REKLAMA

Niechciany Aquarius z migrantami płynie do Hiszpanii

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-06-17 07:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
siódma 4 1 0 w studiu teraz Dominik Nowak z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry i będziemy rozmawiać premier Kubilius, który dziś powinien dotrzeć do hiszpańskiej Walencji na jego pokładzie na pokładzie jednostek mu towarzyszących jest ponad 3 set 20 osób emigrantów, którzy próbowali dostać się do wybrzeży Libii przez morze Śródziemne do Włoch oni zostali tydzień temu uratowani z morza Śródziemnego właśnie przez załogę Rozwiń » Aquariusa, która składa się m. in . z członków organizacji lekarze bez granic statek dotarł do portu we włoszech, a nowy minister spra w wewnętrznych Matteo Salvini powiedział stop nie wpuszczamy w to spowodowało napięcie ogromne w stosunkach z Francją n p . bo prezydent Emmanuel Macron nazwał działania rządu w Rzymie cynicznymi z kolei nowy rząd Hiszpanii rząd socjalistyczny Pedro Sancheza zaprosił statek do siebie i dlatego teraz na statek płynie od kilku dni właśnie u wybrzeży Hiszpanii do wybrzeży od wybrzeży Włoch do wybrzeży Hiszpanii Iza nie może przejdziemy do tego testu racja nam powiedziała o Europie to za Simonem najważniejszego co stanie się z tymi ludźmi, którzy od tygodnia w złych warunkach zarówno Beethoven, jaki z tego co wiemy pogodowe, bo bardzo złe warunki panują w tym momencie na morzu Śródziemnym płyną do wybrzeży Europy z tego co wiemy statek ma zacumować w Walencji już są przygotowane miejsce dla tych osób, żeby właśnie zakwaterować tak dalej część z miast hiszpańskich już też zakład zadeklarowało chęć przyjęcia tych osób i zajęcia się nimi wszystko zależy od tego czy czy też osoby będą występowały n p. do statusu Hajto uchodźcy w Hiszpanii, bo wtedy to wtedy jest to właśnie ochoczo procedura wszczynana i sytuacja wygląda zupełnie inaczej niż jeśli oni powiedzą zadeklarują że, że przyjechali w celach ekonomicznych to wtedy wtedy zupełnie inne mamy procedury zupełnie inne prawa, ale podejrzewam że, że wiele wiele z tych osób będzie właśnie występowała statusu uchodźcy wśród tych ludzi są kobiety w ciąży są małoletni bez opieki nad faktem jest po 1 2 3 osoby te początkowo rozpoznany jako małoletni bez rąk bez opieki, więc z 2 3 telefon 2 3 z Darią tata tak tak mniej więcej coś takiego, więc SS bardzo duża liczba jest tak jak pan wspomniał bardzo dużo kobiet, ale to co nie zależy czy są kobiety dzieci starcy czy mężczyźni już uchodźcą może być każdy też bardzo często się właśnie przejawia się o większość młodych mężczyzny jedzie i to nie są żadni uchodźcy to nie jest prawda o mężczyznach tak samo może być prześladowany jak jak kobieta czy każdy Tarka każda inna osoba jak rozumiemy trykotach odwracam w momencie, w którym mamy do czynienia z osobą, która jest niepełnoletnia to o wiele trudniej przykleić łatkę imigranta ekonomicznego wydaje się, że to to być może też opory tkliwości stereotypami, ale tak tak sobie wyobrażam, że to, że sytuacja tych ludzi musi być naprawdę tragiczna ani po pierwsze, decydują się na tę niezwykle niebezpieczną podróż przez morze Śródziemne, a po drugie, że pozostają zupełnie bez rodziny i rent to taką zgodę zgadza się z tym, ale generalnie mamy w wielu mediach taki przekaz że, że to są turyści czy właśnie imigranci ekonomiczni musimy pamiętać, że nawet jeśli to jest emigrant ekonomiczny jest z Afryki subsaharyjskiej to są to są naprawdę biedne kraje, w których bardzo ciężko się żyje my wielokrotnie zapominamy, że żywe Europie się żyje bardzo bardzo dobrze w porównaniu z tamtymi krajami tamte kraje się są przeludnione nie ma pracy nie ma warunków do życia do rozwoju, więc ci ludzie też szukają po prostu lepszej przyszłości tak jak my wyjeżdżamy do Anglii Irlandii czy Niemiec tak oni próbują szukać swego szczęścia w innych krajach to sprawa promocji Varius trochę chyba zmienia dynamikę jeśli chodzi o przyjmowanie migrantów w Europie, a właściwie hołd tym przy kościele to zmieniają, bo postawa nowego włoskiego rządu, który zaczął funkcjonować kilkanaście dni temu i to jest chyba pierwszy taki mocny akcent, którym on dał się poznać na arenie na arenie międzynarodowej, bo minister spra w wewnętrznych Matteo Salvini, kiedy nie przyjmował tego statku powiedział, że Włochy nie będą już obozem dla uchodźców całej Europy oczywiście od wielu miesięcy Włochy zmagają się z tym kryzysem i ten problem wielokrotnie podnoszone z kampanii wyborczej przed tymi wyborami m. in. dlatego te wybory zostały wygrane przez siły anty establishmentowi i takie nacjonalistyczne natomiast co się w tym momencie stanie BOR zamierza nim migracja z Wybrzeża z północnej Afryki, a nasze nie zmniejszy natomiast ona może w takiej sytuacji zostać przekierowana rozumiem, że skoro włoski rząd zrobił teraz to nie zawaha się zrobić tego ponownie znaczy właśnie to jest ciekawa sprawa jest sobie przygotowałem tutaj trochę statystyki tak spojrzał na mnie to jak to rok do roku wyglądało i posłuży nam się 1 ze źródeł, jakim jest UNHCR to jest ten wysoki komisarz narodów Zjednoczonych d s. uchodźców, a nie rejestrują właśnie te prze przebój cięcia przez morze, czyli nieważne czy to uchodźca czy nie po prostu przepłynięcie przez morze i we włoszech to się tak bardzo nie zmienia mieliśmy w zeszłym roku 1 19  000 takich zarejestrowanych osób w 20 1 6 1 8 1 15 1 5 0 1 4 1 4 6 10 6 1 7 5 są bardzo podobne liczby w skali Europy tam mieliśmy ten w 20 1 5 we śnie bardzo dużą liczbę, ale głównie do Grecji, a więc do Włoch rok do roku mniej więcej podobne liczba osób przypływa inną sprawą jest to, że Włosi sobie nie radzą nie mają zbyt dobrego systemu przyjmowania tych ludzi bardzo długo to to wszystko ważniejszej występują o status uchodźcy to bardzo długo te procedury trwają tak dalej tak dalej wiele osób po prostu ucieka dalej na północ grono jest to problem całej Europy z procedurami i Solidarnością też mogą nie oszukujmy się do do Włoch czy do Grecji bardzo dużo osób przypływa tak w skali Europejskiej da no wiadomo szczególnie, że to 1 EURpa środkowo-wschodnia troszkę się odwróciła jednak my natomiast z o w roli takich obiektów w imigrantów imigrantów uchodźców wystąpiła w tym momencie Hiszpanii nowy socjalistyczny rząd Pedra Sancheza i tak sobie myślę, że skoro nawet w Niemczech trwają obecnie dyskusje w łonie koalicji chadeckiej o tym czy ograniczyć liczbę przyjmowanych imigrantów wprowadzić restrykcje na granicach toczy Hiszpanię nie stanie się w tym momencie one nie otwiera sobie furtki do tego żeby imigranci uchodźcy z Afryki subsaharyjskiej podążali właśnie w ten sposób, że oni mają taką możliwość czym i Hiszpania w pewnym sensie nie ryzykuje problemów Włoch Hiszpanii trochę ma podobną sytuację nie nie aż tak jak Włosi, ale tam sporo osób na wyspy Kanaryjskie n p . czy mamy cały ten czy z Maroka bardzo bardzo dużo osób stara się przed przedostać do Hiszpanii to co pan powiedział od razu partie prawicowe w Hiszpanii pod podchwyciły, że właśnie to będzie, jakby zachęta do tego, żeby więcej więcej osób przyjeżdżało to samo zarzucano Merkel, która tak naprawdę w mojej opinii trochę uratowała sytuację w 20 1 5, bo jeśli bogate Niemcy z naprawdę dobrym systemem Integracyjnymi imigracyjnym miały problem z taką ilością osób to co byśmy powiedzieli Grecji i broni się tam zatrzymali co to w ogóle, by była katastrofa Humanitarna na pełną skalę i myślę, że te wszystkie nasze europejskie wartości w ogóle, by zostały odstawione jeszcze jeśliby się nie stało nie wydają się że, że to jakoś zwiększy liczbę liczby osób emigrujących do Hiszpanii Hiszpanie mają bardzo dużo o dużą migrację z Ameryki Południowej teraz sami zaczynają troszkę wyjeżdżać też do do swoich byłych kolonii, bo sytuacja gospodarcza nie jest tak dobre jak jeszcze parę lat temu, więc to jest bardzo dynamiczna sytuacja i ja nie powiedział, że jeżeli 1 taki gest jest w stanie coś otworzyć jakąś nową drogę i masową emigrację nie wydają się nie mam wrażenie, że drogi do Europy dla uchodźców imigrantów są systematycznie blokowane to znaczy począwszy od soboty od Węgier i dni po to na granicy z Serbią przez też bym, chociaż chyba trochę mniej umowę Grecja Turcja przez to co zrobiły teraz Włochy natomiast sytuacja w Afryce się zdecydowanie nie poprawia wobec tego, gdzie ci ludzie mogą w tym momencie jeszcze drożej czy to po prostu już jest odgrodzenie i podzielenie podzielenie świata na kontynencie dosyć grubymi granicami, lecz właśnie to jest to ciekawa sytuacja, bo eksperci zajmujący się migracją z Afryki właśnie przewidywali, że tam tak jest przyrost naturalny i taka sytuacja gospodarcza, że przewidywano, że gdzieś w granicach w roku 20 2 0 będzie taka liczba osób żony oni muszą ruszyć remont już wśród koni w poszukiwaniu pracy i lepszego życia, więc wszyscy tak naprawdę się spodziewali tego, że prędzej czy później taka migracja nastąpi problemy z tym, że Afryka jest takim takim kontynentem, że najbliżej mają Europy z bogatych krajów, więc to jest też naturalne, że nie będą na północ migrowali wcześniej zatrzymywał się w Libii bogatej nową oprawach człowieka i w ogóle wolnościach tam można było mówić, ale przynajmniej była praca jest za bardzo dobre pieniądze od kont nie mamy Kaddafiego i który który kontrolował ruch jest na dalej na północ i jest jak najbardziej naturalne tego tego nie uciekniemy nawet jeśli postawimy na niego na plażach postawimy mury cieczy czy jakieś płoty ci ludzie znajdą znajdą możliwe żeby, żebyś tutaj przyjechać do Europy przywódcy europejscy jednak trochę dalej radykalizują i teraz spotykam się z takim komentarzy nie pamiętam, że nie przeczytałem, że podejście Polski Węgier do kwestii kwestii migracyjnych jest coraz częściej spotykane w Europie krajem to w moim odczuciu jest to bardzo smutne i bardzo bardzo złe, bo przez lata była budowa na Lesznie Unia Europejska Europa mówimy o jakich wartościach, a ja mam wrażenie, że wiele wiele rządów wiele osób teraz trochę się pogłębiło, bo z 1 strony mówimy, że mam Superba sytuację tak jak w Polsce Super sytuację gospodarczą potrzebne są na ręce do pracy, więc trudno nie ma nie ma tych rąk na wśród Polaków, więc szukamy, gdzie indziej nagle się okazuje, że z drugiej strony blokujemy migrację na to czy to ja nie widzę spójności w myśleniu potrzebujemy migrantów ale, ale jednak ich nie będziemy przyjmować żadnych konkretnych migrantów, a przyjmujemy masowo n p. obywateli Ukrainy, którzy na maszynie nie tutaj nie mówimy o ich umiejętnościach i t d . tylko po prostu otwieramy granice, ale czy w takim razie to w pewne jest pewien naturalny sposób przy zmianach w przyroście gospodarczym się w pewnym momencie nierównej za parę lat rzeczywiście my sami tworzą się na na Afrykę, ponieważ zdecydowanie będziemy tak bardzo potrzebować rąk do pracy robotyzację i na który nie nadąży za nas za naszymi potrzebami i za naszym ujemnym przyrostem naturalnym i wtedy wszystko będzie najbardziej naturalne niż teraz to się już dzieje tak naprawdę o tym, się dużo nie mówi, ale już n p. obywatele Ukrainy oczekują wyższych płac n p . w niektórych fabrykach firmach czy czy n p. na budowach już nie pracują Ukraińcy tylko Hindusi czy z Koreą północną była chyba rok temu dość duża w razie się okazało, że bardzo dużo Koreańczyków z północy przyjmowaliśmy ją nie pracowali, więc co się dzieje tylko o tym, się nie do końca mówi, a Włosi wpuszczą jeszcze raz w oczy to kwestia kurioza, które zaczęliśmy to był jednorazowy wypad na wypadek czy teraz już Włosi przyjmą taki twardy kurs i więcej po prostu statku do swoich Wybrzeże nie dopuszczą ciężko mi powiedzieć obawiam się, że no no ta nowa koalicja populistyczna nawet mnie powiedział, że to jest prawda co dwa -trzy czy skrajnie prawicowa to są populiści po prostu i wszystko jest możliwa taka się wydaje, że w zależności od koniunktury politycznej nie mogą robić raz tak raz tak co im będzie bardziej pasował bardzo serdecznie panu dziękuję za odmowę Dominik Banach z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego był z nami za święto Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA