REKLAMA

Jaką wizję świata promują antyszczepionkowcy?

Data emisji:
2018-06-12 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:26 min.
Udostępnij:

Ruchy antyszczepionkowe to już nie margines. Ta ideologia, czy raczej mitologia, zatacza coraz szersze kręgi i widać to doskonale w statystykach wszczepialności u Polaków. W konsekwencji wracają odra, polio i wiele innych chorób, które pozornie odeszły w zapomnienie. Rozwiń »

Czy grozi nam niebezpieczeństwo epidemii? Jaki jest faktyczny związek szczepionek z autyzmem? Dlaczego ludzie wieżą w pseudonaukę? O tym ważnym, ciekawym, ale i niebezpiecznym wątku rozmawiają Tomasz Stawiszyński i Lech Nijakowski z Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Tomasz Stawiński cały czas przy mikrofonie. Ze mną w studiu doktor habilitowany Lech Nijakowski socjolog z Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, dobry wieczór, specjalista od spraw mrocznych i w jakimś sensie też o mrocznych sprawach dziś będziemy mówić. O 1 z najpopularniejszych teorii spiskowych współcześnie, ale też od innych teorii spiskowych, nie wszystkich, ale przynajmniej do jakiej znacznej części teorii spiskowych tym się różniącej, że no powiedziałbym, mającej bardzo realne konsekwencje dla życia, zdrowia nie tylko samych zainteresowanych wyznawców, ale przede wszystkim ich dzieci w ogóle całej populacji.  Rozwiń »
Pewnie część z państwa się domyślać, że o teoriach antyszczepionkowe szczepionki owych o ideologii antyszczepionkowców czy może raczej o mitologii antyszczepionkowych będziemy rozmawiać jak dalece popularnej zarówno w Polsce, jaki w Europie to po pierwsze, świadczą statystyki statystyki zarówno związane z liczbą osób, które odmawiają szczepień, powołując się właśnie na przekonania, że szczepienia w każdym razie są jakoś dla nich szkodliwej ne obawiają się ich i dlatego nie decydują się na szczepienie swoich dzieci, jaki statystyki dotyczące zachorowań na te choroby, które wydawałoby się dzięki wysokiej wreszcie jawności populacji udało się już w Europie na zdecydowanie opanować wracają Odra ospa różne inne schorzenia właśnie, dlatego że ta mitologia się rozprzestrzenia, a na letni Makowski całkiem niedawno na na konferencji naukowej miał wykład z naukowy poświęcony właśnie antyszczepionkowców przekonaniom to właśnie mitologia ideologią teoria spiskowa jak to klasyfikuje się do przekonania pewnie każda z tych kwalifikacji ma swoje uzasadnienie ja mówię często o ruchach antyszczepionkowych, wskazując na to, że mamy tu do czynienia z organizacjami stowarzyszeniami fundacjami środowiskami nieformalnymi, które z determinacją działają na rzecz zmiany społecznej chodzi o zmiany prawa chodzi o zmianę świadomości mają oczywiście dążą do tego, żeby szczepienie dzieci nie było obowiązkowe, żeby rodzice mogli bez kary nie odmawiać szczepienia swoich dzieci oczywiście pojęcie ruchu w socjologii jest szczegółowo zdefiniowane, ale myślę, że to najlepsza moja w Polsce także organizacje, które stowarzyszenia, które na tę na rzecz właśnie zmian wprawie bardzo konkretny działającą takim jeszcze na realnym zima może założyć Stowarzyszenie wiedzy o szczepieniach stop snop ponownie to od niepożądanych odczynów poszczepiennych uroczyście występują nikt tego nie kwestionuję, ale jeśli chodzi o tę ideologię mitologię jak to mówiłeś to spore skomplikowana, bo przywoła się to jest PiS covery to oczywiście za ważny ciekawe i zabawny przy okazji wątek ale gdy analizujemy dyskursie nie tylko Polski nie tylko Europejski nie tylko dla walne na temat szczepionek w ruchach antyszczepionkowych wyraźnie widać, że mamy do czynienia z kilkoma takimi głównymi topos sami strategiami dyskusja z nimi jednak najważniejsze jest związany ze zdrowiem ze zdrowiem dzieci z własnym zdrowiem pamiętajmy, że szczepimy nie tylko obowiązkowo dzieci, ale i dorośli mogą się szczepić powinni się szczepić lub czasami muszą się szczepić i to zdrowie związane właśnie zabawą co się stanie mojemu dziecku jeśli zostanie mu podana szczepionka ma ich w tym kontekście mówi się ojej skuteczności ojej skutkach ubocznych chyba wszyscy słyszeliśmy związku szczepionki z autyzmem Nowak oczywiście nie jest następstwo jedno w no powiedzmy, że wprost nierzetelnego albo wręcz kłamliwego artykułu, w którym Andrew Wakefield dowodził, że właśnie szczepionka na dzisiaj taki związek szczepionki szczepionek przeciwko właśnie Odrze śwince różyczce wywołuje m. in. autyzm metoda ciągle stać się okazało bardzo ważne pismo dochodzenie dziennikarskie pokazało, że był on oparty na niewłaściwej metodologii GUS manipulowany, że autem postępował nieetycznie artykuł usunięto zakazano mu wykonywania zawodu, ale to nie zmieniło popularności tego poglądu, iż są traktowane trochę jak taki Święty ruchów antyszczepionkowych jest właściwie taki trochę celebryta pewnej alternatywnej rzeczywistości, bo występuje na różnych takich pseudonaukowych konferencjach są z nim dostępne liczne wywiady, mimo że właśnie od dawna nie może zawodu lekarza wykonywać to zarazem uchodzi za taką trochę gwiazda i męczennika tej sprawy, a tylko dodam, że to dochodzenie, które wspomniała, iż wykazało, że tam były poza oczywiście złą wolą poza błędami metodologicznymi i t d . tym całym, ale też to było oparte na małej próbie no ale naruszenie etyki właśnie, ale daliśmy chodziły też gra po prostu pieniądze potrzebuje pisk dziwne relacje pomiędzy samobójstwo dama grupom prawników, która reprezentowała osoby, których dzieci cierpiały na autyzm i chodziło o to, że starano się wydostać jakieś potężne odszkodowania Pieniężno w firmy farmaceutyczne i nie wymyślono po prostu taki pilot z taką fabułę, że ten związek być może uda się jakoś tutaj w taki dziwny sposób zidentyfikować na ten temat już było wiele bez problemu można znaleźć informacje o tym jak się skompromitował tę naukę ojczystego w nowoczesną Bożego skompromitowana wręcz jest dowodem na to, że mówił prawdę na szkodę zgodnie z tą zasadą tu z kolei to jak spiskowych obecną jednak, że jeśli nie wiem prawnicy naukowcy przemysłowe kogoś kompromituje wielkie korporacje w domyśle pewnie jeszcze żydowskie korporacje to jasne, że chodzi o to, żeby uciszyć w danej zimy ten dyskurs to też jest sporo do informacji n p. śmierci lekarz gracie w tych krajach na razie jak i oczywiście tajemniczej Anna, ale wiemy dokładnie, dlaczego chodziło o uciszenie w każdym razie to co kluczowe to zdrowie i właśnie głównie przywoływane argumenty takie, że te przymusowe szczepienia szkodzą dzieciom, bo wywołują choroby, bo mają nieplanowane skutki uboczne albo po prostu są niepotrzebne równie dobrze można, by nie szczepić ospa Party w zupełności wystarczyło, żeby tak Vega Ińsko się uodpornić ich w ME i to dominuje zleci kawę bo gdy porównamy n p. rodziców, którzy też jako taka swoista grupa interesu chcą szczepić swoje dzieci mieszka domagają się wprowadzenia dodatkowych szczepionek refundowanych przez państwo na wkład przeciwko meningokokom i może szansę przypomnieć choćby taką głośną w cudzysłowie epidemii, bo to formalnie dymienie była w 20 0 7 roku w UE na Opolszczyźnie, kiedy wiele przypadków sepsy wystąpiła m. in. wśród młodzieży tam właśnie rodzice się domagali mówili, że państwo nie staje na wysokości zadania, bo nie refunduje wyprawiali się po szczepionki na drugą stronę granicy do czego zresztą opowieści o poszukiwaniu zdobywaniu tej szczepionki to trochę w takie narracje żywej wodzie, choć czasami kupowali szczepionkę na inny szczep niższy na Opolszczyźnie dominują szalenie ważnego z doby wali tę żywą wodę i gdy patrzymy na NATO z punktu widzenia takiego strukturalnego to ta troska o siebie i dzieci w wydaniu rodziców, którzy chcą szczepić i wydaniu tych artyści rynkowych rodziców jest bardzo podobna można, by zaryzykować taką tezę, że jedni drudzy są w objęciach bio władzy w sensie w oko to znaczy, że jedni myśląc o szczęściu zdrowiu nieustannie monitorują siebie swoich dzieci używają właśnie kategorii medycznych to jest jednak dominujące takiej, jaka z tego lekcja na Miss ziemi tak każe ci antyszczepionkowcy to nie są po prostu fundamentaliści religijni konserwatyści ci są też takie ruchy dobrze wiemy, że są kościoły związki wyznaniowe sekty które, których członkowie odmawiają leczenia czasami w obawie o operacji ratujących życie dzieci w imię racji religijnych, ale nie dochodzi właśnie chodzi jednak nowoczesne myślenie, a na no ale to nie jest jedyny wątek bardzo ciekawe bardzo ciekawy wątek, przy którym się na moment jeszcze zatrzymał mnie mówisz o tym, że jednak podstawową taką jakością, która tam jest dominująca jest troska o dzieci no tu też chodzi o to, że mnie rozmawiamy o tym w takim trybie, że czy gniewem mówiąc o pewne zagrożenia, które się z tym wiążą nie chcemy zarazem no właśnie negować dobrych chęci albo przypisywać jakiejś złej woli osobom, które nie uważają, że obawiają się, że szczepienia właśnie mogą w istocie być jakimś jakąś formą na dość często da Silva, żeby spotkać aż taka absolutnie, żeby nie było tutaj żadnego wrażenia, że my na coś takiego tym osobom przepisujemy uznajemy absolutnie, że chodzi o dobre chęci chodzi o szczerą troskę o dzieci taką samą jak u tych rodziców, którzy na szczepienia się decydują tylko ten moment czy dana o nazwie nazwałbym to gest fundamentalistyczne ja bym jednak widział w tym, że mamy tutaj oparcie się o przekonania, które jednak są przekonaniami głęboko i racjonalnymi to znaczy takimi, dla których istnieją bardzo poważne kontrargumenty o charakterze naukowym medycznym na Atu opieramy się właśnie na takich postaciach, a małe i Kwidzyna takich teoriach i koncertach, które tylko imitują myślę racjonalną Anioł nie są więc, jakby gdzieś jest taka odmowa skonfrontowania się z ne rzeczywistością i teraz pytanie czy to wynika z jakich nie umiejętności rozpoznania co jest wiarygodną informacją, a co niewiarygodną czy właśnie jeszcze z czegoś innego zupełnie aktorstwo nie znaczy to, że to jest irracjonalne czy nie naukowe to wieszczy to nie miałem to wiedzą nasi słuchacze, którzy są oczytani, ale problem polega na tym, że jest spójrz z NATO wszystko oczami szeregowego rodzica jak to ze szczepieniem zaszczepieni jest dobra, dlaczego rodzice szczepią swoje dzieci, bo przeczytali opracowania naukowe traktaty byli świetnymi uczniami na lekcjach biologii chętnie też często wynika z pewnej bezwładności instytucjonalnej z nie zadawania pytań albo ze słuchania tych ani innych autorytetów z naszego punktu widzenia dobrych autorytetów wykształconych przygotowanych do rozmowy z rodzicem lekarzy pierwszego kontaktu n p . a co ma zrobić się taki rodzic, który ma wątpliwości oczywiście, że możemy wskazać wiele dobrych źródeł są w Polsce przecież prowadzone kampanie informacyjne przez profesjonalne instytucje od dawna od lat tego nie trzeba wprowadzać lekarze rodzinni mają obowiązek we mszy wszelkie takie wątpliwości rozwiewać są odpowiednie inspekcje, gdzie można się do inspektora zgłosić zamiar trzeba, zgłaszając jakieś niewłaściwe następstwa podania szczepionek, ale tutaj mamy przecież taki gąszcz wielu różnych źródeł informacji często jest to ujmowane dzisiaj w kategoriach postprawdy wręcz newsów codziennie mamy 1 czerwca w są jakieś informacje wyssane z palca i nie wiemy czy one są czy nie są ciągle się łapiemy i w tym gąszczu wielu źródeł braku jednoznacznych powszechnych kryteriów weryfikacyjnych takiej powierzchni wspólnoty Lepistö biologicznych takim słabym sensie ci rodzice podążają właśnie z takimi autorytetami jak były quizy oczywiście zakładam tych rodziców, którzy nie sięgają jakiś alternatywnych systemów ideologicznych religijnych i tu jest też ważne miejsce na poprawę sytuacji, że była jasność w tym momencie sytuacja jest coraz gorsza, lecz odporność populacyjne, a ta zbiorowa w Polsce bezsensem ręcznie spada w Europie, ale co raczej, żeby osiągnąć prawda fetą oraz odporność populacyjne są stado jak to się Żytko też, mówi że jest to trzeba szczepić odpowiednio wielu obywateli powyżej 90 % głosów 80 90 90 zwykle też się podaje no ale kto jeszcze mamy tylko, że coraz większa liczba rodziców odmawia zaszczepienia swoich dzieci coraz więcej osób odmawia też rejestrowane pamiętajmy, że są przesłanki medyczne, które uprawniają do nie podania szczepionki to jest tak to znaczy, że w wielu przypadkach nie szczepi się, dlatego że z różnych powodów takiego dziecka czy dorosłe goście po prostu jest to jakiś środek farmakologiczny legł nie wiem czy to ma status leku do końca, ale w każdym razie jest jakaś substancja, która ma swoje przepisy wskazania no tak jak każda substancja tego rodzaju jakoś oddziałuje na organizm ma jakiś możliwe objawy uboczne ma przeciwwskazań Matu szewskim chodzi też obciążenie układu immunologicznego kleszcze szczepionka tak naprawdę też jest mi żona tak straszliwie obciąża układ immunologiczny wiele w niewielkim stopniu zaprzątać tym układ, ale jednak są osoby bardzo obniżonym o obniżonej odporności n p . to jest stos bardziej złożona kwestia dodawano ją ważny jest to, że w tym momencie teraz chce więcej rodziców odmawiano w 20 1 7 roku to było już 30  000 osób, które tu w Polsce także w Polsce też liczba osób uchylających się od obowiązkowych szczepień i to są to osoby, które właśnie nie miały tych przesłanek medycznych, gdy patrzymy na kolejny lato to wyraźnie widzimy jak w 20 01. jego kół to właśnie gdzieś tak powiedzmy od roku 20 13 te słupki są coraz wyższe w, więc to jest jak gdyby niepokojące nie, dlatego że już teraz wszyscy umrzemy to nie jest scenariusz filmu postawiło w ale tam porozmawiać my tutaj z Łukaszem Jankowskim, który opublikował niedawno książkę o różnych wizjach światów po apokalipsie w popkulturze i mogą państwo sobie swobodnie odnaleźć tę rozmowę w archiwum na godziny filozofów na stronie www kropkę TOK FM krótko po to, taki mały tutaj w trend na auto reklamy nie płaciłem za to, że było jasne odparł, a le Sacre otworzyły jeszcze na wjazd to bez wątpienia to jest 1 z ważnych źródeł lęków strachu i relacji to znaczy kultura popularna, w której właśnie filmy i w ogóle teksty, a także gry komiksy powieści opowiadania i t d. katastroficzne postapokaliptycznej są niezwykle popularne na takie w postapokaliptycznym biologiczne, gdzie te właśnie jakiś wirus wywołuje masowe zniszczenie także są bogato reprezentowane zresztą to często jest tak, że coś co się wydawało lekiem coś co się wydawało właśnie tą nadzieją, którą naukowcy prezentowali jako szansę na lepszą przyszłość prowadzi do upadku jest taki mit Frankensteina też tym wszystkim głęboko sieć zamkniemy ten nawiasem z tego punktu widzenia, gdy mówimy o tych trendach jest niepokój, zwracając tego rodzica to jest problem ze źródeł informacji czy nadmiaru żółtych jechać do informacji oczywiście, zwłaszcza po rewolucji internetowej cyfrowej Ts poważniejszy problem na braku takiego ogólnego przygotowania, jeżeli chodzi nauki przyrodnicze takiego absolwenta szkoły powszechnej dobrze wiemy, jakim poziomie to jest ile tych lekcji w jaki sposób one są najczęściej prowadzone, a wyście dostępnych nam Hołyst jakich kryteriów oceny wiarygodności no właśnie te wszystkie pojęcia raz jeszcze powtórzę postprawda efekt newsy i t d . tak dalej ona wskazują na ogromne zamieszanie to jest 1 z tych wątek zdrowotnych ale, żeby na nim nie poprzestawać jest drugim niezwykle silna, gdy historycznie na to patrzymy one nawet miał niejasne znaczenie większe mecze wolność w tym co znaczy, że wiele osób to także w Polsce jest obecna ten dyskurs uważa, że jedno państwo tutaj bić każe ogranicza moją wolność no w stanach Zjednoczonych, zwłaszcza takie wątki są obecne nawet w taki dokument krąży medyczny faszyzm wreszcie wiemy, że w stanach Zjednoczonych ta obawa przez rząd federalny oczywiście jest o wiele większa, ale tu chodzi o wolności posłuży też pojawia stop no, żeby znowu się odwołać do tej Polski znanej organizacji także te wątki właśnie prawa rodzica do wychowania dziecka zgodnie z własnymi przekonaniami się pojawi jest tu jest ciekawy mariaż i Allianz, który te środowiska pseudo medyczne, bo ja będę tak konsekwentnie jednak to określał mianem no co do medycyny czy pseudonauki zawarły czy zawierają z takimi radykalnymi konserwatystami to znaczy z pewną frakcją w każdym razie konserwatywnych nowe osoby konserwatywnych przekonaniach na różnych portalach prawicowych takich konserwatywnych właśnie można przeczytać coraz więcej tekstów poświęconych kwestii szczepionek, ale i w ogóle różnych medycyny alternatywnej i tamta retoryka wolnościowa w Polsce mamy takie takie połączenie konserwatywno liberalne to znaczy bardzo daleko idące przekonania konserwatywne związane z ze sferą obyczajową połączenie z dnia liberalnymi Neo liberalnymi poglądami dotyczącymi gospodarki no i właśnie tutaj taki alians następuje, choć on wcale nie był jeszcze parę lat temu takie oczywiste no oczywiście, bo politycy pamiętajmy muszą poglądach na to raczej chodzi o ten publiczny wizerunek często ten konserwatyzm się szybko staje czymś innym no i szukają koalicjantów inna, jeżeli chodzi o prawicy także polską jest ta skłonność do właśnie wykorzystywania tych ruchów społecznych jako nie tylko potencjalnych głosów, ale też takich bardzo radykalnych medialnych środowisk to to jasne, a czy ja myślę, że ważniejsze jest to, że tutaj mamy do czynienia na żłobek z anarchizmem, ale taką krytyką państwa jako tej instytucji, która stoi na straży dobra wspólnego tak bym dopowiedział, bo zwrócił uwagę, że odporność populacji inną można potraktować jako dobro wspólne, dlatego że dzięki temu na wiadomo, że w hobbyści nie szarżować to znaczy, że ktoś jest zaszczepiony i uzyskał tę odporność na to jak gdyby sprawa prosta, ale też takie myślenie w kategorii jednostek, ale przecież wśród nas żyją osoby stale lub młode o obniżonej odporności osoby, które nie mogą się zaszczepić jest odporność populacyjne chroni także to osoba nie zaszczepiono oczywiście o tym, że często ufałem tym dyskursie teście bankowym nie mówi w tym sensie tacy artyści bankowcy są trochę tacy pasażerowie na gapę w tym, którzy jeżdżą bez biletu boi się wydaje, że też inni płacą więc, gdzie tutaj ma się zawalić tak wielka firma ogromnym budżecie, ale jak dobrze wiemy z każdego takiego dylematu społecznego im więcej tych strzelców tych pasażerów na gapę w tym coraz trudniej ze produkować dobro wspólne i te negatywne konsekwencje docierają do wszystkich wysłanego jeszcze inny sposób dostrzegania racjonalności strategii poglądów antyszczepionkowców jest w tym sensie państwo też być autorytarnie brutalnie, ale stoi na straży właśnie tej tego dobra społecznego populacji to oczywiście oznacza n p. przymusowe szczepienia to oczywiście oznacza nawet z pomocą policjanta doprowadzenie kogoś do kwarantanny jeśli był w dalekim kraju są jest podejrzenie, że Maćka nim gorączkę krwotoczną przewie w inna modna choroba w 1, ale czemu to służy NATO służy temu myślenia w kategoriach populacji zdrowia populacji liczebność populacji w tym sensie jest to taki, by zabieg polityczny mechanizm erekcji tutaj mamy opór wobec tego, ale co ciekawe jakoś mówiłem wcześniej sformułowanych w języku niejako obie polityczne wskażą, że ta wolność jest niezwykle wyraźnie obecna i Tomyśl jest coś co przemawia do wielu, nawet jeżeli sami się szczepią rzeczy nie wierzą, że szczepionki wywołują autyzm to właśnie to prawo rodzica do decydowania co rano rozwieźć metodologicznie czy to znaczy Ano właśnie nuworysz modne hasło skądinąd, ale w testach w myśleniu o dziecku jako własności powzięła dane, bo z tego punktu widzenia no to dziecko nie zostaje zaszczepione, a więc zwiększa się ryzyko, że zachowuje to są konkretne przypadki to niezmienne naturalnie mamy tutaj bardzo wiele takich historii ne nie wiem na ile w Polsce takie przypadki się zdarzały już, ale w każdym razie mam nadzieję, że na przynajmniej się nie zetknąłem z takimi oczywistymi przypadkami drastycznymi, ale kilka takich było w historii w Europie w stanach Zjednoczonych, gdzie po prostu dzieci na po tzw. ospa Party n p. czyli właśnie takich spotkaniach osób, które nie szczepią swoich dzieci jest jakieś jedno dziecko chorujące na ospę czy jak w każdym razie jest dostępny dla miasta prawdziwą spełnienie naturalnie ospę wietrzną Och, ale co będzie za chwilę to już sam nie wiem czy pan nie będzie ona nieważna każdym razie dzieci zarażają w Nerze i chodzi o to, żeby po prostu przeszły te to choroba w sposób tzw. naturalne co potem je miałoby uodpornić właśnie bez konieczności podawania szczepionki były przypadki śmiertelne po pracach dzieci, które zmarły po po po zakażeniu się tą chorobą na oddech wróciła para wróciła się teraz wróciła i choć jak wielkim stylu tak na wsi, nawiązując do innego klasyka kultury popularnej no ona jest obecna dołów choroba, która jedno wydawało się zredukowana nieobecny na wraca do euro Pride Europy to tutaj szokujące nie mówimy po krajach rozwijających się, które często się z tym problemem mierzą swoją drogą na świat realny problem z dostępem do szczepionek na rynku niektórych wynika z tego, że właśnie masowo się szczepią Chiny Afryka i t d . i t d. upraszcza oczywiście tutaj, ale w każdym razie tu widać ten dylemat zasadniczy, że państwo stoi na straży dobra dziecka przeciwko rodzicowi już to zdarza się wielu osobom nie podoba, a powiedz czy twoim zdaniem no bo domyślam się, że bardzo gruntownie się przygotować do tego wykładu przygotować taką solidną analizę tych tych zjawisk czy twoim zdaniem to jest jakiś rodzaj i no wtórnego narzędzia, którego się używa po to, żeby sobie uzasadnić to bazowe podstawowe przekonanie, że szczepionki to jest coś się truciciel Saskiego negatywnego szkodliwego ne i należy po prostu trzymać się od nich jak najdalej i po prostu sięga się po różne narzędzia n p . ten dyskurs wolnościowe czy to jest także jakąś część po prostu tych ruchów antyszczepionkowych i zajmują plac przekonani ideologicznie i ideowi może raczej wolnościowcy, którzy są po prostu za tym, żeby we wszystkich aspektach ludzkiego życia to wolność maksymalnie zwiększać stąd ta cała retoryka są wszyscy uznali, że o, jakim kraju jeszcze mówimy też ważne w skali realizm, a tutaj reprezentowane wszystkie te wątki pamiętajmy, że to ruch jak mówiłem używam tego pojęcia socjologicznego tak miękko, ale etos środowisko bardzo zróżnicowane oczywiście, że są przekonani ludzie o tym, że szczepionki są złe jeśli 1 lekarza i usiłowali to stwierdzam, że tak naprawdę korporacje w imię praw tego nie wiem zabiły albo wyeliminowały albo znajdą sobie innego ważnego sobie inne argumenty są takie nie obala pogląd są ludzie, którzy się solidaryzują z tymi środowiskami, dlatego że właśnie bardzo mi się podoba ta narracja o wolności takiej wolności właśnie w opozycji do silnego państwa no i silne państwo to rzeczywiście właśnie ten nie ten faszyzm ten autorytaryzm takie rozumienie takie amerykańskie klisze, że tu pojawiają, ale są też zatroskani rodzice, którzy nie wiedząc, że nie mają zaś narzędzie do rozstrzygnięcia podążają za tymi głosami, więc jest to bardzo zróżnicowane, ale jeśli chodzi o występujące w Polsce środowiska to bez wątpienia i wolność wolnościowcy mieli wizy ci, którzy są zatroskani o zdrowie dzieci to mamy tutaj też już polskie reprezentacje w tym zakresie swoją drogą to też, jeżeli chodzi o narracje to są czasami przeurocze opowieści na wkład polecam państwu strony Szczepankowa ludobójstwo w taki jest taki jak jest to bardzo ciekawa w łupkach mamy też właśnie wiele polskich stron co ważne od ręki można sprawdzić co też natychmiast wywołuje konfuzję rodzica, który szuka tak naturalnie wpisuje coś po prostu w przeglądarkach jeszcze nie masz sprecyzowanego poglądu i nagle cały bukiet takich ludobójstwo i autyzm mówcie opada i właściwie no rzeczywiście zaczyna się bać, ale tu właśnie pojawia się to, czego zacząłeś to znaczy też obecność takich radykałów, dla których te szczepionki są przy okazji czegoś innego tu właśnie mamy opowieści takiego, które spełniają kryteria teorii spiskowych tzw . Toys spiskowe, bo to żadna teoria mocnym sensie oczywiście tak jak te jeszcze piątkowe krytyki to też nie to jest mocne mocnym część to są bardzo ważne, bo mogą być one sformułowane w takim języku ekonomii to znaczy, że szczepionki tak naprawdę są niepotrzebne, a te wielkie korporacje tam kooperacji z miejscami w i co tam jeszcze tak naprawdę wykorzystują państwo wykorzystują naszą naiwność wykorzystują media po to, żeby się wzbogacić Nagoja w na tych, którzy szczepią niepotrzebnie szczepią swoje dzieci stąd wpły w na środowisko są n p. tt silne głosy przeciwko lobbingowi firm farmaceutycznych i tego typu krytyki, które z innego punktu widzenia mogą się wydawać bardzo racjonalne i nie są, wyrywając tego kontekstu, ale mamy również je nie demonizuje my tutaj, ale i nie romantyzm jemy koncerny farmaceutyczne jak najbardziej co mogą jeśli chodzi o kwestie ekonomiczne otwórz my nawiasem wcale nie jest także te szczepionki to jest rzeczywiście żyła złota niekoniecznie czasami ta jest więcej prestiżu dla korporacji poza tym wiadomo, że tutaj jest to niezwykle ściśle kontrolowane przez organa państwa nawet w takich państwach jak stany Zjednoczone prawnej świeca ta władza Federalna z tego punktu widzenia inna jest łagodniejsza w porównaniu z wieloma państwami europejskimi co więcej patrząc w kategoriach inwestycji to się po prostu opłaca, dlatego że koszt przeszczepienia nami może w liczbach takich bezwzględnych ogromne to jest nic w porównaniu z kosztami leczenia powikłań chorobowych albo samych chorób nawet w odniesieniu do grupy i każdego punktu widzenia nieobowiązkowa na nierefundowane szczepionka przeciwko grypie jest wspaniałym mechanizmem na poprawę sytuacji także inne nie tylko zabezpieczenia osoby starsze czy dziecka czy każdego z nas czy jakiś tam go bez DK, ale przede wszystkim to obniża koszty związane z tym, że leżymy chorzy na GP nie idziemy do pracy bierzemy L 4 w kupuje leki przyjmuje nas lekarza jeszcze jakieś powikłania być może pogrzebowe pamiętajmy grypa też nadawać w barażach o partiach Hiszpanka sepsie pomni my też rocznica okrągła prawda Hiszpanki z tego punktu widzenia tej pandemii grypy powojnie światowej także z tego punktu widzenia naprawdę jak użyjemy twardych argumentów to można bronić tych koncernów, czego zwykle nie obie dostały się też w tej hali zamknijmy ten najazd, ale są też lepsze to moje spiskowe, gdzie na już ocieramy się postaci postaci, że z kultury popularnej na pewno bardzo łatwo znaleźć związek między niektórymi zwolennikami odrzucenia obowiązkowych szczepień, a zwolennikami opcji na oczach narodu jest czasu rozmawialiśmy mjr. Williama z Pawłem Rogóż raz to jest wyraźnie z głównych biegły trenujemy, ale dziś w Polsce PGE najmniej Szczygła i Vaclav pytanie czy jako lepiej niż chronić, o czym od lat dają naj ciemniej 3 czworga i pozwoli, że nie odpowiem na to pytanie to jasne, ale dodam tutaj, że dynamicznie ruszać głową co jest ważnym wskaźnikiem drodze no dobrze pozostawiam to już twoim domysłom i fantazją i państwa rzecz jasna nie zaprzeczam nie potwierdza Kazimierz co ważne w tej edycji nie trzeba mówić Holdera, a wiele jest łatwiej w zachodniej został mocno te zawody populacji czy właśnie w ramach tych spiskowych narracji szczepionki są takim globalnym spiskiem, który ma na celu zmniejszenie liczby ludności może być po prostu zmniejszenie liczby ludności albo Białej ludności w różne są tutaj wariant w każdym razie jest taki spisek, gdzie właśnie szczepionka służy masowej śmiertelności może też czasami wiąże z obcymi właśnie z przybyszami tych osób, którzy w połączeniu z naszymi ziemskim tajnym rządem przeprowadzają takie działania doświadcza zupełna, ale to jest obecna i tu mamy często płynne przejście to znaczy to są takie strategie dyskursów na takie ogniska zwolennikiem dyskursu i są osoby można powiedzieć bardzo racjonalnie gdzieś tam podążające w tym nurcie związanym ze zdrowiem czy wolnością, ale są tacy, którzy mówią jednocześnie o wszystkim, dołączając do tego te kwestie już takich twardych poważnych spisków tych właśnie to jest niezwykle złożone zjawisko tak jak powiedziałem, iż składające się po części z teorii spiskowych niektórych bardzo irracjonalnych niektórych na jakość takich mieszczą coś jeszcze w pewnym nazwijmy to właśnie takim jest w zimie pewnych przekonań politycznych, czyli n p . ta argumentacja wolnościowa się tu mieściła zakładam, że w swoich badaniach no z tym zjawiskiem sięgało się jakoś do takich momentów z, inicjując ech, te różne inne antyczne piątkowe ruchy JATO kolejarze ten całą ekspansję eksportu z ruchów antyszczepionkowych właśnie z Andrew Wakefielda, bo od tego momentu faktycznie to się stało takie bardzo ją z tej publikacji w tym nieszczęsnej w prestiżowym w prestiżowym piśmie medycznym natomiast czy tego rodzaju ruchy tego rodzaju pomysły idee pojawiały się już jakoś wcześniej albo może jak pojawiały się jakieś inne, które nie do końca są bezpośrednio wprost związane ze szczepieniami, ale mają n p. podobną formę podobnie na podobną strukturę dna tak naprawdę ruchy antyszczepionkowe są tak stare jak ruch jeszcze piątkowe no bo ta konferencja, której wspomniał zaś ona była związana z jedno w rocznicę można będzie bardzo czcigodnym to było z lecznica 2 20 lat do publikowania traktatu Edwarda dzienne, a który właśnie w 1 700 10 06 . roku zaszczepił chłopca przeciwko ospie prawdziwej najpóźniej tam, potwierdzając opublikował traktat to był początek całej dyskusji, a zresztą w tamtych chodziło oczywiście o przeciwdziałanie i ospie prawdziwej to ważne, że każda z tych fal ruchów antyszczepionkowych często się skupiono innej chorobie na innych szczepionkę w cień na innych takich pozornych związkach między tymi tymi zjawiskami w każdym razie odziane w dokonał tego przełomu zapoczątkowanego 13 5 nie przeciwko ospie no ale to wywołało natychmiast różnego typu obaw i w pewnym sensie mamy tam konfiguracji nawet dzisiejszych dyskusji, bo obawia się zdarzają to 2 słowa z conchita szczepionka wzięła na nie on zauważył m. in . że dojarki mają często taką taką wysepkę na rękach to było związane z tym, że krakowianka taka w uproszczeniu bardzo mówię Gavia ospa się i zarażała dowiedzione chorowała, ale tak miejscową, ale to miło pachniało na epidemii ospy prawdziwej, więc on spróbował właśnie z tych RM tą drogą pójść i generalnie tak różowa zaświtała właśnie wyobraźnia, ponieważ obawiano się, że podanie tej szczepionki doprowadzi do powstania hybryd hybryd Lubsko krowiego krowy nie jest i właśnie satyr z tamtego czasu są niezwykle przewrocie, kiedy po podaniu szczepionki właśnie z ludzi wyskakują krowy i rentach z gamy więc, ale ta obawach hybrydyzacji przecież dzisiaj się pojawia w kontekście n p. szczepionek opartych o inżynierię genetyczną, czyli najnowszą generację szczepionek prawda to zresztą można, by długo mówić o tym, generację szczepionek jak to się zmieniało co tam jest właśnie tą tą w cudzysłowie substancją czynną w tej szczepionce nie mamy czasu polecam kiedyś zaprosić naukowca, który opowie jest pasjonująca historia pojawiały się też, że takie właśnie narracje związane ze snem, ale nieskutecznością ze zdrowiem ma w kadrze poprzez to podanie szczepionki można się zarazić jakimiś innymi chorobami czy to od zwierząt czy to od ludzi były wreszcie wątki chrześcijańskie, o których Daniłowicz to znak to znaczy, że to szczepienie jest właśnie czym się związanym z podstępnym planem bestii z planem Antychrysta, zwłaszcza wcześnie, gdy to szczepienie polegało na nacięciu skóry i wprowadzenia w kwestii oczywiście to był dla wielu jest znak bestii tak dalej tak dalej, więc już ten wspaniały akt, że Enea czy istniały w nawiasach on tego chłopca trzynastoletniego znanego zresztą z nazwiska zaszczepił nam bez zgody rodziców nie muszą pytać, bo musiała, odkąd w no i potem czekał czy przeżyje czy nie przeżyje rozmiar szczepienia no etyka medyczna w kontekście eksperymentu wówczas była odmienna i to musimy mieć tego świadomość swoją drogą, jeżeli chodzi o taką mocną dzisiejszym seansie etykę medyczną to wyraźnie widzimy, że to głównie po drugiej wojnie światowej zaczęły się z to prawda tu trzeba wybaczyć naszym przodkom, ale rzeczywiście, gdyby dzisiejsza komisja etyczna miała ocenić jego eksperyment miałby najmniej w 2 dalej byśmy umierali na ospę prawdziwą, więc co się wtedy już po Alba, by wiele z tych argumentów było bardzo podobnych w sumie w Zjednoczonym królestwie to się zaczęło potem mamy to atak trwał stan syna i instytucjonalizacji pojawi się aktów prawnych związanych ze obowiązkiem szczepień oczywiście to tak powoli od 1 80 0 czterdziestego kolejne akty to z kolei wywoływało reakcję w postaci powstawania stożek stowarzyszeń przeciwko obowiązkowi szczepień proszę bardzo szybko przeniosła do Stanów zjednoczonych tam też oczywiście ta ospa prawdziwa była tym ośrodkiem różne dyskusje i t d . i t d . dzisiaj mamy memy w internecie, które na, które walczą ruchy antyszczepionkowe i obrońcy szczepień wtedy było mnóstwo starty i grafiki PiS specjalnych można to te 5 przełęczy są to taki wizualny narracji wojny to już była ta pierwsza fala ruchów antyszczepionkowych bezpośrednio związane ze rozwojem tych pierwszych skutecznych szczepi się we mnie może tam śledzić kolejne fale n p. ta druga fala można ją powiązać ze szczepionkami przeciwko błonicy tężcowi krztuścowi prawda i tak straszne choroby oczywiście oczywiście wracające też niekiedy samolotom jest też oburzające w konferencji mogli też lekarze wspominali, że właśnie do Polski, jakby ziemia Biecza obiecanej przyjeżdżali czasami nadal przyjeżdżają hobby się zmieniają n p. studenci z Norwegii czy z innych takich krajów, gdzie już dawno pewne standardy wprowadzone kiedyś właśnie przyjechali, żeby obserwować świnkę tak się cieszyli jak małe dzieci, obserwując właśnie tą chorobę, której musimy w kraju nie widzieli jak teraz to są inne choroby związane często także z takimi obawami w Polsce, że pewne szczepionki mogą zwiększać nie wiem nie obyczaj nie zachowanie Sheena w kat dziewcząt proszę bardzo Pa no tak oczywiście na HBV może ją jeszcze raz jednak jak AMG Black flag zwanego testem ścigało się do HSV w tym kontekście pamiętajmy, że do szczepień macie tu mamy jakby szczepienie, kto leczyć go dziewcząt Marta atutem mojej mamy też choroby męskie oczywiście to jest kwestia tam prawdopodobnie są i t d. w każdym razie przyjeżdżają często dziś oglądać zaawansowanego raka właśnie w GM, ale pamiętajmy, że to też jest w kosztach idziemy tym tropem zjawiska, gdzie możemy szukać różnych konfiguracji niedawno Hilfe, ale nic też było taką chorobą, gdzie często odmawiano leczenia czy uważano, że nie można leczyć nie powinno się leczyć dlatego, że to jest choroba nieobyczajne, a dla homoseksualistów prostytutek narkomanów potem dość szybko zmieniło, ale jakąś uniwersalną konfigurację byłby syfilis czy gdzie też po wynalezieniu OOM po wynalezieniu antybiotyków, które pozwalały wreszcie skutecznie walczyć z tą chorobą uważano niektórzy uważali, że nie powinno się leczyć choroby te z karą za grzeszne postępowanie z dołu widzimy, że długie trwanie w tej fantazji medycznej przestrzeni symbolicznej występ bardzo wiele tutaj się rzeczy przenika do jest fascynujące jak się bliżej przyglądamy temu zjawisku, które mogłoby się wydawać z pewnej odległości monolitem to widać, że tam jest po prostu kilkadziesiąt warst w, które się tam zapędzają et Cetera ne jeszcze by na koniec ojciec zapytał jak widzisz dno abstrahując, że co do tego co mówiliśmy jeśli to nie wyczerpuje tematu to też jest część mojego pytania czy wyczerpuje czy nie wyczerpuje abstrahując od tej kwestii związanej z tzw. postprawdą most w tym utrudnionym dostępem do wiarygodnych informacji czy może raczej nie nawet dostępem tylko nad brakiem pewnych umiejętności możliwości wezwania na obszarach filtrowanie et Cetera ERM w tę popularność ogromną te sale rosnącą popularność tego typu teorii w cudzysłowie przekonaniu właśnie dzisiaj no bo faktycznie jest taki rozmaite powstała na ten temat i teksty i książki no jakoś na ten temat z Penta ma właśnie w ten sposób definiują, że od tak było i Queen da się na badaczy nowa fala bez wątpienia to był taki ojciec założyciel tajnej dla najnowszego wariantu najnowszego nasilenie jest taki bardzo znany dobry dziennikarz amerykański set menu kinu nianie, gdyż bodajże dla Wall Ride piszący wzrasta w nich o karze Neo, który napisał całą książkę właśnie o pani 2 luz związanemu walczył z całą książkę poświęconą tym teoriom antyszczepionkowców w stanach Zjednoczonych tam pokazywał bardzo wyraźnie związek z publikacją Lancet 7 i na takim empirycznym od tego momentu ta fala zaczęła rosnąć, ale może jak się przyglądamy współczesnym społeczeństwom no i w ogóle myślimy o różnych takich przekonaniach w rodzaju teorii spiskowych teorii spiskowych to no może jakoś głębiej zrozumieć, dlaczego akurat teraz tego typu przekonania także w Polsce zyskują coraz więcej aplauzu czyściec pokusa, żeby wiązać te zmiany n p . z rewolucją internetową Czesław Kiszczak i bez wątpienia jest to jedno z ważnych źródeł, ale pamiętajmy, że mamy do czynienia ze zjawiskami o długim trwaniu i gdy korzystał często z innych technologii komunikacji no przecież wielka popularność teorii spiskowych zaczęła się po wielkiej rewolucji francuskiej takie wystarczały do jej szerzenia się no n p. prasa tak rozwijająca się i t d . tak dalej jeśli chodzi o te paniki związane z epidemiami to w ogóle nas długa historia strach przed epidemią to jest 1 z kluczowych czynników określających na choćby oblicze Europy i w ogóle same epidemie to jest też czynnik co mnie często zaskakuje pomijany przez niektórych historyków, gdy wyjaśniają różne procesy społeczne, a przecież to cykliczne epidemie masowa umieralność obawa nieustająca przed śmiercią złą śmiercią, bo często taką właśnie przygotowano niezapowiedzianą decydowała o życiu wielu pokoleń naszych Kwiatkowski nie pamiętamy o tym, strachu już nie tylko lęk, ale strachu wszechobecnym przed konkretnymi epidemiami jeśli chodzi o paniki moralne to przecież one też wybuchały i to nie były tylko te, gdzie jak, gdyby obarczano winą osoby, które nie chcą szczepić czy chcą leczyć należy też dobrze wiemy, że epidemii były powiązane z nakładaniem na Żydów na Romów już tej epoce szczepień szukano sobie inne kozły ofiarne n p . w stanach Zjednoczonych w czasie, gdy właśnie znów pojawiała się też epidemia ospy prawdziwej netto tam już w Bostonie była taka epidemia to tam nasze bezdomnych wzięto na celownik pewne, więc na pewno to nie wyjaśnia wszystkiego na na pewno nie jest także na wcześniej ludzie w nie mieli problemów z dostępem do źródeł albo nie mieli kryteriów oceny jasne, ale nic co takiego się dzieje, bo na pewno w w pewnym zakresie mamy do czynienia z kontynuacją jest kolejna fala i jeśli spojrzymy NATO w perspektywie historycznej objada socjologia historyczna czy perspektywa historyczna nas uodparnia na różne takie pospieszne diagnozy to widzimy obok mostu ciągłość, ale z drugiej strony masz moje zdanie ma rację, że dzieje się coś takiego szczególnego co polega bycie MOPS prawdopodobnie polega na nowej konfiguracji to znaczy mamy do czynienia z takim sprzęcie bardzo różnych obszarów, które nieraz było od siebie oddalone tak jest przeniknięcia w historii mogły mieć bardzo niebezpieczne następstwa nie wiem n p. ruchów za to medycznych nazizmu i 1 wydawane tylko w z kontekstu przykład i teraz jak gdyby to myślenie, który jest podstawą pewnych nurtów ruchów antyszczepionkowych ono właśnie łączy się z tą aktywnością polityczną z ze stosunkiem Maćka do pewnych do pewnych państ w ze SZ bycie zwolennikiem pewnego modelu z odrzucaniem państwa czy kontroli wspólnoty międzynarodowej na pewno mi działaniami i t d . i t d . więc ta konfiguracja pewnie różnych idei fantazji masztów ruchów społecznych działań decyduje o takim momencie z drugiej strony bez wątpienia się duchem jest też to towar to powtarzać warto o tym, pamiętać, że my jesteśmy dzieci dzieci miejsce takie epoki bezpieczeństwa zdrowia właśnie nauczyłem się czy mało się jakieś choroby śmiertelnej w swoim życiu jako na euro tylko oczywiście miewałem stwórzmy fantazji, ale myślę, że jeżeli chodzi o choroby zakaźne każda a kto to raczej nie tonie, a we no powiedzmy, że pojawienie się ich AIDS, które też było tak jakoś z w Polsce m. in. przedstawiane w kontekście opowieści niesamowitych torów jak patrzymy na początek transformacji to rzeczywiście wtedy działania służb nawet były zaskakujące 10 proc tak lata dziewięćdziesiąte pod tym względem była przeniknięta tak jak trochę, ale generalnie wyrasta się w poczuciu absolutnego bezpieczeństwa nie tak jak nasi przodkowie, którzy chorowali na na choroby, które są w okres zniknęła, które mogły oznaczać Jeślinie śmiać po prostu nas to trwałe kalectwo nam zapominać o 1 Medina, bo to jest najlepszy przykład tym kontekście, kiedy na mnóstwo dorosłych właśnie w wyniku porażenia nerwów miało problemy z chodzeniem z oddychaniem jak widzimy te rewizje historycznych ówczesnych respiratora lekarze tych stóp, w których zamykano do dzieci na wyspę wstrząsają mają swoją specjalną nazwę, a skądinąd niedawno czytałem tak żelaznych płucach żelazne płuca chyba rzeczywiście o osobach, które wciąż jeszcze w tym żelaznych płucach funkcjonują, bo są takie także i to jest trochę nudno taka swoboda snucia antyszczepionkowców fantazji w sytuacji, gdy dobrze się zgodziliśmy to znaczy dla globalnej północy w kraju odporności populacyjnej w kraju, gdzie państwo sprawnie jednak to bez 2 zdań szczepić swoich obywateli oczywiście można pytać czy to są właściwe generację szczepionek czy powinno się coś dodać, bo moim zdaniem powinno tutaj oczywiście po stażu na opinie specjalistów, ale generalnie to jest ten przywilej dobrego urodzenia można sobie z aż takie fantazje co innego, gdy się urodzi w kraju upadłym, gdzie ma problem nie tylko polscy jedzeniem i piciem, ale właśnie jest najbardziej podstawowymi chorobami może na biegunkę umrzeć no właśnie to prawda no cóż oby tak pozostało, że to fantazja można sobie snuć, ale że z kolei obie hojność populacyjnej zdecydowanie sobie i państwu odporności popular populacyjnej rzeczy miałem bardzo dziękuję dziękuję w akcji dr hab. Lech nie akowski socjolog z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwa gościem
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!