REKLAMA

Złapał Kozak Tatarzyna, czyli Kongres siłuje się z prezydentem Trumpem. Rozmowa z prof. Bohdanem Szklarskim.

OFF Czarek
Data emisji:
2018-06-15 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:00 min.
Udostępnij:

Prof. Bohdan Szklarski – amerykanista z Ośrodka Studiów Amerykańskich UW, wykładowca Collegium Civitas – ocenia politykę zagraniczną Stanów Zjednoczonych. Wskazuje, że Donald Trump idzie pod prąd, bo być może stwierdził, że globalizacja Stanom nie służy. W związku z tym Stany wracają do polityki lat 30. – czyli protekcjonizmu i umów bilateralnych. Rozwiń »
Profesor wyjaśnia też, jak bardzo szerokie jest prawo łaski prezydenta. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa i moim gościem jest prof. Bohdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego wykładowca Collegium Civitas dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry państwo i tam też bardzo interesujący artykuł, a właściwie nawet 2 wzory dotyczące polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych oraz granic władzy prezydenckiej prezydent amerykańskiego ukazały się w 2 w najnowszym tygodniku The Economist rozpoczynamy panie prezesie panie prezydencie Rozwiń » panie profesorze myślę, że to nie będzie mniej agresywnie sprawdzi się nie wystartował z wole spokojnie siedzieć jako naukowiec obserwujący Jeż uczestnik nie umiałbym nawet chyba żeby, że zaczniemy może od polityki zagranicznej szczególnie po ostatnim szczycie Tramp w wielkim szoku on autorzy tego tekstu piszą o tym, że polityka zagraniczna dla prezydenta Stanów zjednoczonych Donalda trampa jest właściwie kontynuacją obietnic, ale raczej stylu załatwiania biznesów to znaczy obiecałem coś z dotrzymaniem tego, ale na zasadzie do zwycięstwa biznesowego, że McBride to 1 z głównych zarzutów, które pojawia się w tym tekście to brak myślenia o konsekwencjach i od długofalowych skutkach nawet to myślenie biznesowe i dość dziwnie wygląda bomba ma co nazywamy transakcyjną stąd pada taki most do świata polityki i bo im minęło już kilka dni od swego szczytu i im więcej dni mija, tym bardziej zadajemy pytanie o skutki tego szczytu od długoterminowych będziemy mogli za chwilę porozmawiać, ale nawet nawet skutki w postaci namacalny tam było podpisane bardzo ładna scena pod pod podpisywania dało dokumentów porozumienia, żeby nam gwarancję bez bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych dla Korei północnej, że będziemy dalej rozmawiać twórczo i intensywnie, że wymienimy się szczątkami ich z pozostałymi jest z po poprzednich konfliktów z wojny wojny koreańskiej no i ten kluczowy najważniejszy moment całego porozumienia, czyli denuklearyzacji bez zdefiniowania tego bez męża wprowadzenia do powrotu do porozumienia jakichkolwiek kryteriów weryfikacji porozumienia i od razu jak panowie wyszli przestali już poklepywać się po plecach, aczkolwiek są po wizycie prezydenta był tym razem wyjątkowo wstrzemięźliwy w uściskach dłoni i poklepywanie widać było bardzo chciał swojego rozmówcę klepnąć, ale ale w remont powiedzieli wyraźnie, że w tej kulturze nie nie powinno się się tak tak robić no ale rozeszli się i daty ich nazwać zaczęły się dyskusje co to znaczy demokratyzacja i to jest to jest największy problem całego tego tej sytuacji po pogrzebany, bo wyraźnie wiemy ci, którzy badają politykę z ob po obu stronach Pacyfiku teraz tutaj, że obie strony zupełnie inaczej to, że inaczej to rozumieją Koreańczycy mówią o denuklearyzacji już od lat osiemdziesiątych, kiedy woda nie mieli żadnej broni nuklearnej ani nawet jeszcze chyba programu nuklearnego nie nie mieli już mówić o denuklearyzacji co oznacza co może wyraźnie oznaczać, że dla nich kurczowe ME rozumieniem tego słowa jest odsunięcie lub w ogóle wyeliminowanie amerykańskiego parasola nuklearnego, który chroni Koreę północną Japonię Tajwan z tym z tym, że w rejonie i to jest dla nich denuklearyzacji, czyli amerykańskie okręty podwodne nie będą wpływać na lotnisko co jest 1 ze ZM dalej i być może to jest rozumienie które, które kim nadaje temu teraz terminowi natomiast wyraźnie wydaje się, że Donald Tramp rozumie to, że demokratyzacja, czyli ja czekam na tackę z wierzycielom zawsze kilka tygodni nie przyjdą plany bomb, a Bombaj bomby już są załadowane do chińskiego kontenera i płyną i ta jest demokratyzacja w wydaniu Donalda trampa to znaczy eliminacja broni nuklearnej po stronie Korei północnej, bo Amerykanie nie mają w Korei Południowej broni inną nóg nuklearnej polują tam 3 rzeszy szybciutko przetransportować, ale nie mają panowie sobie tego nikt zdaje się, że nie nie wyjaśnili w tej 5 0 minutowej prawie w rozmowie, czyli stworzono pewne oczekiwania szczególnie to jest niebezpieczne po stronie amerykańskiej tu nawiązuje do do tego co pan redaktor po powiedział, a Donald Tramp jest osobą jest zaś, gdy ekonomiści wszyscy o tym, mówimy jest osobą impulsywna on osobą, która kieruje się MMR emocjami osobą, która traktuje sprzeciwu wokół się wobec polityki, którą proponuje jako jagody za złomowanie własnej osoby to jest on przez wszystkich swoją osobę naszej wiedzy o niego też bardzo łączy polityka ja testy, aby państwo to ja to Amerykance na mnie nie grozi ale, ale w głowie Donalda trampa jest coś jest coś takiego pan się śmieje się śmieją, ale to niestety jest jest smutnej i ich tak tak w tej głowie to co się dziś wiemy o tym co 1,5 roku rządzenia minęło i już wiemy, że właśnie tak tak głowa, która pracuje czyli, czyli co nam grozi, żebyś się szybciej mówić w momencie, kiedy dojdzie do prób do próby do konfrontacji tych bez tych rozumienie słowa den denuklearyzacji i okaże się żona jest odmienne Donald Tramp bardzo możliwe, że powie zostałem zdradzony kim jest nielojalne kim oszukał obiecał, a teraz nie zrobili i co może zrobić polityk, który uważa, że jego oszukana co robić człowiek, który uważa, że jego oszukano odchodzi spokojnie mówi to trudna ta nie udało się czy raczej wzburzony szuka jakiegoś sposobu, żeby odpłacić się temu drugiemu za swoje za zdradę, której się do dopuścił i ja wiem, że posługuje się terminami, które normalnie przy analizie polityki zagranicznej w ogóle nie powinny mieć miejsca, ale to są fakty to jest sposób działania prezydenta trampa ponad to wymóg kolejna wymiana doradców wokół niego w wyeliminowały osoby czy rząd są trzeźwą myśl myślące zastąpione one z osób zostały i wiemy, że statek jest takie osoby jak jumbo tańczyli tak Jastrząb, który by przypuszczalnie nie dość niechętnie patrzy na te maty po to, porozumienia z z Koreą no i te osoby będą tylko podsycać prezydenckiej prezydencką złość mu, więc te ten mały lokal MEN trzeba go nauczyć czegoś kociego jak tego tego nie nie wiem my w Polsce wokół uprzedza pytanie, które często pada co to znaczy dla Polski mam mam nadzieję, że pan go nie chciał zadać aleja sław jest, aby je zadał co to znaczy dla Sojuszu dla po 2 Polski to bezpośrednio nic nie znaczy, chyba że mówimy od terminu czarnej wojnie globalnej prawda NATO oczywiście, że jest źle znacie, ale tory o tym w ogóle nie rozmawiamy, ale co to znaczy dla polskiej jako sojusznika Stanów zjednoczonych po takim naszym substytutem jest Korea Południowa to jest sól sojusznik, który znajduje się ze Stanami Zjednoczonymi w sytuacji w kinie konfrontacyjnej asymetrii zaczyn nie ma żadnej mowy o równości stany Zjednoczone są dostarczycielem bez bezpieczeństwa zapewniają stabilność tego w reżimu i jego leżą w sensie pozytywnym takim politologiczne zdążyła już leżeli właśnie tutaj mówią od dywidendy, gdy dyktaturze daleko za dziennikarza są z nich jako zaakcentowanie, że jestem naukowcem prawa to państwo w ten sposób 2 wiecie i i jest w dzień przed czy 1 3 gwarancje bezpieczeństwa dla Korei Południowej czy one idą razem z gwarancjami bezpieczeństwa dla Korei północnej przez Donald Tramp obiecał nerki Kimowi, że nie będzie agresywnych manewrów koreańską amerykańskich, które to są regularnie przeprowadza Lenin my nazywamy agresywnymi je po północy nazywa agresywnymi i Donald Tramp tuż po po szczycie ogłosił, że właśnie takich manewrów planowanych na ten rok i już nie będzie nie będzie też nie będą się odbywały się jak wyrzut gałązki oliwne powiedział ja jestem idę krok dalej obiecałem ci to nie spisaliśmy de Gaulle widać obiecałem jej Pusan 3 i różne bzdury, które dołączam opowiadał o Korei północnej na to po powództwo o powrót po po prostu nos się w kieszeni otwiera częściowo ja jak się słyszy może to tego wyroku wrócimy w razie sobie wyobraził, że oto osiadł z przywódcą, z którym się dogadał porozumieliśmy się widzicie cały świat 4 0 minut mniej West wystarczyło już niebezpieczeństwo wojny na Półwyspie koreańskim już go nie ma jest pokój jesteśmy szczęśliwsi i bez bezpieczniej się to nie jest prawda zrobić ona ma mały kroczek, ale wyobrażeniu Donalda trampa zrobiliśmy gigantyczny krok i to on on to sprawiło nie, chwaląc się nie, chwaląc się on postraszył tak jest i pod będzie to sprzedawano oczywiście jako wielki sukces i inni o oponentom tego trudno mówić z porażką to nie jest porażka tylko wszystko będzie zależało od tego jakie będą następne kroki, a u nas następnym krokiem będą informacje Radia TOK FM, że kilka minut o godzinie jedenastej 2 0 studio prof. Bohdan Szklarski amerykanista ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego wykładowca Collegium Civitas informacja o 11 20 pań w mocy wracamy do programu od toalety w państwa moim gościem jest prof. Bogdan Szklarski amerykanista z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego oraz Collegium Civitas przed informacjami o 1 z aspektów polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych w odniesieniu do artykułów tygodnika The Economist Niemczy pozostajemy przy Police w polityce zagranicznej panie profesorze czy jesteś jak najbardziej powinniśmy pozostać, bo ten drugi artykuł o o ułaskawienia jest jest ciekawy możemy go wrzucić do naszej po naszej rozmowy, ale ta polityka zagraniczna, bo w mieście tym mieście nie nie skończyli pewnych pewnych rzeczy MF związanych z tym, że świat nauki świat analityków sceny Tankuj w większości to również tych sprzyjających Donaldowi Trumpowi mówią tak się nie robi polityki zagranicznej wybacz, iż był chyba jesteśmy w stanie wybaczyć szczyt bez przygotowania ale, ale jednak coraz to po zrobiliśmy krok w dobrą stronę, tyle że nie widać tej strategii nie widać tej myśli długofalowo nie widać współpracy, bo po po to, żeby to po porozumienie pójść dalej i ona rzeczywiście miało oznaczać bardziej zachodnie rozumienie denuklearyzacji niż koreańskie rozumienie den Linden ukrainizacji do tego jest potrzebna współpraca z innymi ważnymi graczami wyżej w rejonie przede wszystkim z Chinami, którym również zależy na denuklearyzacji głównie amerykańskiej oczywiście, ale myślę, że biorąc pod uwagę pewna nieprzewidywalność reżimu północnokoreańskiego Finom nie będzie przeszkadzać jeśli Korab pół Północna będzie miała mniej broni nuklearnej NATO na tej daleko od przenoszonej jak na terytorium Stanów zjednoczonych i i akurat, a może mogłaby zostać w Lechii Chińczyków to jest to Dudu jest to co Donald Tramp robi i robi to nie tylko w ów Korei, ale robi to w Iranie robi to z porozumieniami po paryskim i robi to na szczycie kie się dem którymś nazywany był marzeniem jest 7 września 2 + 1 prawda, gdy i stawia wyraźnie wszędzie Ameryka Ameryka jak na popyt na nasz szczyt Ameryki na stałe resztę okazuje się być również z zasadą w polityce zagranicznej i dotyczy ona również tego, że się nie konsultujemy ze swoimi sojusznikami nie zwracamy uwagi na ich i interesy i obawy czy jest to Korea Południowa, która przyczyniła się w znacznym stopniu do tego, że ten szczyci się się odbył dzisiaj z zaniepokojeniem patrzy na to co co się dzieje, ponieważ słychać w zachowaniu widać zachowanie Donalda trampa to, że on jest w stanie n p . jeżeli stan demokratyzacja w pierwszym etapie miałaby oznaczać n p. pozbycie się przez Kima rakiet dalekiego zasięgu, które wyraziły terytorium Stanów zjednoczonych, ale nie tych średniego i krótkiego zasięgu, które dotyczą bezpośrednio we rejonu dalekowschodniej Azji to myślę, że Donald Tramp przy stanie ma to uznać za krok w dobrym kierunku, a po tym co potem z domu, a potem zobaczymy, a to, a potem zobaczymy to w Polsce poza dobrze brzmi, bo u nas często politycy się prowadzi w ten sposób prawda zróbmy krok, a potem zobaczymy tylko, że tyle, że polityka ze zagraniczna jest siecią tak wielu powiązanych ze sobą w zależności od, których Donald Trump nie szanuje jak ja nie wiem co Michniewicz Janinie nie nie śmiem powiedzieć, że Michniewicz, ale o nich nie nie szanuje dla niego mówił zaraz zaczął pan redaktor słusznie o słowa trawy porozumienie biznesowe podejście transakcyjne strat oraz akcyjne z utratą ba polega na tym, że u niego sprawy są rozłączne to znaczy dzisiaj Korea fajnie jutro wracamy do rozmowy odsłonach pojutrze możemy porozmawiać o o klimacie tylko te sprawy dla mnie się nie nie łączą no i jest pies pogrzebany tu jestem brak strategii to jest to co ten, gdy ekonomia jest widzieć jako jako, jakby abdykacja przywództwa ze strony Stanów zjednoczonych właśnie przez to rozłączność przez tą nieprzewidywalną nie nazywają to nieprzewidywalność sąd pracy nie wiemy co zrobi na przyszły, bo nie wiemy, który problem będzie ważniejszy za za 3 miesiące prosta i ekonomistów podkreśla, że to może być traktowane jako pewne narzędzie negocjacyjne czy polityczne, choć ta nieprzewidywalność, czyli GLA, ale pod warunkiem, że jest jakaś konsekwencja miętę lub, że jest nie tylko konsekwencje, ale że jest taka strategiczna myśl czemu to wszystko miałoby służyć jeszcze 1 propozycja, która się pojawia w dyskusję, że Donald Trump stwierdził, że globalizacja wolny handel, który jest ostoją globalizacji pomówmy o tym w wymiarze globalizacji jest kluczem do prosperity amerykańskiej do amerykańskiej dominacji, bo amerykańska gospodarka jest w stanie narzucić swoje swoim swoje 2 warunki handlowe i polityczne prawie każdy każdemu każdemu w świecie takie było założenie od lat siedemdziesiątych od lat osiemdziesiątych Ronald Regan, którego Donald Tramp w UE uznaje jest częściowo za swojego mentora nie wiem czy Ronald Reagan się cieszy z tego powodu, ale tak myśmy myśleli, że globalizacja jest narzędzie mamy amerykańskim nie jest kontrolowany bezpośrednio z Waszyngtonu tak namacalnie, ale ogólniki czy kierunek sprzyja amerykańskiej gospodarce Donald Tramp idzie pod prąd Donald Tramp Rzym i idzie w stronę protekcjonizmu strony strony odchodzenia od wielostronnych porozumień handlowych, bo Donald Tramp i jeśli to jest myśl strategiczna ja nie wiem czy jest może moją importujemy stwierdził globalizacja w Ameryce nie służy wracamy do lat trzydziestych protekcjonizm ulg bilet realizm bilet realizm, bo Ameryka jest największa najwspanialsza najsilniejszej na każdy może nerwy wymusić takie warunki handlowe i relacji politycznych, jakie sobie wymarzy my i to jest nasza polityka, a reszta świata inni partnerzy też czy dzikie Zgierz Zgierz 6 współpraca w największych sła w jak sojusznicy amerykańscy, którzy nie dość, że nie doczekał do końca szczytu to jeszcze podpisało oto UR zgodził się na uzgodnione porozumienie, a później, by wycofał się znajdzie, mówi że nie zmienia to ja tego nie podpisuje nie zgadzam się z tymi KON konkluzja ani prawda to jestem na wspaniale wyglądające zdjęcie gorąco polecam państwu za leżenie do internetu zdjęcie, gdzie Donald Tramp siedzi za stołem i a 6 przywódców świata stoi wokół niego w tym Angela Merkel takiej dość groźnej pozycji wspartej o biurko patrzących z góry na Donalda trampa i widać zniecierpliwienie na tych przy przywódca świata to zdjęcie symbolicznie oddaje pozy świat zachodni traci cierpliwość traci cierpliwość do czego chcą byśmy my się do tej właśnie nieprzewidywalności transakcyjna 6 i Ameryka co jest, która nie szanuje sojuszników i ich zaczynam myśleć co z tym zrobić co wcale nie musi być takie dobre, bo to ułożenie świata bez Ameryki jako centralnego aktora na na arenie międzynarodowej stabilizującego i dającego przewidywalność to nie jest sprawa, którą my możemy zrobić w pół roku była to Unia Europejska paszy gospodarka jak się podliczy wszystkie ekonomiczne kryteria to jest silniejsza niż stany Zjednoczone większy budżet więcej ludzi i potencjalnie również zrób sobie armię i będziemy będziemy ważyć co tani nie jest nie jest absolutnie nie jest takie proste proponuję panie profesorze, abyśmy myśleć, bo czasu pozostało niewiele wskoczyli do nawet tego drugiego tekstu, który pojawi się w DK ms, czyli granice władzy prezydenckiej, a dokładnie chodzi o taką zagadkę obawy, że filozoficzną czy skoro prezydent Stanów zjednoczonych, choć nie tylko ma prawo ułaskawić osoby skazane to czy sam może z tego prawa skorzystać w stosunku do siebie, czyli czy prezydent może ułaskawić samego siebie nowej konstytucji z bardzo ciekawe pytanie, które dotyczą oczywiście sfery nie nieformalnej polityki, bo konstytucja nie, mówi że nie może konstytucja, mówi że może każdego ułaskawić skoro każdego to również siebie co więcej w amerykańskim systemie prawnym możliwe jest ułaskawienie kogoś za przestępstwa, o których jeszcze nie wiemy, że je po popełnił, gdy w siedemdziesiątym, a czwartym roku prezydent Ford ułaskawia prezydenta NIK są na miesiąc po jego rezygnacji z urzędu za aferę Watergate i obciach czy Injustice jak to się mówi w Ameryce, czyli nie współpracowali z wymiarem spraw i sprawiedliwości w fałszywe zeznania i t d. to element to to prezydent Ford udzieliła aktu łaski prezydentowi dni stanowi zatem przez ten sam, który już wiemy, że być może popełnił, bo toczyły się śledztwa jak również za te, które by mógł być po mógł popełnić, sprawując urząd o nich jeszcze nie wiemy szalenie szeroka swą formuła ja wiem o tym, państwo się zastanawiać czy czyszczenie przez 6 czy można ułaskawić kogoś za przestępstwa, których jeszcze nie wiemy, że popełnił można tak to jest tak taka jest formuła tak też pojemna formuła aktu łaski amerykańskiego prezydenta, ale tu nie chodzi Osamą ułaskawienia tu chodzi o o pytanie czy to oznacza, że prezydent jest ponad prawem ma na dobrą sprawę to oznacza, że prezydent, jeżeli przyjmiemy taką interpretację to oznacza to, że prezydent jest ponad prawem, bo może robić co chce, a potem się łaska przyczynią się z nim współpracować z wymiarem sprawiedliwości może odmówić dni potem, bo jest ono co z tego skoro na końcu i tak sam siebie łaska no oczywiście jest to akcja jednorazowa i dotycząca tylko osoby, bo taki prezydent był najprawdopodobniej usunięty z ZUS urzędu Republikanie po Ryanairze szef Republikanów w kongresie wprost powiedział, że byłoby to niesłychane, a SSSE co z prawnego punktu widzenia może jest to możliwe, ale inne oni jest to sprzeniewierzenie się wszelkim intencją ojców założycieli Amerykanie bardzo kochają sięgając, szukając usprawiedliwienia dla swojej do swoich działań po politycy sięgają często do tych ojców założycieli z końca osiemnastego i początku dziewiętnastego wieku i też pytają ich tych zmarłych panów o o zdanie i na jej wydaje nam się to Salomon z sugestią, że ojcowie założyciele, by sądzili, że prezydent może sam siebie i mógł ułaskawić, czyli jego władza byłaby nieograniczona, ale znów wracam do nich sama prezydent Nixon, który 3 lata pozory po rezygnacji z urzędu w słynnym wywiadzie wielogodzinne wzięli rewanż za nim być dziennikarzem dywidend chwastem, który gorąco polecam państwu, żebyście sobie albo obejrzeli aluzje film zobaczyć fabularny oparty na tych wydarzeniach na nie da absolutnie nie zaskakujące pytanie tylko, spodziewając się rozmową złote Lwy w pewnym momencie w czasie tej rozmowy, mówi że jeśli prezydent coś komuś każe zrobić to to coś nie jest nie mieć nielegalne dokładnie Ludwik czternasty państwo to ja od tego zaczęliśmy naszą rozmowę dzisiaj i ich to, czyli to nie jest tylko Tramp to nie jest sam ten dziwak ten nietypowy człowiek ex Express HP ekscentryk to to nie jest tylko Tramp jest coś być może w tym urzędzie, jeżeli siądą na nim osoby, które poszły, który system wartości albo osobowość jest lekko paranoiczna i jakby nieprzystające do tego czym tradycyjnie jest polityka jest prezydentura amerykańska to może się zrodzić w takiej głowie przekonanie o tym, że prezydent jest ponad prawem prof. Bohdan Szklarski Collegium Civitas oraz ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem informację za kilka minut o godzinie jedenastej 4 0 po informacjach mundial w toku zapraszam w imieniu Przemka i Wańczyka dzisiejszy program przygotował Bartłomiej pograniczne, a nad jakością czuwał Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA