Czy pieniądze psują czy ulepszają futbol? Spierają się kibice-eksperci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świerk lub podgląd itp 6 2 Agnieszka Lichnerowicz słyszą państwo Romana i Miejskiego, który jeszcze się nie zorientował, że właśnie zaczynamy już po g k światopogląd Roman Imielski z gazety wyborczej z takim agregatem prosto w ostródzkim oraz tutaj w studiu Radia TOK FM Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej imienia la scala we Wrocławiu, ale studiowała w Warszawie zjazd rodzin dobry w natomiast w studiu Radia TOK FM w Krakowie Michał Okoński z tygodnika Rozwiń » powszechnego dzień dobry dzień dobry ja nic nie słyszałem żadnego falstartu no to świetnie lody z Romanowi syn złom Agnieszka Lichnerowicz i oficjalnie zapraszam państwa na światową podgląd no właśnie od mundialu na tronie zaczniemy nie wiem czy naturalnie, ale chyba naturalnie zaczniemy dzisiejszy program w UE w ramach tego cyklu w cieniu mundialu chciałabym nie tyle może rozmawiać o wynikach sportowców, które wiem, że dla państwa wielu z państwa są bardzo ekscytujące będziemy je oczyszcza na bieżąco podawać podajemy cały czas, ale chciałabym porozmawiać z różnego rodzaju zjawiskach w lekturę w tym cieniu muszę ukrywają w IMG państwo być może już zorientowali się zaprosić do programu z 1 strony zagorzałych kibiców, którzy rozpaczają właśnie, że nie wszystko w naszym obie strony wszyscy byśmy zagrali, ale ze strony ludzi znałem, a z drugiej strony ludzie, którzy obserwują świat w rozumieniu wiedzą co to znaczy Rosja i z tym wiąże się organizacja mistrzost w w Rosji czy rozumieją na czym polegała ich komercjalizacja i silna identyfikacja tego procesu chodzi mi o to, że rozumieją wszystkiego rodzaju patologie, które w ciemny przy okazji organizowania mistrzostw świata się odbijają czy można je tak jak ja po prostu w lustrze oglądać w, zanim do tego przejdziemy to jednak chciałam zacząć optymistycznie i zapytać czy po awans w zasadzie 3 ligowe są to mistrzostwa czy waszym zdaniem są też one dla Anny społeczeństw czy to jest rozrywka czy to jest święto czy to jest wspólnotowe przeżycie co to jest wszystko RO man oraz hal dla nich jak dla mnie to wielkie święto piłkarskie, zwłaszcza że mamy na bardzo dobrą drużynę narodową Jana i 5 z wielkimi oczekiwaniami również my mamy Rosja osobiście wielkie oczekiwania na jeśli chodzi o to w jak będzie grać Polska reprezentacja i mam nadzieję, że odniesie sukces tutaj na igrzyska Nabożna mundialu, dlatego że i oczywiście są psie życie wspólnotowe na będziemy grali za chwilę na 3 19 czerwca z Senegalem na stadion Spartaka w Moskwie i o godzinie 1 7 ulice będą moim zdaniem pusta no bo wszyscy nadal siedzieć przed telewizorami ze znajomymi albo nosić Baracka Obamy siedzieć w różny w wazonach, które powstaje na grzyby po deszczu wszędzie inne w Polsce jest też wielopłaszczyznowe przeżycie i te emocje, które wyzwala sport jestem bardzo lubię sport bardzo angażował analizować nie tylko o utracie sami kopią piłkę, że na nartach wodnych w uważam, że sport bardzo ważną dziedziną życia na bardzo wiele wiele tak na człowieka po prostu uczy mnie Okoński też grałem tak, by spokojnie przyznam, że nigdy nie umiem się nam nie umie wzbudzić w sobie tych emocji, które byłyby pewnie wielu z państwa Magdy oglądać mecz piłki nożnej, więc do Romana czy dla pana jest ich zrozumieć z czego tak naprawdę wynikają te emocje przede wszystkim no ja schodzę bardzo głęboko, pisząc jakiś taki pierwszy przed mundialowe tekst dla tygodnika powszechnego przypomniał sobie właściwie spotkają się z masą takich relacji z doświadczeń świadectwo znajomych przyjaciół ludzi, którzy czekali na ten mundial jako na wielkie wydarzenie takich świadect w, w których oni opowiadali o swoich pierwszych kontaktach z mistrzostwami świata to znaczy groza w latach 1 z o planach mam 6 lat i oglądam pierwszy mundial z tatą dziadkiem z kimś bardzo bliskim ważnym i tutaj tworzy się jakiś rodzaj więzi wspólnoty ten ojciec dziadek wcześnie wiem odległy nie, okazując uczuć na co dzień emocji nagle jest bliski prawdziwy, że to są to są myśli takie rzeczy i ja lekkość w tym roku, zwłaszcza też w tej tego wymiaru dotykam także jako takiej swojej roli w sztafecie pokoleń Bożego, bo zaczynamy oglądać ci z własnymi dziećmi mam poczucie, że też o nim nie widzą to są takie właśnie w przeciwnym do tych wszystkich zbiorowych doświadczeń, o których o, których często mówimy i dla mnie człowieka dorastającego jeszcze w PRL-u, bo jest, czego bardzo nieufny wobec takich zbiorowych przeżyć, tak więc tam też jakieś doświadczenie głęboko myślę indywidualne, ale jest jeszcze drugi poziom taki, który jest dla mnie rodzajem wyzwania to znaczy piłka nożna jako zjawisko kultury wyzwanie intelektualne takie, które każe mi o nim mówić myśleć promować pisać jako takim doświadczeniu obcowania z ligowym meczem, jakbym obcował z filmem książką myślę, że można o tym, też tak rozmawiali jak co mnie zaintrygowało, by mu pan jeszcze w 2 zdaniach jak działa już długich no absolutnie tak oczywiście i to na basie poziom w tygodniku powszechnym wydrukowaliśmy teraz tekst Dariusza Kosińskiego, który jest skądinąd wybitnym teatrologię i profesorem teatrologii, który opowiada o meczu z językiem greckiej tragedii to jest ten sam rodzaj struktury dramatycznej, w którym Niewiem misternie utkany plan może się zawalić na wskutek jakiegoś 1 przypadku kiksów dramatycznie budowana intryga runie w sekundę 1 to jest tak, jakbyśmy pisze Kosiński, jakbyśmy oglądali grę o tron pokochali i przywiązali się do kogoś do któregoś z bohaterów czy czytali ją i nagle autor książki postanawia tego kosztu unicestwić zamordować jest faworytem jakiegoś meczu jakieś widowiska murowany faworyt, który nagle robi jakiś kuriozalny błąd wszystko się wywraca i zmienia, ale no to jesteś taka struktura, do której dąży do samego meczu doktorowi, który można analizować ślad tak długa i dobrze niech już mogli odbierać dary można go analiza danych, ale jeszcze posłuchajmy słowo Michała Suski na mundial to jest przede wszystkim powrót chyba jednak do dzieciństwa gdy, gdy mieliśmy taką wiarę w idoli piłkarskich czystość tego sportu, a także w przerwach pomiędzy meczami wychodziliśmy na boisko, aby próbować naśladować tych swoich idoli i oczywiście z latami stosunek do piłki nożnej bardzo się różni mnie jak u mnie już ten okres takiej euforii dawno już minęło, ale właśnie jem raz na 4 lata, ale staram się zapomnieć o tych wszystkich złych rzeczach, które się dzieją wokół piłki nie ma już takiej naiwnej wiary w tych w tych idoli, a także coraz trudniej ze względu na wiek próbować naśladować ich umiejętności piłkarskie na boisku w ale jednak mimo wszystko jest jakiś powrót powrót do tych do tych z lat dzieciństwa, gdy prowadziło się zeszyty z wynikami, gdy wycinał się samemu tworzyło się tam Belki i także dzięki mundialowi wydają się, że kilka pokoleń podciągnęła się n p . bardzo mocno z geografii bo, bo dzięki mundialowi ma poznawaliśmy kraje flagi stolica państwa także w w ogóle futbol powodował, że się dało się boją po po książki dotyczące historii danych krajów poznawało się także trudne sytuacje polityczną kraju, więc to miało pewien wymiar wymiar edukacyjny w moim przypadku ten, kto dziś bowiem wiele tych tych dziecięcych fascynacji już dawno minęła, ale jednak podczas mundialu w ta nostalgia wraca to jest wszystko szukanie jakiś alibi myśli pani Agnieszka myślę, że czas powiedzieć, żebyśmy powiedzieli pani, że to jest naprawdę piękne doświadczenie i że to jest naprawdę piękne widowisko Yamamoto cenił Florian widziałam jak działamy lodem jest wezwanie z sobie zbóż z tych emocji natomiast miałam, jakby odwrotnie pan Michał to znaczy nie tyle staram się zapomnieć o tych strasznych rzeczach, o których rozumiem będziemy też trochę rozmawiać o tym w cieniu mundialu, ale staram się o nich pamiętać na czym im bardziej im bardziej to mnie zabiera im bardziej głęboko przeżywa i z takim pełnym przekonaniem, że to jest piękne lato, tym bardziej staram się gdzieś resztkami sił, czyli resztkami pamiętać o tym, właśnie co się dzieje w cieniu o tym, że gdzieś jest o sens słów n p. zwrócimy mu do taniego i też do pytania skoro będą zmagać się jak tu siedzimy świadomość i wielu są państwa też pewnie ma to dlaczego jest tak mało kibicowskich inicjatyw przynajmniej ja ich mało widzę, dlaczego są tak może w widocznym, które z 1 strony właśnie od kibiców, by wychodziły im nagłaśniały różnego rodzaju patologii albo z drugiej strony mogłyby jakimiś działaniami nie mam złudzeń, że wielkimi ale, żebym nie odbijam takie poczucie, że Edmund rzeki, gdy krytykuje w trakcie trwania mistrzostw te mistrzostwa to nawet słyszeć, że to nie jest moment to jest święto darujmy sobie odpuścimy, a więc trochę właśnie czy można, by było coś zrobić co się robi, żeby z tymi patologiami walczyć wrócił po informacjach Roman Imielski Michał Syska Michał Okoński są państwa gośćmi tablety, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są cały czas wstąpiło w radiu TOK FM w Krakowie Michał Okoński z tygodnika powszechnego tutaj w Warszawie Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej imienia na sole i Roman Imielski GazetaWyborcza właśnie w cieniu mundialu w m. in. w książce, która jest współautorem jest Roman Imielski razem z Radosławem lenia Skin napisali najważniejszy mecz z Kremla możecie państwo przeczytać choćby o korupcji, o których zresztą napisano bardzo dużo w ostatnich latach korupcji w organizacji FIFA, którą gmina, którą wydaje ta przesiąknięta złem tym procederem, że nawet trudno jeszcze co czas mówić o jakiś OZGraf więcej o reformie poziom soczyście BBO przeczytać w tej książce o tym jak i jakim kosztem w Rosji zabudowaną przygotowywana się do tego mundialu są książki o sowy Wolańskiego czy choćby małżeństwa montaż gra w Kutnie klub miliarderów o tym jak pieniądze coraz bardziej przejmują tę piłkę w po komercjalizacji ogrom treści kasacji w ciemne i t d. w LM pewnie państwo słyszeliście o głodówce łacha z tym co obalenie tylko jego, czyli o więźniach politycznych w Rosji możemy mówić o rodzinnych przypadkowych czasem związkach między piłką nożną, a na takim ultra nacjonalizm nazwijmy to edukacja w Rosji wszystko to od tych wszystkich obawę o patologiach, które dotyczą oczywiście nie tylko piłki nożnej naszego świata w moglibyśmy przy okazji mundialu w 2 mogą rozmawiać, więc MGM pytanie do was i jakby goście odpowiedzieli na ten taki mój trochę żal do kibiców, że właśnie mija się zatrzymają mistrzostwo to duża część Boniemu, że wszyscy może nie we jednak mówi jest święto on nie ma co się tym zajmować, a potem też jest za bardzo tym zajmują to znaczy mam wrażenie, że wszyscy uważają, że tak jest wzruszają ramionami i po prostu idą dalej to w ramach zajęć na szokujące tezy, że świat jest idealny neon z plaży zjemy mniej ironizował trener tak i teraz przejdę do argumentów pierwszy już są zgodni czy są mistrzostwa świata i w ogóle nasz adres konkurs jest prywatna impreza prywatne korporacje na złość minęła komitet olimpijski druga nazywa się światowa federacja piłkarska i kraje, które nie kraj, bo w ogóle nie wysyłamy tam zaś jako kraj nie ma głosowania kibiców na tym prezydent nie wybierać parlament KRS nie desygnuje zawodników na boisko tylko jest to prywatna reprezentacja Polski związku piłki nożnej ten Polski związek piłki nożnej zgodził się na to na warunki, które zaproponowała film został jego członek UEFA UEFA jest członkiem FIFA i t d . tak dalej z nim prywatnych imprezach tez o pierwsze to drugie są to impreza globalne, więc z postrzeganiem pewnych rzeczy, które dzieją się w 1 końcu świata z drugiego końca świata jest zupełnie inna no bo wyobraźmy sobie nawoływania n p . do tego, żeby zbojkotować mundial w Rosji, ale na własnym terenie stoi Jan, a więc nikt nie uważam, że nie wynika, że sam podejmuje są decyzje nie wzywał do bojkotu Lankosz zostaną, dlaczego właśnie kibicami mówią, jaki jest bazooka tak jest im się z tym godzą w niebo powietrze takie próby są prywatne impreza możemy się zżymać, bo żona zorganizowano akurat Rosja Czarzasty dostawałem w roku 20 10, kiedy do słów sytuacja niezdrowa, bo zupełnie inna, bo Krymu Donbasu, ale jak też inny dostał Jaros oraz innych ten z powodów oczywiście nie będzie się później katar to zagospodaruje szokiem było przyznanie małemu państewko na pustyni wielkiej imprezy międzynarodowej na dzisiaj wiemy, że nasza budowa tamtejszych stadionów przebiega w skandalicznych warunkach rosną właściwie niewolnicy głównie z Azji południowo-wschodniej giną tam setki ludzi rocznie Cetera et Cetera w Tesco do i tak będą niepotrzebne większości później katar ma dużo pieniędzy ma pewne problemy międzynarodowe, chociaż dziesiątką krajów arabskich, które uważają, że on wspiera terroryzm tak naprawdę chodzi raczej soft Power związanej z i teraz tak MON, mówi że dawkach nic nie robił co też kibice wielo wieś pod 3 historykami wielu krajów wydajność w życiorysie, choć protesty na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu przed nami lato n p. niektórych z krajów Ameryki Południowej zadrażnień z tegorocznych i najważniejsze jest to moim zdaniem i to też przekazać tej książce ta książka jest futbol to Śląska z Azji, czyli że, kiedy jedziesz do takiego kraju do Rosjan to oczywiście będziesz te emocje w sobie przeżywała obędzie się cieszy zwycięstwo drużyny być może smucić ze z porażek, ale pamiętaj z tyłu głowy jak ty, jaki jest kraj toczy z nim toczyć się, że Putin robi po to, żeby pięknie cukierek pokazać piękno pakowano bomba bombonierkę milionom ludzi, którzy są przyjadą swoimi drużynami z tego świata zaś oka jesteśmy normalnym prędko do nas na ten Zachodzie nie lubicie w innych regionach zobaczy tu ludzie są normalne ulice są normalne miasto swoją, niemniej nie wezwała go nie biega po to, po połączy plac czerwony Cetera, ale jacyś chodzi o to, żeby takich rzeczy kupować, ale nie mówimy o idealny świat świat nie jest idealny Argentyńczyk, a nam czy Kostarykanin czy k Koreańczyk południowy nawet ma zupełnie inne widzenie świata od nas tutaj Polaków chociażby Anny, ale jazda polemizował dom z tezą, że sam mówi prezes IT stricte prywatne, bo faktem jest, że FIFA UEFA to są po prostu stowarzyszenia natomiast w euro warto pamiętać, że stan są to imprezy tak naprawdę, które mogą się odbyć dzięki inwestycjom finansowanym z pieniędzy publicznych, czyli tak naprawdę my jako społeczeństwa zrzucamy się na organizację tych imprez natomiast zyski są zadawnione przez właśnie te organizacje 90 % dochodów FIFA to sam ten samolot od tych firm to są to są dochody z z mistrzost w świata oraz konkretnych korporacji, które są biznesowymi partnerami FIFA czy mamy do czynienia z społecznie nie straci z prywatyzacją zysków i to jest wielki problem, który tutaj widzimy jak model funkcjonowania współczesnego kapitalizmu, że mamy organizacje, które wymykają się spod Demokratycznej kontroli i oczywiście nie jest także kibice nie protestują uczelnie organizują się przeciwko komercjalizacji czy przejmowaniu piłki nożnej, która kiedyś przypomnijmy, że wraz z procesami industrializacji to piłkarz ma stawiała z rozrywki elitarnej stała się rozrywką masową kluby piłkarskie stanowiły takie miejsca lokalnej integracji społeczności one być czymś więcej niż przedsiębiorstwa Boni były przede wszystkim przedsiębiorstwem w ostatnie 3 dekady to jest po prostu przekształcanie klubów piłkarskich federacji jest dobrze działające przedsiębiorstwa nastawione na zyski i mamy inicjatywę kibiców istnieje w Europie federacja stowarzyszeń kibicowskich, która negocjuje z rządami parlamentami kwestie dotyczące n p . w partycypacji kibiców w zarządzaniu klubami sportowymi jest kwestia polityczna w wielu krajach zachodniej Europy partia pracy w 2 dni temu ogłosiła, że wpisuje do swojego programu wyborczego przywrócenie miejsc stojących na trybunach Anglicy są zupełnie, dlaczego to zwłaszcza, że to jest ważne, ponieważ w Anglii, a dokonano takiej swoistej identyfikacji trybun piłkarskich na 3 podwyższona maksymalnie ceny biletów zlikwidowano te najtańsze sektory stojące trzymaj z zamieniono tekst kibiców industrialnych nazwijmy ich w cudzysłowie takimi klientami konsumentami i angielskich stadionach zanikła ta atmosfera piłkarskiego piłkarz łódzkiego na widowiska nie dla samego co jest dla kibica euro wolnych chwilach razem kibice i kibice powstał cały ruch na rzecz przywrócenia między rondami ruch taniec jest wiele oczywiście w całej Europie jest taki dobry ruch, który można nazwać organizm Modern Football, czyli przed jakąkolwiek dużą ma znaczenie dziś on oczywiście zrozumiałe, gdy goście już skończyli już to zależy on zwłok problem polega na tym, żeby w Polsce jesteśmy poza tą dyskusją, bo wracają z pani pytania od tych kibiców, którzy mówią, że niewolno dyskutować, bo to jest wielkie święto Otóż pamiętajmy, że mundial jest przede wszystkim także świętem dla ludzi, którzy na co dzień interesują się piłką nożną ja mam pewien problem jako osoba interesująca się piłką nożną, że jestem zalewany w ostatnich dniach wypowiedziami ludzi celebrytów, którzy w piłce nożnej nie mają zielonego pojęcia i problem polega na tym, że ci brak ludzi, którzy na co dzień interesują się piłką, którzy chodzą na mecze ligowe oni są to zaangażowanie, ale nie w Polsce, bo w Polsce zainteresowanie piłką nożną tak naprawdę jest niewielkie Herrera powiedział właśnie miał piłkarzy w Polsce jest niewielkie zainteresowanie piłką nożną mówi się to widać n p . na podstawie sprzeda Łaby prasy sportowej zainteresowania także frekwencji w Polsce nawet, że przed wojną po wojnie nawet w okresie największych sukcesów polskiej piłki w okresie powojennym stadiony wypełniały szybko na najważniejszych meczach i średnia frekwencja w Polsce jest dużo niższa niż w innych w innych ligach i nie ma takiego zainteresowania dlatego do Polski także nie dotarły te ruchy kontestujący proces komercjalizacji piłki nożnej Okoński Boya oczywiście się zgodził się tezą, że świat nie jest idealny i rozszerzył ją macie wyprowadził ją z kwestii rozmów o piłce nożnej jak dla całą masę innych kwestii, które nas bardzo głęboko przejmują mimo to, że nas bardzo głęboko przejmujące jakoś nie jest nie znajduje to przełożenia na na polskie społeczeństwo płaci nie tylko na polskie społeczeństwo powiedzmy język nienawiści powiedział, że obecność antysemityzmu w debacie publicznej tak dalej takich przykładów rzeczy, które nas przejmują i uważamy, że coś należałoby z tym zrobić, a jednak większość społeczeństwa znaczącego część jest obojętna nie przeszkadza i to ono można, by dać bardzo wiele kibice chcą się przede wszystkim bawić nie ma co ich Angeli zachować oczywiście jak mówimy o związkach nie wie n p . z klubem piłkarskim no to w postać wierni wobec takiego dylematu w twój klub piłkarski kupili dyktator i inwestując w jego setki milionów euro czy funtów czytamy nie wiem, czego uczyni go najlepszą drużyną na świecie, ale będzie to dyktator zbrodniarz wojenny człowiek skorumpowane i t d . co o tym jak jak to się wobec tego ustawiliśmy ogromna większość kibiców powie NOKE świetnie będziemy mistrzami fantastycznie jak Roman Abramowicz człowiek kiedyś związany z Władimirem Putinem mnóstwo mu zawdzięczający rosyjski oligarcha kupował Chelsea londyńską no to kibice na melodię Kalinki śpiewają śpiewali jesteśmy firmą od dziś bardzo bogaci jest fantastycznie nie będą wulgaryzmów tutaj już przywoływał stoi piosenki ale, ale oczywiście jest tak, że i teraz oczywiście jest także jest ruch protestu powstają kluby demokratyczne oddolny ludzi, którzy mają dość tego, że ich ukochany kiedyś drużyny stały się korporacjami narzędziami do zarabiania pieniędzy pieniędzy zakładają swoje drużyny mamy w Warszawie przykład AKS zły mamy co mam jeszcze razem z operonem, iż za każdym razem ten rozłam to wszystko daje przykład AKS zły, bo ubolewanie wiele więcej jest zwolniony z inicjatywy coraz to ja chcę powiedzieć do Allena chodzi bowiem dalej ktoś właśnie powiedziałem, że mamy do czynienia jednak mimo wszystko z marginesem, któremu ktoś taki jak ja oczywiście kibicuję całym sercem i interesuje się postępami choroby tego typu drużyn w dolnych ligach angielskich n p. ale nie mam, ale niemal równocześnie wielkich złudzeń Lecha i ja jestem dziennikarzem czekiem, który pisze o piłce nożnej co mogę robić się pisać o tym jak najwięcej mam wrażenie, że kiedy mówimy o, kiedy pojawia się taka okoliczność jak mistrzostwa świata no to oczywiście zalewają nas reklamy zalewana jest ten blichtr zalewają nas ci celebryci, o których ze zmęczeniem powiedział pan Michał, ale też mam wrażenie, że jest wysyp fantastycznych książek, które 1 w drugą podejmują ten problem koledzy Mirski Legierski coś takiego napisali świetne jest to reporterska ich podróż przez Rosję wspomniany przez panią klub miliarderów Jamesa Bonda miał ukazał się nakładem wydawnictwa znak oficyny, która by pewnie nie wydała książkę o futbolu, gdyby nie mundial to bardzo wartościowe i brutalnie jak i bez słodzenia opisującej tę rzeczywistość ja mam wrażenie, że w nieproporcjonalnie dużo jednak mówimy przy okazji mundialu o w cieniu mundialu na obrzeża mówimy to Michał Okoński jeszcze długo słowo trójmiejskiego wreszcie wrócę do tego co sędzia Michał Okoński od tych miliardera, którzy na dno mamy wybór kupuję dyktatorów jest wielkie pieniądze kibice są zadowoleni teraz, bo z Romanem Abramowiczem, ale wciąż zwiali tylko to jest ten 1 przypadek ma przodek po pierwsze, że mają być Katarczycy za swoje wielkie pieniądze chodzi o to, żeby nie te pieniądze wielkie, które napłynęły do spółki nie tylko piłce nożnej to wychodzi, chociaż ona taka, jakby egzemplifikacją tonie w niskiej byśmy tych dyscyplin na tych poziomach trybun niż dzisiaj są, bo my możemy trzymać kciuki za dyscyplinę za zły Warszawa albo właśnie za ten kibicowskim czystej Night na et Cetera natomiast nie miejmy złudzeń bez tych pieniędzy bez wdawania gigantycznych sum to byłaby zupełnie inna rozrywka są bardzo różne rodzaje tych inwestycji to częściowo wizjoner wrócimy do tego jak jednak mam nadzieję, że herb, że nie wybaczy to jest pytanie w takim razie dzięki tym pieniądzom transporty z lepszych gorszych, tyle że zwlekanie z tak lepszy jest moim zdaniem gorszy, bo właśnie miał nadzieję, że dla równowagi, ale wróciłem po informacjach, a świerk lub podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz w studiu Radia TOK FM w Warszawie są Roman Imielski GazetyWyborczej Michał Syska z ośrodka myśli społecznej gminie la scala w studiu OFE Cracovii Michał Okoński z tygodnika powszechnego rozmawiamy o mundialu właśnie doszliśmy do punktu wydają czegoś ciekawego Fułek klub przed informacjami z drugiej części rozmowy o roli i pilnie pieniędzy, jeżeli mogę w sporcie w piłce nożnej oczywiście w związku z dużymi imprezami pisał o tym, m. in. Michał Syska w tekstach dla krytyki politycznej, ale piszą o tym, również choćby wspomniani wcześniej Sowa i Wolański o tym, że to jest to, żeby po to, postępujący proces to znaczy tego to jest tych pieniędzy z coraz więcej też nierówności w sporcie, czyli właśnie to, że są ci najsilniejsi gracze w Dausze zaczynają koncentrować pieniądze uwaga kibice i rośnie przepaść między tymi na samym szczycie, a pozostałymi drużynami też rośnie mogę tylko czekać na stadionach w, czyli o tym, że coraz trudniej tym, którzy mają mniej pieniędzy jest uczestniczyć w tym wielkim święcie nastawiona i te procesy postępują w Chennai, by jakoś ja bym powiedziała Orany to niedobrze należałoby się zastanowić jak przeciwdziałać temu i mówił wcześniej nawet Michał Syska, że w to pytanie postawił choćby brytyjska partia pracy są też drużyny, które ze względu na swoją strukturę własności jakąś taką nazwijmy ją jak spółdzielczą demokratyczny demokratyczną próbują się przed tymi procesami chronić, ale Roman Imielski stawia tezę, że w sumie to lepiej dla sportu jak rozumiem jak postawią tezę, że ten sport byłby tak fascynujący, gdyby nie te pieniądze, które napłynęły, bo byłby zupełnie na 1 poziomie byłby inny być może stadiony et Cetera, ale wrócę tutaj jest do tego samorządy nie równa się na to przypomnę, że greckie polis też pod kupował sobie zawodnikowi do Boga miał lepszych wysłanych olimpiady różne albo to nie tylko chodzi o Olimpii, ale też inne zawody w starożytnej Grecji, więc szokująca teza z początku programu, że świat nie jest idealny ciągle będą od dziś pojawi się też Malezją, jeżeli z jego udziałem chcę powiedzieć czy, bo w jedno mówimy o o czymś takim jak nasz różne inicjatywy jak ja jak z samego Korwina czy lidera partii pracy ani on nie chce rozwiązywać Premiership i umów o scaleniu jest tam, gdzie jest jakaś przesada sfinansować tak jak też 9 6 takie głosy różne w co paradoksalnie sami Rosji się pojawiają, bo Rosjanie mimo tego trzeciego zwycięstwa 5 0 trojga Sobieski mają słabą reprezentację i ci kibice w ogóle nie, jeżeli przed mundialem jakiekolwiek subsydia dla tych i wiązali właśnie zapowie dużych pieniędzy też mentalność rosyjską należy dojść, że przeciętny zawodnik rosyjski zarabia 2 000 000 EUR w klubie w Rosji to on kieruje dziś za granicą, bo po pierwsze, musisz nauczyć języka, którym zostanie Poźniak Jan Himilsbach przysłowiowe z angielskim tam będziesz musiał starać walczyć o miejsce w składzie lotami z gwiazdą lokalną i ma to gdzieś po prostu czy pieniądze rzeczywiście zepsuły i to się zgadza w Polsce też mieć taki zresztą problem w miejsce dekadę temu o przepłaconych bardzo marny zawodnikach i dodał ciągle z tym problem nie jest, ale jeszcze Michał Okoński, bo przypominam sobie w Krakowie przerwać przed przerwą dat faktów Michał Okoński też obrazach wymuszony do tego, o czym mówi Roman Imielski, o których dziś trochę boi się z siebie, by otrzymywaliśmy mówi ma tak wielu zmian gustowną ten świat nie jest idealnym moim winniśmy dalej mną MCA narażamy tam, gdzie można, ale też nie miejmy złudzeń, że będzie idealny Michał Okoński jak świat taniec bawimy, ale na pewno możemy go uczynić sprawiedliwszym i kiedy patrzę n p . na angielską premier League w, gdzie inwestycje finansowe rzeczywiście są nieprawdopodobne zupełnie i nierówności i z tym związane uderzający szokujące ratownicy też wysiłek idący w celu bardziej sprawiedliwego dzielenia pieniędzy wyrównywania szans jeśli liga po podpisała z telewizjami, które transmitują mecze rekordowe zwolnienia, bo te 3 kontrakty telewizyjne w ogromnej mierze utrzymująca funkcjonowanie klubów po prostu no to wysiłek ligi zmierzający w stronę bardziej sprawiedliwego dzielenia pieniędzy jest odczuwalny tak samo jak wysiłek idący w stronę inwestowania większych pieniędzy przez te fantastyczne zarabiającą organizacje w sport lokalny w rozwój małych klubów i t d . i t d. dyskutuje się o tzw. solary Cup, czyli kimś takim, jaki z tego i czapie wysokości pieniędzy, jakie można płacić piłkarzom tego filmu próbuje się zaprowadzić finansowe fair play, które nie oszukujmy się oczywiście kluby próbują też obchodzić tak bardzo jak potrafią wynajmu z doskonałych niewątpliwie prawników, ale dzisiaj czytałem, że Paris Saint-Germain, które od nas kupowały osoby niewiarygodnej dość piłkarzy musi jednak w szybkim tempie sprzedać kilku z nich co najmniej, żeby 60 000 000 EUR, czyli ileż można mieć po stronie tak, by oddania do sprzedania piłkarzy, więc oczywiście iPada nie zbawi świata, ale bardziej sprawiedliwszym na pewno możemy go uczynić jest taka fascynująca książka, którą napisał dziennikarz Guardiana David Cohn kibic piłkarski, a może należałoby powiedzieć były kibic piłkarski, bo to jest człowiek, który swoje serce związał z Manchesterem City przed laty wieloma, kiedy to był taki zwykły sobie klub angielski ze swoją tradycją historią i który teraz został kupiony przez szejków no i rzeczywiście jest 1 z najbogatszych klubów świata 2 0 Juve prowadzi tylko, a front w Super dzielnych jestem tutaj w trybie samolotowym nieraz dorośli synowie w i tenże David Connolly ego, by z 1 strony, widząc te wszystkie pieniądze od kochał się nie wykonał operację niemożliwe niemożliwą właściwie czy przestał być kibicem swojej drużyny się dobrze znałem z trudem mieści w głowie, ale równocześnie, opisując całą tę historię w swojej książce z nieprawdopodobną intelektualną uczciwością przyznaje, że inwestycja szejków są bardzo sensowne fantastyczne już nie mówi o tym, że ściągają najlepszego trenera świata popadła w dole, ale jak dbają o rozwój Akademii piłkarskiej jak inwestują pieniądze w lokalne różne przedsięwzięcia inicjatywy w Manchester, że City o ten klub powiada KON nigdy nie był jeszcze tak dobrze zarządzany czy tak troskliwie jak teraz żaden poprzedni zarząd niewątpliwie bliższe kibicom nie trwał tak naprawdę tak dobrze o interesy nie tylko klubu, ale także tych rzek kibiców i lokalnej społeczności i Michał Syska polemisty doc. Szyszko świat niż do wszystkich wątków Otóż pisano, że mamy odbicie tego celu co dzieje się w globalnym kapitalizmie czy tym turbo kapitalizm Otóż w tym w tej turbo kapitalistycznej rzeczywistości pieniądze mają coraz mniej wspólnego z realną gospodarką to widzimy w piłce nożnej nie zgodzę się, że te środki, które są pompowane w piłkę nożną one są wykładnikiem rozwoju tego sportu nie jeśli prześledzimy dynamika wzrostu ułomne trakty o tyle te umów kontraktów z telewizjami to niema żadnego przełożenia na wzrost jakości widowiska piłkarskiego to po prostu jest coraz więcej pieniędzy, które są generowane przez reklamy przez korporacje każdy piłkarz, który reklamuje topowy ileś tam produktów to rynek transmisji telewizyjnych to wszystko są oderwane od aut od realnego odrębnego sportu i naprawdę nie ma żadnego realnego uzasadnienia dlatego, żeby to zawodowy piłkarz zarabiał przez miesiąc tyle co pielęgniarki nie zarobią w ciągu 1 0 lat ma za moralnie stoi jest to oburzające i świat stanął na głowie, że tak po prostu, że tak po prostu jest mam nadzieję, że ten system kiedyś kiedyś upadnie wreszcie mamy do czynienia z koncentracją tego bogactwa w rękach nielicznych to także Schetyna charakteryzuje współczesną gospodarką Otóż mamy w świecie piłki klubowej dominację 5 Włochy 5 lig, które nie tylko ogólne zgarniają największą pulę właśnie z transmisji telewizyjnych, ale także zgarniają najlepszych piłkarzy z krajów kapitalistycznych peryferii czy pół peryferia także zabieram ich kibiców i kibiców, bo to największe kluby, o których tutaj wiele mówiliśmy to są Brendy o globalnym na 3 herby tych klubów zdobią produkty sprzedawane na całym świecie i kluby te i tutaj możemy się cofnąć do teorii róży Luksemburg pole to polega na tym ekspansji takiej imperialnej kapitalizmu, że rynek Europejski został już wysadzony, więc przenosimy się do Azji, żeby tam zdobywać kolejnych pokoleń kibiców w Warszawie zobaczymy więcej dzieci w koszulkach Barcelony niż n p. polemizuje z Polonii Warszawa i druga rzecz, bo zgadzam się z panem redaktorem końskim, że możemy mówić szejkowie fajnie wspaniały mamy też wiele złych przykładów no kibice z Salzburga myślę, że niezbyt ucieszyli się, że producent 1 z napojów energetycznych przewozi inni ich klub zmienił jego nazwę Soldier byłem za zbyt wiele razy są bardzo zadowoleni, ale to niż siłownie świadek niszczą zmyliła drużyna z drużyną z Harvardu w aktach, jako że zerwana zerwano całą tradycję ci kibice założyli własny klub i byli niezadowoleni z festiwalem mówi, ale z żeliwa w relacjach bardzo boli kibice przychodzą na mecz, więc nie wezmą ale dlaczego Anglia nie obawialiśmy ale dlaczego też, że nie założy obóz swojego klubu w Salzburgu istnieje, ale jest też, że jeżeli chodzi 0 w nocy z jezdniami o rozliczeniach tego nie dowierzała w rozmowie z nami, ale jak ja dokończyłem najkrócej mówiłem, więc króciutko tylko Otóż mam być może różnica między nami polega na tym, że jak klubu piłkarskiego nie traktuje go towaru na sprzedaż i w konflikcie pomiędzy kibicami Austrii Salzburg tym, którzy od dziesiątek lat i także jako dzieci, bo na początku myśmy taką nostalgiczną stawkę, że to jest coś ważniejszego, że i t d. tak dalej żyli oni przez kilkadziesiąt lat chodzi na metrze wielopokoleniowe rodziny i przechodzi korporacja, która mówi, że od dzisiaj wasz klub nie nazywa się tak go nazwać jak nazwa naszego napoju i latem klub nie będzie grał, w jakich barwach, w jakich grał przez 10 0 lat wcześniej, a i, więc to to ja uważam, że coś jest nie tak po prostu wyznają luz lekko krótko dobrze chętnym za polem zawał w tym punkcie i dał przykład, bo myślę, że tutaj mamy też do 3 jest wypaczeniem i historia UMK idąc i Wimbledonu angielskiego i racji, którą po latach władzy tamtejszej piłki przyznali mu kibicom pokazują, że można się przy błędach ale jakby nie o tym, bym chciał powiedzieć niewątpliwie te też nikt z nas oczywiście nie wpadnie traktuje klubu jako towaru jak chciał powiedzieć wrócić do tej kwestii jednak, że futbol jest piękny w tym sensie, że on się jednak temu też wymyka, ale ja kibicuję akurat drużynie, która jak wypatrzyć ekonomicznego punktu widzenia ma nie wiem szósta w Anglii obroty i sióstr stałe miejsce jeśli idzie o pensje wypłacane zawodnikom to ma oczywiście gigantyczne znaczenie ile kto komu płaci każdy, kto się piłką interesuje w 2 to te doskonale i teraz ta drużyna, mimo iż patrząc na to by nabyć nie wiem szósta gdzieś tułać się w środku tabeli może zajmuje drugie miejsce w tabeli trzecie, dlaczego dlatego, że przed generał k świetny charyzmatyczny trener, który wcale nie kupił masę doskonałych piłkarzy tylko z tych, których byli stworzył znakomity walczący zespół to jest opowieść, która tak czy inaczej przekracza pieniądze i oddaje będzie przekraczała i mamy masę przykładów czynią Malezję pana ten proces, który mówił tak na koniec krótka, ale okropnie mnie martwi to okropnie mnie martwi będą o tym, pisał też za każdym razem, kiedy będę się kiedyś będę zachwycał równocześnie, ale no na końcu pewnie trzeba złożyć wyznanie wiary moja mama tak, by moja wiara, mówi że ziemia jest moja wiara w futbolu mówi ksiądz jestem w okropnym zjawiskiem poradzić Roma jest bardzo krótki, ale jestem zszokowany wydaje się setki milionów dolarów na beznadziejne filmy klasy c i bank wydaje się na arcydzieła, które mogłyby takie działania już tak wprost mówiąc jest o tym, że o tym, że jedno te pieniądze, które napływają to jest nie tylko sport i nie tylko ona jest sąd blaski i uczenia się zwieść mówimy tutaj w tym wypadku futbol, a dodajmy, że w Polsce często są te pieniądze ze środków publicznych, bo większość klubów czerpie z tych chwil to ważne, bo byłby to w takim razie mamy jeszcze się spotkamy i porozmawiamy o tym, analizy możecie też państwo doczytać się w tekście wnioski o tym, że to też mi tak musi być, że Baśka to jest opowieść akurat o Niemczech tam podejmowane są inicjatywy, by ratować ten sport w wydaniu nazwiemy to w UE wspólnotowe ma nie tylko spektakularnym opartym na dużych pieniądzach przeczytać też państwo w czaszkę Roman Imielski gal z zachowaniem goleniowskiego najważniejszy mecz grano w podobnym no właśnie on go do życia, którzy mogą jednak w ludzi tak zdenerwować, że pomysł używała to było coś zrobić ciemne, żeby ten mógł jakoś walczyć z patologiami ani wziąć na klatę i kończyć się takie to jest bardzo krótko free Olek sensacji no dokładnie my powiedzieliśmy o tym, rannych są też przy okazji głodują Ołeh centrów też je, by był przyjacielem w Memoriale walczą o uwolnienie ich współpracownika z Kaukazu są akcje też wspierające rannemu organizacji LGBT, dlatego że jak wiemy w Rosji jest zakaz czegoś co nazywają propagandą, a więc my w ogóle mamy dla państwa kilka egzemplarzy książki Romana Siemińskiego i Radosława lenia czeskiego najważniejszy mecz Kremla, którą wydało wydawnictwo Agora, jeżeli napiszecie na adres dla was małpa TOK kropkę Santo z przyjemnością się z państwem podzielił albo po prostu sobie przeczytać zbuduje taki jest mural okup w Czechach Irlandii Kufel Roman Gawrych Roman Imielski gazety wyborczej Michał Syska dyrektor ośrodka w znacznej mięsa mikroorganizmy i tygodnika powszechnego, którego serdecznie pozdrawiamy z Warszawy pewnie trudniej było się przebić za co bardzo przepraszamy dziękujemy wraz z informacji, aby w, a świerk lub podgląd itp Zwiń «

Czy pieniądze psują czy ulepszają futbol? Spierają się kibice-eksperci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Czarny humor, czy przytulny kryminał? "Poker Face" i "Zbrodnie po sąsiedzku"

"Pójdę sama" Chisako Wakatake

O polskich powrotach z Francji

Czy Wiedeń w Warszawie jest możliwy?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL