REKLAMA

Własna armia elementem suwerenności państwa?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-06-15 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja wywiad polityczny dzisiaj wyjątkowo Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu ze mną studia Janusz Zemke eurodeputowany z ramienia SLD w członek podkomisji w parlamencie europejskim podkomisji bezpieczeństwa i obrony doba ma znaczenie dla naszej rozmowy z winogron można tam panią witam państwa chciałabym, żebyśmy porozmawiali w na temat propozycji MEN, którą przedstawiła komisja Europejska chodzi o Europejski fundusz obronny w środę przedstawiono szczegóły Rozwiń » tej nowej pozycji w europejskim budżecie przyciągnęła uwagę, ponieważ w tym w tabelkach znalazła się liczba 1 3 miliardów euro i moje pierwsze pytanie takie czy ten Europejski fundusz obronny to jest jakiś nowy początek czy to nowej polityki wspólnotowej militarnej czy nowego wątku w historii Unii Europejskiej no bo skoro zatem stoi 13 miliardów euro można się zacząć zeznawać poważnie w trend co to co się dzieje co ma się dziać na możliwie 5, że zacznę od takiej sprawy w Polsce jest także, by podkomisja stanowią część komisji dobrze jeśli dziecko w Polskim Sejmie aż 8 0 kilka wydawnicze w europarlamencie mamy tylko 2 podkomisje stałe są to podkreślić całą mocą, a komisji 2 0 i jednostek podkomisji 2 jej 2 stałych jest właśnie ta podkomisja, w której przychodzi mi pracować od 9 lat, a ty teraz wracając do pytań jak będzie pan współodpowiedzialny lub współwinny wydawania tych pieniędzy wymienieni nie wierz chów innych nie był współodpowiedzialny na pewno tak Otóż z czego to się bierze do siebie, że ze zmiany w pewnej filozofii jeśli chodzi o funkcjonowaniu Unii Otóż do tej pory postrzegano Unia gówno jako Unia głównie jako o taką swobodę przemieszczania się osób towarów usług kapitałów to były różne wspólne polityki dla przykładu wspólna polityka rolna, ale od pewnego czasu, by obywatele oni mówią twardo chcemy czuć się bezpiecznie szli i Unia także powinna zajmować sprawami bezpieczeństwa i obrony i ja mam taką własną tezę, że jakby w tym momencie tworzy się taki kolejny filar Unii to jest pewna próba zbudowania wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony, ale tych bite w tak było panie pośle, że to szczęście Dunia spełnia marzenia swoich obywateli powstałoby wiele innych polityka z wielu innych, by zrezygnował on na ekrany ma wrażenie, że jednak geopolityki zna powody do oznaczania okręty Sojuszu to nacisk obywateli, ale drugie to tutaj trafia też pani wydają się w punkt wynika z tego, że jest coraz powszechniejsze głosy w Europie są takie, że musimy większym stopniu polegać sami na sobie taka wiara, że w razie jakiegoś zagrożenia bezwarunkowo na zawsze pomogą stany Zjednoczone no nie usłyszycie taką wiarą śledziową zdrową ja się z tym zgadzam i dosyć dokładnie tam przeczytać dokumenty Stanów zjednoczonych oficjalne analizuje wypowiedzi ich polityków to jest to co w Polsce się robi stosunkowo rzadko, jakby te analizy wskazują, że dla Stanów zjednoczonych Europa przestaje być najważniejszym miejscem walki o swoje wpływy i opozycję w świecie dla Stanów zjednoczonych takim miejscem robi się aż się, a przywódcy amerykańscy mało mówią mniej więcej taki sposób odnajdują hola hola jednak się z ponad 300  000 000 EURpejczyków jest ponad 500  000 000, dlaczego nie my nasi podatnicy mają płacić za bezpieczeństwo Unii bierzcie to bezpieczeństwo większym stopniu na siebie, jakby te zmiany nikt tego dowodzą, bo to, o czym pani redaktor to mówiła to jest fakt, że to są kwoty zapisane w projekcie budżetu na lata do 2 1 2 7, a ja powiem tam jeszcze więcej, abyśmy szturmowali te pozycje wszystkie z obszaru obronności bezpieczeństwa to ten projekt przewiduje na ten cel aż 3 2 miliardy euro i po raz piąty już możecie i po raz pierwszy w budżecie unijnym mamy tak po prostu wprost wydzielone środki na cele związane z obronnością i bezpieczeństwa dobrze to w tym, że mamy zdrowe tło powstawania tego Europejskiego funduszu obronnego jest oczywiście elementem takich gmin kilku różnych innych polityk, które komisja przedstawiła natomiast ze względu na to, że to tak poważne środki na noc przy prze znaczone no to możemy uznać, że dzieje się coś nowego i teraz pytanie na niej dziać coś nowego A 6 ma teraz chce przeznaczyć co ma powstać, bo na pewno nie był w stanie armia Europejska nie oznajmi żonie wspólna polityka militarna na razie są tak na strukturalne uzgodnienia, więc co ma powstać za te pieniądze, że co za te pieniądze, więc znaczą one będą przeznaczone Otóż one będą przeznaczone głównie na następujące cele po pierwsze na różne wspólne misje Unia chce dofinansowywać większym stopniu różne misje poza terenem umiemy się tego, aby głównie o tym co się dzieje to w Afryce a kto wie o nim od 1 gol dał on wynosił on niby zdecydowała Unia, ale tutaj oczywiście to się dzieje na takiej zasadzie, że to państwa muszą muszą składać deklaracje się tylko to jest także państwa często się decydują się do takich misji na Polskę też brał udział mali dla przykładu albo albo czad no ale potem takie nisze generują bardzo duże koszty, więc byłoby więcej środków na takie misje, ale największy przyrost środków to byłby przyrosty na badania i wdrożenia w obszarze techniki wojskowej i tutaj się nie przewiduje aż 1 3 miliardów euro no to wynika z faktu, że Europa zaczyna jeśli chodzi o boską technika odstawać bardzo od Amerykanów od Rosjan od Izraela melodyjny pańskim coraz większym stopniu jesteśmy zdani na kupno technologii poza kontynentem jest tutaj tutaj trzeba się było znacznie więcej środków jest takich programów 17 jeśli chodzi o te badania no i jeśli chodzi o bezpieczeństwo no to są oczywiście przewidywany jest znacznie większe środki na zewnętrzną ochronę granic dodam przykład tego co może być z punktu Polski ważne my jesteśmy gospodarzem to w kontekście jest to jedyna z tych agencji europejskich, jakie Mann Polska na swoim terenie do dzisiaj Frontex ma 1 20 0 etatów, a w ciągu 7 lat to ma być przez etatów aż do 10  000 to pokazuje skalę aż 7 × prawda często wymaga oczywiście dodatkowych badań w ośrodku inaczej mówiąc w obszarze związanym z obronnością i bezpieczeństwem pojawia się dużo środków i powiem więcej innego wyjścia my niemal pewne słuchacze zwrócili uwagę na to samo co ja nie ma mowy w tym co pan poseł mówi też coś, o czym mówiła komisja Europejska na konferencję w środę nie ma mowy o pieniądzach bezpośrednio przeznaczonych na zakup uzbrojenia n p . Niemcom ubijanie nie ma już regresja do dlatego, że to jest gest, jakby poszczególnych państ w to się wiąże z tą autonomią poszczególnych państ w natomiast jeśli chodzi o badania to tutaj nianie wrażenie ucieka zaraz jest Unia Europejska daje pieniądze na krajowe drogi na krajowej, ale ma obowiązek je a dlaczego nie wyjaśnionych dodaje, dlatego że jeśli chodzi o zakupie sprzętu wojskowego to powinny dofinansować państwa z budżetu własnych narodowych i tutaj mamy kolosalny problem polegający na tym, że są takie państwa jak jak Polska, które te wydają na obronność 2 % swego PKB niestety jeśli tylko kilka i mamy cały szereg państw Unii Europejskiej to nawet docenta nie wydają zgodę przykład naszych podobno 3 wielkich przyjaciół Węgrów kometa chcemy chcemy polegać na tym, że u nas będzie też na Węgrzech na boisko nawet nie wydają procenta i raczej wolałbym, żeby to bezpieczeństwo polskie nie polega na względzie, że do tego jasne nic mówi pan to jest kłopot, że niektóre państwa wydają mniej niż inne, czyli niemal pewnej Solidarności jeśli chodzi o wysiłek militarny, ale to, tym bardziej dlaczego Unia Europejska nie zdawała się część pieniędzy przeznaczyć właśnie na takie dozbrajanie, ale no, ale jak to zrobić tego się moim zdaniem zrobić nawet nawet nie da, bo załóżmy, że Unia się, aby samolotów ileż kupi świadoma, ale to potem to muszą być lotniska i technicy i piloci i t d . i t d. Unia nie ma własnych sił to to, o czym pani mówi miałoby sens wówczas, gdyby Unia miała własne siły zbrojne w 2 miliony osób chronionych my ogniowe dla par 8 pomoc nie poradzę, że opiera nie Unia będzie wspierała mnie Unia będzie wspierała badania i wdrożenia, bo tutaj mamy kolosalne kolosalny kłopot w 1 z pomysłów, którego szczerze mówiąc nie rozumiem jest płynnie swoista integracja państ w wewnątrz Unii poprzez wspólne inicjatywy militarne nie chodzi o żadnym misji chodzi o to, żeby n p. pewien projekt ma badawczy organizować we trójkę nie pojedynczą takich analiz online taki przykład jestem czynnik integracyjny to znaczy oprócz tego, że zmusza się kraj do współpracy to czy to oczywiście, że przełoży na prawdziwą integrację wewnątrz Unii no to chodzi o to, żeby to, żeby to po pierwsze to nie, bo tak, że każde państwo prowadzicie tak powiem badania na ten sam temat prawda, bo mecze mamy sytuację często często tak może być 1 0 państw unijnych prowadzi badania dotyczące tam okrętu przykładowo na bezpilotowce lub w k to 15 pań znając te koszty są tak powiem wielokrotnie większe cesarz i potem koszty sprzętu, jaki się kupuje co oczywiście znacznie wyższe i nie jest przypadkiem, że bardzo często amerykański sprzęt jest tańszy od produkowanego u nas, bo tam są tak ważne, że tak powiem w 1 ręku, ale nie jeśli chodzi o te programy, o których tutaj pani okres tutaj pani mówiła no to nam też taki też takim przykładem nowych Unia chce stworzyć lepsze zdolności jeśli chodzi o wojskową służbę zdrowia one są w bardzo potrzebna w sytuacjach to konfliktów różnych chodzi chodzi o różne szpitale polowe przerzutu sprzętu i t d . i tutaj na takie cele jak traktem będą właśnie pieniądze z budżetu unijnego z tego tego obszaru wynikającego z badań testy bardzo ciekawe Niemcz państwo to widzą, że to jest tak, jakbyśmy w byt próbowali w unii Europejskiej prowadzić jakąś wspólną politykę dotyczącą bezpieczeństwa czy właśnie po prostu armii, ale cały czas omijamy szerokim łukiem rdzeń główną część tej polityki, jaką jest wojsko armia, dlatego że każdy z państ w prowadzi własną politykę obronną i test ciekawe, że z 1 strony Unia ma wspólne problemy bezpieczeństwa jesteśmy, ale mimo nie tworzy suwerennego państwa opiera się na pojedynczych armiach i nie możemy przejść obok gala dotykamy problemu czym jest Unia Otóż Unia to nie jest federacja tylko tyle kont tylko to jest 1 2 8, a za 11 7 państw, którym mają także własną politykę bezpieczeństwa to są suwerenne, a zgodnie z elementów suwerenności jest oczywiście własne wojsko biznes pytanie w tym współczesnym świecie, gdzie granice są naprawdę czas to tylko narysowane na mapie, ponieważ czy to wojna hybrydowa czy ataki w internecie są absolutnie ponadgraniczne rzeczywiście definicją państwa suwerennego musi być własne wojsko czy nie czas na po prostu przechowalnia numer znajdziecie państwo, które mam taki pogląd tak jak pani to są to przede wszystkim w unii Niemcy są to Niemcy Francja Holandia czy trzecie Belga, który moim zdaniem będą szły w kierunku tworzenia jednostek wspólnych wdrożeń nowych programów ich ożywił ożywił supernowa właśnie oni i oni idą w tym kierunku natomiast Polska jest tutaj bardzo sceptyczna i im więcej filozofia obecnych władz polskich jest taka, że bezpieczeństwo nasze opieramy na własnych siłach zbrojnych z tym mamy kłopotów masę my opieramy na Sojuszu z USA ja stałem się tutaj tłumaczyć, że no to jest piękne są już, bo stany mają mają wielki potencjał wojskowy tylko, że są raczej dzisiaj zaangażowany w innych częściach świata i po trzecie opieramy to na tym art. 5 słynnym krzyżu, dlaczego to nam wszyscy pomagają to, czego się też tak przygotowujemy dosyć kiepsko inaczej mówiąc w tych obszarach 3 mamy mamy coś do roboty, a ja bym bardzo namawiał, żeby Polska aktywnie włączyła się w programy unijne w znacznie aktywniej, bo na razie Polska tak mu kibicuję Bayernowi zdrady z tego 1 7 projektów w ramach, gdy jest w walkę z 2 jesteśmy WI ważne i w żaden z danych nawet nie jesteśmy w Amsterdamie tam jest jeszcze poważniejsza sprawa Polska się tylko zgłosiła do takich programów 2, ale w żadnym programie nie pełnią roli tzw. państwa ramowego wiodącego, czyli tego, wokół którego działają inni tego cel, do którego idą środki a gdy Polska znajdowała się w te projekty jego dodała swoją energię chęci środki te dalej, a jednocześnie wciąż zbierała koncepcja opierania polityki bezpieczeństwa na Sojusz zastanawia się naczelnymi to byłoby naprawdę aż tak wewnętrznie sprzeczne możemy ich zdaniem rano nie było sprzeczne cechy ja nawet w międzyczasie nabył dziwi, że Polska nie zgłosiła chęci bycia takim, jakim państwem ramowym przykładowo w tym całym obszarze wiążących się z przerzutem wojsk, bo tam to tam tam 1 z programów dotyczy poprawienia zdolności do Europy przemieszczania się wojska czy policja Otóż, ponieważ my cały czas mówimy, że w budżetach rywali, czego to liczymy na wsparcie innych państw to ponieśli 3 zdiagnozowano u boku, żeby inni tego typu bazy, że tak, by tworzyć je u nas się tutaj podkreślę tu jeszcze raz Polska jest dzisiaj bardzo, że taka wstrzemięźliwa jeśli chodzi o integrację w Europie w obszarze bezpieczeństwa i obrony niby nie należymy do motorów do tej integracji raczej tutaj się przyglądamy i kibicujemy to jest moim zdaniem błąd i to jest pytanie do następnej rozmowy ciekawe co NATO Polska zbrojeniówka Polski przemysł zbrojeniowy, bojąc się nie zaś możemy to pytanie oraz przemysł zbrojeniowy pani redaktor to dzisiaj liczy głównie na zamówienia z MON-u norma z tym kłopot, bo MON co chwilę zmienia zdanie Polski przemysł ma bardzo słaby eksport i Polski przemysł jest słaby jeśli chodzi o relacji z analiz Lion and Fall Polski przemysł przegra i Polski przemysł i Polski przemysł czeka Polski przemysł powinien włączyć się różną kooperację o charakterze międzynarodowym i na rynku działać, a nie tylko być tak powiem to dostawcą tego co chce MON, bo komu nie wystarczy na to, żeby przeżyć, żeby się rozwijać w Janusz Zemke eurodeputowany SLD członek podkomisji bezpieczeństwa i obrony w parlamencie europejskim bardzo dziękuję za spotkanie także w Sopocie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA