REKLAMA

Odważni. O obrończyniach i obrońcach praw kobiet z Draginją Nadażdin

Studio Plac
Data emisji:
2018-06-19 13:00
Audycja:
Czas trwania:
24:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam w studiu plac ja się nazywam Agata di Duszka Wróblewska, a moją doścignąć się jest zaginiona dać im dyrektorka Amnesty International Polska dzień dobry będziemy dzisiaj rozmawiać obrończynie ach, i obrońcach praw kobiet, dlatego że Amnesty International prowadzi teraz my taką międzynarodową kampanię, która się nazywa odważni i której celem jest właśnie pokazanie szerszej grupie osób biografii ludzi, którzy bronią praw człowieka im także w szczególności Rozwiń » kobiet jest to o tyle ważne, że jak przeczytałam na stronie Amnesty n p. w 20 1 6 roku zabito 2 8 1 osób, które broniły praw człowieka i wydarzyło się to takie zabójstwo miało miejsce w 2 2 krajach, więc jest to problem akcja Amnesty ma też odsłony warszawską, którą będzie wpisywanie do Wikipedii haseł dotyczących biografii obrończyni praw człowieka, więc myślę, że na początku chciałem się spytać Draginja oto czym właściwie zajmują się obrońcy praw człowieka, kto to jest kogo nazywamy takim obrońcą obrończynię obrońcami obrończynią praw człowieka to są ludzie, którzy mogą mieć mogą mieć bardzo różne profesje te mogą być prawnicy prawniczki, ale też nauczycielki dziennikarze dziennikarki jak również osoby które, działając w związkach zawodowych te są po prostu osoby, które działają na żart czy praw człowieka bronią praw człowieka Liu -li LO wezmą, bo zakres praw człowieka wydaje się, że jest nawet się wyższy niż wielu osobom się wydaje, bo tu nie chodzi tylko n p . to wolność słowa czy też obronę mniejszości różnego rodzaju to jest tutaj się jeszcze o wiele więcej rzeczy są dysze umieszczone to się miesiąc takie rzeczy dostęp do edukacji jak i jakie kwestie wynagrodzenia n p. równego wynagrodzenie to się również mieszczą kwestie dotyczące pozostawania na swojej ziemi, bo jak myśli mi ono n p. w Ameryce Środkowej, gdzie to tym regionie jest de facto uważani za leki śmietany i region dla obrońców obrończyń praw człowieka bardzo często to są osoby, które podnoszą ogromne ogromne ogromne straty i są nieraz zabijanie właśnie za to że, broniąc praw rdzennej ludności, która jest często przez korporacje widzenia analizy ich z ich ziemi pod szyldem po prostu posta jakieś ogromne inwestycje IT bicie widywano tam na jakiś surowce i jest 1 z bardzo częstych przykładów inne przykłady n p . jeżeli dotyczy to dziennikarzy ty jesteś po prostu to, że to są osoby, które ze względu na swoją działalność jest w naturze piszą o o różnego rodzaju nieprawidłowościach naruszenia praw człowieka z tego powodu są prześladowane mówi mi też o bardzo często o osobach, które po prostu bronią od osób protestujących, bo same biorą udział w protestach i z tego powodu mogą w nich spotkać różne konsekwencje właśnie bo gdy te różne rzeczy, o których mówisz sprawiają, że ja oczywiście odezwą przed oczami różne obrazy z Polski i w tym sensie też wasze działanie jest ważny, bo chyba rzeczywiście jesteśmy w takim momencie, że obrończyni obrońcy praw człowieka w Polsce to jest rzeczywiście też ta grupa, która zaczyna lub zaczęłam mieć już jakiś czas temu kłopoty z władzą one na szczęście nie są tak poważny w Ameryce Środkowej Południowej, ale są tak, bo obrończynią praw człowieka jak rozumiem są n p. kobiety z centrum praw kobiet, którym odebrano dofinansowanie, które odwiedziła policja tak są ci ludzie, którzy n p . reprezentują protestujących w tych procesach, które są wytaczane za to, że biorą udział w zgromadzeniach co jest też prawem człowieka i obywatela UE, więc może porozmawiajmy o tym jakie praktyki stosują rządy lub różne grupy będący u władzy przeciwko obrońcom praw człowieka, bo rozumiem, że oczywiście zabijanie jest ostatecznością, ale ci ludzie nauczyciele właśnie aktywiści dziennikarze i t d. mają też po prostu inne kłopoty, po czym wybijać to są taktyki, a sytuacja praw człowieka oczywiście jest tym bardziej ryzykowne niegroźna im im bardziej jest im Gim im większe bezprawie i bezkarność panują w danym kraju natomiast mechanizm taka spirala działania skierowane przeciwko obrońcy praw człowieka de facto jest bardzo spójna ma pewien uniwersalny i uniwersalną ścieżkę powiedziałaby czyjej zaczyna się tak naprawdę o tych prób zastraszania albo ośmieszania pokazywania w mediach negatywnie ich obrazy dotyczących danej osoby próby zastraszania bardzo często na miejsce w w miejscu pracy czy Liza za jakąś swoją działalność znaną z pracą albo niezwiązaną z pracą dana osoba może spotkać się, skąd konkretnie reperkusje ami czasami to jest trudno jest powiedzieć, że w ich życie patrzy zboku trudne spowiedzi, że dana daniny kara dyscyplinarna dla rządu o tron tron poniosła obrończyni praw człowieka w pracy jest wtedy fakty związane z jej uczestnictwem n p. jakiś aktywności społecznej dziś protestach i t d. natomiast, iż jest pożytek szeroko i się przeanalizuje te wszystkie okoliczności sprawy i to bardzo łatwo jest pokazać, że to może być forma zastraszania, że na przykładzie działania nie wiem za konkretną postawę sędzi i może bardzo mi się, iż opłaty swojej pracy niezwiązany de facto z tą sprawą, ale i to są rzeczy którymi widzimy n p. jedno w Turcji jest takim krajem, w którym ich tych takiej pigułce widać wszystko widać sytuacji Turandot, która dotknęła zarówno nauczyciele w jej nauczycieli również akademickich prawników prawniczki mini obrończyni praw człowieka, gdzie dziennikarze są, gdzie 1 3 wszystkich znanych dziennikarzy na świecie jest widziana w Turcji ponad 1 40 osób jest dziennikarzy dziennikarek jest w więzieniach w Turcji i właśnie w wczoraj nad ranem podczas wizyty jej do Wielkiej Brytanii prezydent Turcji wykorzystało ostatnie słowo żywej żaby, żeby nazwać po sobie terrorystami wizytę wiedziała, że telewizja nas wrażenie, że są różnych technik nazywanie obrońców praw człowieka terrorystami agentami zagranicy to są tego rodzaju z osobami, które nie są patriotami n p. nowe wzory w zależności od ronda jest to jest właśnie ten bardzo częste zmiany zresztą w bardzo dobry stop pisane w książce Artura Domosławskiego o Amazonii, gdzie po prostu jest to krok po kroku Millerze to są takie bardzo spójne tak naprawdę mechanizm, że mamy zatem górale nie przedstawia nie do kogoś w jak my bardzo negatywny oddźwięk, że pokazywanie wyciąganie jakichś rzeczy prywatnej życia prywatnego, ale potem też nowi mieszczanie różne historie które, które mogą być ów po prostu daną społeczność jest równorzędny spojrzy się odwraca te osoby, że już nie wierzy, że to jest ich obrońcy, że rzecz, że nie obdarzeni, gdyż zaufaniem społecznym i t d . ale to zazwyczaj nie działa tak skutecznie, a więc wynik potem następuje kolejne kroki lub ze strony szukania śledzenia takiego siedzenia, żeby było widać, że osoby jeszcze ani dla matki w odwiedzania partnerów biznesowych partnerów przyjaciół wbrew w rodzinie, a wypytywanie różne szczegóły czasami robią przedstawiciele władzy czasami robię po prostu jakiś przemarsz na realizację teraz widać ligi Europy jest zresztą RAW-y daje mi się, że to jest bardzo ważne, że tytuły tu zawsze istnieje taka z braku równowagi sił handlarzy mamy testem prawdy z 1 stroni państwo bardzo często właśnie tych z państwem, które współpracuje z konkretnymi czy to firmami w rejsie mówi mi właśnie od ich obszarach, gdzie indziej, gdzie obrońcy praw człowieka przede wszystkim walczą z nieodpowiednimi nieodpowiedzialnymi inwestycjami, ale z drugiej strony mamy właśnie ten problem dużo że, że ta strona bardzo często też ma media po swojej zwane media de facto grizzly jest ich łatwo oczernić dana osoba jest, żeby zniechęcić się też do zaangażowania się wypłakać, że gubi się angażujesz tym nic nie będzie śpią spokojnie będziesz miał spokojną wymyślenia tutaj, bo nikt nie zdają się cały czas uświadomić naszym słuchaczom i słuchaczy com, że ta sytuacja, chociaż właśnie najbardziej drastyczną odsłony ma w innych krajach winnych miejscach to niestety jest też coś co dzieje się jest na jakimś etapie w Polsce, bo od razu, kiedy opowiadasz historię myślę n p . od tych nauczycielka, które brały udział w czarnym proteście tylko w ten sposób, że się ubrał na czarnej potem spotkały je reperkusje w pracy tak albo myślę n p. sygnalista, którzy zajmują się ujawnieniem spra w związanych z kościelną pedofilię czy tych, którzy sami byli ofiarami czy tych, którzy są wokół tego i którzy natychmiast, kiedy zaczynają alarmować o tym, to pojawiają się w informacji o nich, że są pijakami, że coś komuś silny pieniędzy nie oddali tego rodzaju rzeczy, które są rzeczywiście takim typowym mechanizmem jak zniechęcić kogoś, kto zebrał się na odwagę, by to zawsze jest przecież sytuacja taka, że mamy dużą milczącą Gruper ludzi społeczeństwo lokalnej społeczności, którzy nawet są świadomi, ale po prostu boją się właśnie o siebie boją się zabrać głos nie są pewni i mamy jakieś sygnalista lub sygnalistów na tak, którzy zbierają się na odwagę i wtedy spotykają się od razu z jakąś akcję ma to też są tak część tych polskich sędziów tak też borykają się teraz z tym, że są odsuwani zdegradowani przemieszczanie do innych spraw i jej Bobrem trwają postępowanie dyscyplinarne na tak czy jest rzeczywiście do pozostałych na ile my w Polsce musimy razem już teraz czuć, że to jest taka sytuacja alarmistyczne 40 3, jeżeli społeczeństwo milczy to co się nasila czy to może być także no dobrze w Polsce nie stres najlepiej, więc trochę takich rzeczy się zdarza, ale niekoniecznie muszą się jakieś doświadczenie z innych krajów doświadczenie z innych kraj, który też z powodu wał już swego czasu powstała dekoracja organizacji narodów Zjednoczonych właśnie ono obowiązkach państwa, żeby chronić się obrońcy w rodzinie praw człowieka pokazuje, że im większa wolność działania obrońców obrończyń praw człowieka Team tak naprawdę lepsza też sytuacje szczególnie tych grup, które są szczególnie zagrożone i inni w naszym w naszej ocenie wygląda tak, jeżeli chodzi o sytuację w Polsce, że koniecznie jest docenienie tych wszystkich osób, które pokażą okażą się odwagą mężowi angażować się w obronie praw człowieka, które pokazują, że im zależy, ponieważ ich bieg po niestety, ale ten mechanizm takiego zamykania się, że po Berlinie tym razem nie trafiło, więc jakoś tak sobie będę siedział siedziała cicho i Jaroszuk wzięcie jest bardzo złudny mechanizmu tak naprawdę, jeżeli zaczynają się działania czy to na poziomie lokalnym czy na poziomie krajowym, które są skierowane przeciwko obrońcom praw człowieka przeciwko zazwyczaj tak cenieni dziś same ze zwycięzcą już działanie przeciwko komu konkretnie ich grup społecznych jest zazwyczaj zaczyna się od mniejszości, ale nim na mniejszość się nie kończy, bo taka postawa wrogości wobec idei praw człowieka też się łączyć z taką, z jaką taką takim mechanizmem harmonizacji i ich tak naprawdę ciągłego poszukiwania nowego wroga, a więc pod tym kątem reagowanie na już pierwsze oznaki, że żal, że konkretna osoba jednak cieszyć się mieszkańcami ale, ale widzimy, że jest po prostu jakikolwiek sposób prześladowana, bo ponosi konsekwencje za swoje zaangażowanie w obronie pra w z nich to jest ich imprezy z działami, tym bardziej to bardziej skuteczne i tym bardziej będzie miał taki efekt niepozwalający, żeby to się rozlało na innych mniej lub ograniczających takie takie działanie w Lesznie wrogości wobec ten mechanizm optymalizacji nie spłaca się nim odwołuje się do naszych najniższych instynktów takich, które nam każą się bać innego z tym, że ten i nie może być tak naprawdę każdy taki ten inny jest to komu właściwie staje się taką kliszą pakty nijak nie sprawdził czego, więc rzeczywiście to kluczowy jest chyba taki mechanizm też izolacji tych ludzi i te muszą się przeciskać się właśnie słyszy nagle zaczynamy o kimś słyszeć, że on jednak bez szemrany, bo ktoś powiedział to lub tamto, więc odsuwamy się od takiej osoby tutaj też polskie stereotypy źle działają, bo rzeczywiście w Polsce wciąż działa ten takim stereotyp kogoś, kto n p. donosi Touch, czyli sygnalista ktoś, kto będzie próbował w pracy w jakimś miejscu informować o nieprawidłowościach lub, po czym Wisłę co się dzieje często bardzo szybko może zostać nazwany właśnie donosicielem i w ten sposób to wszystko co robi będzie już w negatywnym świetle i rzeczywiście taka osoba wtedy jest oddzielona i ich już coraz większego dystansu to oglądamy też przychodzi do głowy jeszcze tutaj 1 analogia bardzo poważna w rozmowie niedawno z takim izraelskim dziennikarzem śledczym Shine Gallem, który powiedział o tym, że w Izraelu doszło już do tego, że społeczności izraelskiej Palestyńskiej są na tyle oddzielona od siebie przez to, że o tym jak to działa właśnie decydują raczej fundamentaliści w nich ci, którzy pragną dialogu, że jego dzieci nie widziały wżyciu na żywo żadnego Palestyńczyka niż 5 w Tel Awiwie co dla niego jest czymś wstrząsającym, z czym on próbuje pracować, działając właśnie, bo w Izraelu są też organizacje działające na rzecz porozumienia dialogu i połączenia, ale jest właśnie czymś co do czego doprowadził jakiś taki długi proces i w tej chwili rzeczywiście to straszenie obcymi w związku z tym jest o wiele bardziej skuteczny, bo ludzie nie mają ze sobą prawdziwego kontaktu taki bardzo łatwo się właśnie stać opcji, bo w ich tak jak mówisz sytuacji Palestyńczyków Izrael i mieszkańców Tel Awiwu stało się to absurdalne, bo Bobowi straci Tel Awiwu wjechać pół godziny do do ciast i spotkać się Palestyńczyków prawda, ale to cały czas jest ten cały czas jest problem, który wydaje mi się też takiej nie nie uświadamianie, że nawet do obrońców praw człowieka jest bardzo łatwo potraktować właśnie jako tych wyroków lecz, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o tych obrońcy praw człowieka, które angażują się takim w takie sytuacje konfliktowe jak to jest w Izraelu i w Palestynie pojawia się bardzo często właśnie ten od mechanizm odmawiania takim osobom ich prawdziwej tożsamości narodowej, aby ich nazwanie wręcz zdrajcami i tortów wydają się też jest oczywiście też bardzo skrajnie mechanizm znany jeśli ta przyniesie mi też to od tych obszarów, gdzie nie ma na szczęście kąty to też widzimy, że bardzo łatwe istotną daną osobę potraktować jako zdrajcę, a dwojako jako Janko, chociaż jako szalona i niestety na początku tego procesu stoją rzeczywiście zawsze radykalni zwykle prawicowi zwykle związani z jej mąż religię politycy, którzy po prostu robią to co nazwano zarządzanie strachem patrzyli w celu korzyści politycznych przedstawiają jakąś grupę, bo łatwiej zarządzać ludźmi, jeżeli pokażemy im wroga jako wrogą tak jak teraz zresztą jest w Polsce możemy zacytować mnóstwo wypowiedzi polityków o tym jak złe są nie wiem osoby LGBT kobiety, a osoby, które nie są katolikami i t d. i to jest taki początek tego bardzo niebezpiecznego procesu i jeżeli społeczeństwo właśnie nie reaguje w tym momencie dostatecznie mocno to on po prostu się rozwija po rozmowie my teraz bardziej konkretnie o tym, działaniu, które planujecie w Warszawie, czyli wpisywaniu haseł obrończynie praw człowieka do Wikipedii do Polski Wikipedia rozumiem tak od rozwoju to są jakieś konkretne osoby czy też ludzie mają przychodzić ze swoimi propozycjami czy wy macie jakieś historie, które macie do zaproponowania not my mamy historie, które chcemy zaproponować tym może zaciętego, skąd się wokół wziął ten pomysł, bo amnestii współdziała z obrońcami obliczeniami i praw człowieka na całym świecie od lat natomiast gdy tej swojej ziemi na to jak jakiś sposób postrzegane są te osoby to zazwyczaj właśnie też w tym pomimo tego, że mówimy w kontekście praw człowieka to zazwyczaj jednak swój ślad w świadomości społecznej, pozostawiając obrońcy praw człowieka o wiele mniej niż obrończyni szczególnie obrończyni praw kobiet i jak spojrzymy też nad zawartości Wikipedii na całym świecie nie tylko w Polskiej Wikipedii ten odsetek biografii, które dotyczą właśnie teraz obrończyń praw człowieka jego obrońcy praw kobiet i strat tym wymiarze krajowym kilkanaście procent BOR i ich to właściwie na kierowców może brzmi wzbogacili Wikipedii, żebyś mi ufa mu zadbali o to, żeby ten dorobek obrońcy praw kobiety nie biorę nie widzi Annę bowiem z drugiej strony rozumiem, że w tych wszystkich krajach, a jest ich bardzo dużo się prawa kobiet są zagrożone lub są bardzo złym stanie to w dużej mierze jednak właśnie kobiety zajmują się tą pracą na rzecz praw kobiet nikt ze względów również oczywistych względów oczywistych oczywiście mamy mamy tutaj sytuacje, w których obrończyni praw kobiet czy sam stał się narażają swoje własne życie ze, dlatego że się angażują sprawy dotyczące przemocy domowej, a drugi albo równouprawnienia natomiast chcemy też stref na świecie historia biografia obrończyń praw kobiet w Polsce, bo tego po prostu brakuje, a wiedza jest kilka nazwisk no i włożyli w tym okresie zastanawialiśmy się zdradzać nazwiska, bo niebawem może raczej bym wolała, gdyby ludzie sami, jeżeli inne wydarzenie i się pojawili też po poszukali w swoich własnych bohaterek to zrobicie, żeby się i historia znalazła, bo to coś jest ich Wikipedia właśnie na tym polega, że my zrobimy ten warsztat 20 maja, ale do Wikipedii można pisać w dowolnym momencie samemu prawda, więc tutaj jest, że jesteś taki pomysł, żeby też ożywić się, że to co mi zrobienie z dwudziestego mają żyć tak naprawdę będzie pełne ziarno, które zasięgiem należycie też po prostu pokazać ludziom, że mogą to robić potem już sami oczywiście, że już na tym na tym na czym to polega nie tylko zaznaczy, że wywieźli mnie wymienialiśmy sytuacje dotyczące uczestniczek czarnego protestu szczególnie nauczycielek z Zabrza, które potem nas w ich w ich udział w czarnym proteście został zauważony może tak powiedz mi nie niekoniecznie został doceniony przez wszystkich kodeków i koleżanki koleżanki z pracy natomiast to pokazuje że, że nawet tego typu działania wymagają czasami odwagi i na pewno ta historia zostanie przez nas w opisanej mieszczan kontakty te nauczycielki to zostało też zauważalne na szczęście nad pozytywny sposób obrony przeciw Lwy dostały je rentowność na gruncie rodzinnym Laszuk przyznawaną przez radio TOK FM, czyli wszyscy, którzy przyjdą na ten warsztat nie tylko wezmą udział we wpisywaniu i uczenie się jak to robić dotyczącym tych kilku czy kilkunastu innych osób kobiet, które zaproponuje się, ale też po prostu będzie to zachęta do tego, żeby zrobić to dalej, bo rzeczywiście jak rozumiem tu też chodzi o to, że rzeczywiście udział kobiet na różnych poziomach, o ile jest potężny dosyć na uprawianiu problemów z 2 tysiące innych to w końcu nie ma tej historii w centrach danych w ostatnią, a pamiętajmy, że rynek Wikipedia testy miejsce, do której sięgają przede wszystkim młode osoby kielich cokolwiek chcą sprawdzić się kibicom uzupełnić swoją wiedzę o wydarzeniach, gdy abonament na potrzeby szkolne to sięgają do Wikipedii, więc jeżeli ta nie będzie historii obrończyń praw kobiet trudno nam będzie bardzo docierać się z tymi historiami dała do dotychczasowej tych bardzo ważne, by to prostu jest błędem, że to jest właśnie taka nasza wspólna choroba pary w tym właśnie dorobek obrończynie praw kobiet i koszty znika rozpływa się nie zostaje właśnie nie zostaje w żaden sposób utwardzonymi zostali zapamiętani i testy nasza próba, żeby temu przeciwdziałać no brzmi to bardzo dobrze rzeczywiście w Polsce stąd tym ważniejsze, że mamy tutaj gigantyczny kryzys czytelniczy i 1 ten dorobek pojawia się, w jakich książkach to Polacy niestety raczej nie czytają książek, więc się z nich o tym nie dowiedzą to jest rzeczywiście korzystają z internetu się na tym skończyć za Enzo wszystkich państwa do wejścia na stronę Amnesty International Polska potem można się dowiedzieć więcej i o kampanię odważni i do akcji wpisy wania haseł do Wikipedii mam nadzieję, że dużo osób stawi się, żeby dorobić 20 maja razem z Amnesty, a to się szczyci we współpracy ze świetnym festiwalem Milenium Docs Czerwieńsk graffiti film Festival, podczas którego można też zobaczyć mnóstwo filmów dokumentalnych w tym filmie o prawach kobiet do czego również zachęcamy dziękuje drogim Adaś dziękuję bardzo dziękuję państwu link do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA