razem, kiedy mierzyliśmy się z Rosjanami jakimkolwiek boisku tyradę tak czy z NRD no to aż z Rosjanami to już szczególnie tak to to zawsze był ten element takiej silnej jakiś politycznych konotacji i Państwowej ręczne, które tutaj państwo okaże się lepszy, że jak pokonamy Rosjan to odegramy się dla 50 szósty zaś 10 08. hektar nie jest zadowolony z Lady za kraty Iza Iza wszystko jest za każdy z górami świata tworzy przyjazne dla jej udział w sterowanie nastrojami mas też chyba dla polityków jest niezwykle istotne to teraz w stanach Demokratycznej widać w tym ogrzewanie się w blasku sportowych słabe tak politycy przyjmują sportowców przed wyjazdem na ważne impreza tych, którzy wracają z medalami oczywiście zapraszają na rozmaite śniadania, żeby ten efekt aureoli został wykorzystany, żeby się trochę opromienieni sławą zwycięzców niewątpliwie Policy politycy bardzo szybko zauważyli, że ich wyborcy, czyli kibice no po prostu lubią sport wchodzą na mecz czytają sportowe gazety dzisiaj bardziej portale oglądalność telewizyjna spotkań piłkarskich czy igrzysk olimpijskich jest ogromna w związku z tym w związku z tym jest to dla nich niewątpliwie atrakcyjna atrakcyjna arenę oprócz tego w tej chwili stadiony piłkarskie zostały tak zmodernizowane, że one przestały być miejscem, gdzie przychodzi anonimowy tłum, który kupował tanie bilety zajmował stojące miejsca tak jak było przez wiele lat wanilia pamiętam chodzi na mecie bank pod koniec lat siedemdziesiątych Arsenal, gdzie i londyński klub, gdzie bilety stojące za bramką kosztował funta czy 1,5 funta prawda każdy mógł pójść nie było żadnych restrykcji w tej chwili są to są to groźnie uderzał także rektorzy tylko tłum powitał naszego kolejnego gościa dołączy do nas prof. Rafał Chwedoruk Uniwersytet warszawski dobry wieczór Anglia ŻUŻEL cieszył się spod znaku i nera i w tej sytuacji rzeczywiście, kiedy futbol ogniskuje tak ogromną uwagę to polityka musi być w tym jakoś obecna natomiast wraz z tym zainteresowaniem i to, o czym pani ocenia pani zaczęła, że jesteśmy my oni zawsze było w sporcie także ktoś kibicował Chelsea ktoś Arsenalowi ktoś z Legii ktoś z Polonii prawda natomiast niesie wydawało, że w momencie, kiedy w sporcie w rozumieniu globalnym skończy się tomy i oni w rozumieniu, że drużyna w Warszawie gra z drużyną z Krakowa to identyfikacja kibiców z drużynami piłkarskimi też pójdzie troszkę innym torem niż wydawało, że Abramowicz gubernator nie pamiętam tylko od kilku lat czy Kamczatki jako właściciel Chelsea prawda, w której bywało na boisko nie dochodził żaden Anglik przestanie być atrakcyjną ofertą dla tych starych kibiców Chelsea, których ich dziadkowie ojcowie chodzili na stadion to w tej chwili właściwie oni powiedzą to nie jest aż tak dużych magazynach czegoś nie znał go z takiego się nie stało, w jakich przewrotnie zadam pytanie w takim hard korowy legionistom coby było, gdyby Gazprom kupił Legię była Gazprom Legia Warszawa to niby daje jednak kibicować powiedzieli, że tak, skąd te emocje takie przywiązanie, dlaczego te emocje sportowe pani profesorze są tak atrakcyjne dla polityków, że uwielbiam się nie jem tyle złodziejki w 1 tylko pozwoli się na polemikę z panem redaktorem Otóż dawni kibice Chelsea AC jest najbogatsza dzielnica Londynu w recesję Hammersmith w cenę nieruchomości biją nawet moskiewskie rekordy każde z tych ostatnich były inne dawnych kibiców po prostu nie ma na brytyjskich stadionach ze względów czysto ekonomicznych najmu wzrosła to niezbicie, że została wymieniona taką dwoistą trudno mówić ci od tak dosłownie po tej ciągłości jak niegdyś, a on emocje przepraszam muszą uzupełnić z pytaniem toi to jest także transport się stało bardziej znowu elitarnym ze względu na na ceny biletów, jaka bogata Kalita chciałby się powiedzieć dziś ta elitarność jest znaczona wyłącznie przez kwestie finansowe czy się spod nigdy się urodził jako sport masowy na wozie nie było rozrywkową elitarną arystokratyczną, gdzie zresztą dominował kult amatorstwa opóźni pojawienie się mieszczaństwa, które miało pieniądze tak jak arystokracja i równie dużo wolnego czasu spowodowało boom narodzin klubów sportowych zresztą były związane z nowożytnych igrzysk olimpijskich dopiero potem piłka NOŻNA stała się sportem związane głównie z klasą robotniczą, więc od przełomu dziewiętnastego bez tego wieku od wynalazków cywilizacji, jakim była angielska sobota prawda, gdzie pracowała się tylko po inne po 6 godzin z okresu początków sport w ogóle wiązał się z emocjami jako takimi postaciami z rozgrywek, ale także z specyficzny mi formami organizowania się widzów mało, kto wie, a są tacy badacze, którzy upierają się przy tej tezie, że to pierwsze zadymie zapewne dzisiaj pejoratywnie określano, by to z Wielkopolską mianem kiboli doszło, gdy w Bizancjum, kiedy nad rywalami poszczególne miejscowości, gdzie one być sportem Narodowym nad poszczególnymi, jakby dziś, gdzie stadionami w inny w wadze sprawowali poszczególni dygnitarze i tzw powstanie Nika Diaza czy rewolucji w dziejach jak Bizancjum związała zaczęła się, jakby auto z niezadowolenia z wyników Chin bójek pomiędzy pomiędzy stronnikami średniowieczna piłka NOŻNA w wielkiej Brytanii to tak naprawdę była bójka wiesz no wiesz, kto kopie nadmuchany pęcherz do zębów ze wsi, a w inne w żelaznym pupilka pora, by prawda takiego dopły w wody o modę na te sporty się wywiązać z tego samego wywodzą z tego samego dnia po burzy neologizm ustawkę jak w ich już jesteśmy przy przy przy kibicach natomiast w dziewiętnastym wieku różnego rodzaj identyfikacji społeczne wiązały się z piłką nożną rzeczona choćby Chelsea była oba kluby związane z warstwami mieszczańskimi po drugiej stronie po wschodniej stronie na od centrum Londynu królowa łaskami my te psy niemal symbol krasnala w innej klasy Robotniczej i czy taką teksty prasowe czy etniczne, lecz sektę polityczną są nawet takie kluby sportowe w tym piłkarskim świecie, którego animowany bezpośrednio jako część partii politycznych, a największa organizacja stawia na Cyprze Omonia Nikozja z częścią partii komunistycznej bratanek większej największej partii nad i na tej wyspie i cały tamtejszy spod zostało przeorane przez stosunek do greckiej wojny domowej w końcu lat lat czterdziestych gminne i wielkie suszenie fragment efekt wcześniejszej edycji dotyczącej w trzeciej rzeszy prawda, gdzie Jazz pop odgrywa wielką także piłka nożna Schalke Gelsenkirchen na takim lub serca Zagłębia Ruhry miał być takim instrumentem dotarcia Hitlera do tej warstwy społecznej, która była najbardziej ufna wobec internacie klasy Robotniczej zdołał w dużym udziałem, że jest to emigrant z Polski tak dla Rosji liczba grup Polaków mógł zagrać tak tak wówczas pogardliwie pogardliwie określano przy okazji też stawała się wtedy piłka nożna instrumentem różnego rodzaju opału mało, kto zna taki epizod wiedeński piłki nożnej dzieła van w Londynie ramka tak to stare zapomniane dzisiaj klub swój list do fuzji z prawego brzegu inne Dunaju w rozgrywkach, o których wcześniej mówił pan pan redaktor takich lokalnych prawda dopiero później finał był ogólno niemiecki w takim finale spotkali się z Schalke inna Aten na ten mecz przybyło wielu dygnitarzy hitlerowskich w tym bardów Fon Fon siłach inna po meczu wiedeńscy kibice w 1 zawsze był miastem, a raczej mocno lewicowym zniszczyli samochody zaparkowane wzdłuż wzdłuż stadionu w inne samochody dygnitarzy z rodziny z sali w hotelach tak jak z głównych przejawów austriackiego ruchu oporu zwycięstwo Lecha w czasie wojny w myśl, że takich przykładów moglibyśmy mnożyć się mnożyć do dzisiaj w setkami niemal w różnych państwach jest dzisiaj problem polega na tym, że globalizacja odrywa od dawnych form zbiorowej i identyfikacji często takie kluby sportowe organizują n p. diaspory prawda też czasami zauważano wkład w Szwecji, gdzie już pojawia się drugi klub w ekstraklasie tamtejszej założony przez znaki, bo przez Asyryjczyków teraz przez przez Kurdów, ale nastrój chwili każdy może być kibicem każdego każdy z nas może zostać n p. członkiem Bayernu Monachium Herthy Berlin czy czy zapisać się do grona są związane z pieniędzy działa w redakcji kolega, który jest bardzo szanowanym członkiem klubu kibice Arsenalu dostaje darmowe bilety do w Londynie Arsenal zawsze uchodził za przepraszam za określenie wieśniaczki klub, który poprawi londyńczycy w ogóle nie dni kibice dlatego rząd zaś w swej historii kompletnie zmienił siedzibę złowić na południowym Wschodzie przeniósł się wali nowotarskiego oględzinach znam od zera absolutnego chciano jak raz no i teraz w sensie jeszcze raz prawda ja chodzimy się albo tak natomiast natomiast rzeczywiście w tej chwili piłka nożna no przestała być tym czym była kiedyś w rozumieniu takiego właśnie w kibicowania i jakie ja wspominam największym sentymentem to znaczy, że przyszło na stadion może nie jak do teatru ja albo jak do starych, ale jednak coś w tym było, że ojciec brał syna dziadek brał wnuka i wyszło na mecz prawda w Krakowie czy Warszawie jest sławna anegdota, którą zawsze pomagamy przecież Stefan Szczepłek chodzili na Legię i ktoś zaklął szpetnie to w drugim zwraca uwagę słuchaj zachowuj się jak trzeba, bo tam siedzą Holub i Adam siedział Holoubek Dygat jeszcze paru takich prawda i to było to było fajne, gdzie szczytem, gdzie szczytem w futbolowego niezadowolenia z sędziowania było okrzyk sędzia kalosz prawda to już naprawdę to była gruba gruba rzecz w tej chwili na stadionach dominują nastroje powiedziałbym takie w głąb niejaki agent powinien jak u nas takiej konfrontacji naprawdę bezpośredniej jak w stadion Legii n p. stadion Legii n p . dla mnie piękny jak wszyscy wiemy na pani mówi pani Renata Malesa jest absolutny plastik sztuczne oraz linką niealimentacji, a nawet hologramy oraz liście słabną przepraszam, że żarliwą geniusza futbolu silikonu kanapki kawior to zawsze to jest trochę także z sali dawnych czasach naszych czasach żyjemy chciałbym zapytać bardzo ważne polityczny wątek, który ze sportem się wiąże, czyli o udział w imprezach, które są organizowane przez naraziły przez państwa wobec, których mamy poważne zastrzeżenia tak Pekin czy teraz Rosja n p. c Polska delegacja polskie władze nie jadą na otwarcie mundialu w Rosji co jest jak rozumiem wyrazem sprzeciwu wobec tego, że w Rosji jeszcze wielu więźniów politycznych przebywa na głowie, ale na razie, że czeka z niecierpliwością na zerwanie stosunków dyplomatycznych przez Polskę z Arabią Saudyjską, która jest powszechnie oskarżana na bliskim Wschodzie się, że nie terroryzmu, a które nie obowiązują żadne normy praw człowieka jakiekolwiek nawet 19 wiecznie pointy czeka z niecierpliwością na zerwanie stosunków ze Stanami Zjednoczonymi srebra to nie patrzeć napadu parędziesiąt państ w w swojej w swojej historii, łamiąc wszelkie normy prawa wizowego i t d . tak dalej nie rozum, czyli rozumiem ironię pana profesora, że po prostu sportu sport polityka, a la prawa człowieka to prawo czuć bardzo trudno byłoby znaleźć państwa, które nie moglibyśmy postawić bardzo poważnych zarzutów dotyczących ich najnowszej historii od należnej Allianz GI trans, ale możemy w jaki sposób wartością moje ale i tak by jakoś ja też bym zajął jego stronę Neo mistrzostwa Rosja co innego niż tras tramwajów cieszę się, że bardzo boli teraz Niemcy bombardował w sposób nielegalny Jugosławii dziesiątym, ale nie bez kontrakt branżowy z samym szacunkiem i zmyślonymi pretekstem wymaga zaś alei zrównoważony zniknie, ale z całym szacunkiem jest różnica między igrzyskami olimpijskimi zimowymi w Lillehammer igrzyskami letnimi Australii prawda, a igrzysk, ale mundialem w Rosji igrzyskami w Pekinie czy następnym mundialem w Katarze to nie jest tak, że wszyscy są jednak, że rzeka i tak każdy gospodarz jest jednakowo obciążone jakąś tam historią są obciążeni mniej są obciążeni bardziej, jakbyśmy organizowali w razie nie rozumiem, że grupa polityków obiektywnie ustalić, kto jest bardziej obciążone aktualnie nie mam je uważnie, więc oddzielnie, ale o tym nie wiem prawda zgromadziliśmy się n p . na mistrzostwa Katarzynę prosta myśl nie godziliśmy się nie godziłem moim zdaniem takim samym absurdem amiszów w Katarze w Rosji na niej nieco to ja w tym będzie polemizował, bo oboje Rosja ma swoje powszechnie znane znane fakty, ale i nikt nie obciąża zamieszka sponsorowanie terroryzmu obcinaczy głów prawda i tak niestety Kappa bliski przyjaciel naszych przyjaciół z Europy zachodniej nawet bardzo bliski prawda Paris Saint-Germain panda kłania się inwestycje na rynku medialnym dotyczącym także także Polski to nikomu absolutnie nie przeszkadzało, że generalnie to niema sensu czy cokolwiek dałoby to, gdyby zbojkotować ci 70 ósmy roku mistrzostwa, ale w Argentynie, który był instrumentem bardzo krwawej junty wraz z najkrwawszych Hunt w drugiej połowie dwudziestego wieku nie jak sądzę pod pewnymi względami one mogą wręcz przyspieszyć jej erozji, która kilka lat później się w sposób nieuchronny dokonała to związek radziecki niegdyś celował w taki bojkot tak n p. odmawiał gry z drużynami z reprezentacją Hiszpanii ale gdyby Legia odmówiła gry z Atletico Madryt w czasie jeszcze reżimu frankistowskiego pompownie Polski futbol w byłby trochę uboższy o z wrażenia przeszłość historią i t d. bardzo przestrzegam przed, tak więc że na pewno są takie kraje, które wiemy, że są poza wszelkim podejrzeniem są takie, które są w kręgu prezydenta podejrzenia i co do samych Norwegów ja też mogę wskazać takie przykłady, że Norweg jest pod pręgierzem wkład w czyjeś bliskowschodnich mediów pyta się co robią w wojska pod flagą Norwegii bez sankcji ONZ-etu na terenie Krosna skarży się nie sądzę, że wszyscy są umoczeni w niczym bardziej i niczym bardziej ta, ale różnic naprawdę pan prezes fali oskarżeń, że dostrzegam różnicę natomiast przestrzegam przed nim nie żyjemy w rzeczywistości lat czterdziestych piszą też na zimnej wojny prawda nie wszystko dziś jest tak tak proste od czasu Wandy nie mamy aktów ludobójstwa prawda mamy różnego rodzaju przestępstwa polityczne my i t d . ale nie mamy no czegoś tak absolutnie ewidentnego Naczk Pura Północna niedługo Exxon ZO sta będzie w będzie miał zupełnie inne inny status moim zdaniem są z reguły festiwal hipokryzji polityków wielkiego biznesu i t d. tam, gdzie wielkie koncerny mają interes to okaże się, że jednak jest to postęp w dziedzinie praw człowieka, a tam, gdzie nie mają interesu jak n p. obłożone sankcjami z Rosji część koncernów prawda, bo część Europy zachodniej ma tam nie ma tam interesy to to nie jest ich tu się postawić kropkę Szanowni panowie prof. Rafał Chwedoruk Uniwersytet warszawski Mirosław Żukowski redaktor Rzeczpospolitej bardzo pan czuje urazy w studiu państwu za uwagę w pierwszej godzinie poniedziałkowego wieczoru, ale oczywiście jeszcze druga trzecia więcej informacje, a po informacje zwracam Zwiń «

Ile sportu w polityce a polityki w sporcie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

O wyborach z 4 czerwca 1989 r.

U-17. Karol Borys: Jest trochę żalu, że nie udało się pokonać Niemców

U-17. Polacy przegrali w półfinale z Niemcami 3:5

Koszykarski Camp dla dzieci i młodzieży

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL