REKLAMA

21. Przegrana jest ważna, może nawet ważniejsza niż sukces. Dimitrova i Stawiszyński na Mundial

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2018-06-20 19:00
Czas trwania:
41:30 min.
Udostępnij:

Tomasz Stawiszyński przyznaje, że od najmłodszych lat nie potrafił odnaleźć u siebie "strzelistych emocji", charakterystycznych dla fanów futbolu. Z drugiej jednak strony: nie był rozczarowany, bo nigdy nie zaczarowała go piłka nożna. Cveta Dimitrova przyznaje, że także nie pasjonuje się piłką nożną, ale wspólnie przyglądają się towarzyszącemu kibicowaniu mimetyzmowi, zastanawiają się nad mocno prawdopodobnym zjawiskiem sublimacji, pojawia się też tytułowy wątek: przegrywania, które miałoby być bardziej wartościowe od wygrywania. Oboje podkreślają jednak zgodnie, że najnowszy odcinek ich podcastu nie powstał po to, by komukolwiek obrzydzić obserwowanie mundialu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cytadeli mitra Wardzała Stawisińskiego dzień dobry albo dobry wieczór i dziś zacząłbym nietypowo na jeszcze może n p . raz 2 raz 2 3 50 7 8 to słyszałem boleśnie właśnie właśnie odstraszyły wszystkie osoby, które znów kibicami w Trestnie nam, że właśnie w duszach kibicowskich, kiedy też pies z mojego gardła i się wydobyły jakież zapanowało takie poruszenie fory czy my od razu kibicowskie serca poszły w górę nie no właśnie zwierzęta z przekonania Rozwiń » tego tego właśnie mogliśmy się sporo moglibyśmy się spodziewać po słuchacze spotkają 10 0 psychologiczne filozoficzne może być jej zaskarżenia w związku z Realem jedno myślę, że na pewno jest wśród naszych słuchaczy u słuchaczy słuchaczek mnóstwo kibiców kibice jak myślę, że to nie jest nic osobliwego, żeby interesować się film Zofią psychologią i zarazem być miłośnikiem czy miłośniczką futbolu wielu znamienitych myślicieli pisarzy o futbolu w sposób niezwykle poetycki głęboki filozoficzny literacki potrafił opowiadać, ale ma też tutaj nie zrobi to nie zrobimy pewnie, dlatego że jakieś państwo zapewne się z po zorientowali no może albo jak podpowiedziały państwo jakieś intuicyjne rozpoznania pewnej takiej może nie jest szczególnie przekonującej barwy, którą staram się zaśpiewać te kibicowską pieśń albo może jakieś fałszywe tony gdzieś tam się pojawiły na jakimś poziomie co my nie należymy do do wielbicieli przede wszystkim znawców tej dyscypliny, ale postanowiliśmy się przyjrzeć zaraz zresztą mu osobistą radą naszego wydawcy znakomitego Bartka Dąbrowskiego od koniunktury właśnie prosił, żeby możesz się temu tematowi przeżycia takiej strony filozoficzną psychologicznej właśnie no właśnie jest to wyzwanie muszę przyznać znaczy dla mnie duża, tak więc może zaczniesz jak muszę przyznać, że właśnie nigdy niestety tych emocji strzelistych, które dziś królują no bo trwają mistrzostwa świata w piłce nożnej święto futbolu i wszystkich miłośników miłośniczek tej dyscypliny sportu ja tych emocji strzelistych sobie nigdy nie potrafią odnaleźć od najmłodszych lat właściwie stykała się z różnymi osobami także w swojej rodzinie mam, które reagowały jakąś niezwykłą euforią na torze w telewizji n p. leciał mecz pamiętam spędzałam sporo czasu w domu mojej ciotki i wuja i w Podkowie leśnej pozdrawiam serdecznie niniejszym jeśli słuchają naszego podczas 10 0 i tam z moim kuzynem żeśmy różne rzeczy oglądali często w telewizji no i pamiętam właśnie takie poruszenie jak to kuzyn z wujkiem ten kuzyn mój dom miał wtedy mieliśmy tam Polacy 7 3 8 i on wpadał w jakiś taki też poruszenie i wuj wpadał w poruszenie, że mianowicie ma 3 m mecz będzie moja też chciałem jakoś tak przeżyć te wielkie wydarzenie, że będzie ma 3 i ich też tak jakoś staram się w sobie wzbudzić jakieś poczucie, że to za chwilę stanie się coś niezwykłego przygotowany tak jak oni w takiej formule mim etyczne starałam się wejść te sytuacje, naśladując po prostu to co oni tam naśladować gest bardzo dobry opis w ogóle takiego momentu wejścia w taki rodzaj Niewiem Mann przeżywania 7 i zachowuje się do jakichś takich bardzo pierwotnych nie wiem odruchów właśnie ten mimetyzm, któremu przelał prawie do końca sezonu w każdym razie zasiadali oni przed telewizorem wówczas telewizorem czarno-biały mieszcząca pewnie część naszych odbiorców odbiorczy nie zabraknie także do czegoś takiego jak telewizor czarno-biały, ale były takie telewizory w latach osiemdziesiątych na 1 wyposażeni w jakiś tam nie wiem co pan wtedy były praży rynki oraz napój Tang, które sprowadzali stąd właśnie ciotka z wujem ze Stanów zjednoczonych taki napój pomarańczowy z proszku zalewało się tą wodą dla mnie to był synonim jakiegoś niezwykłego po prostu luksusu i smaku wyposażeni owe prażonki napój Tang zasiadaliśmy w tym fotelach na werandzie ich domu w Podkowie leśnej na jej i oni naprawdę przez to, że 9 0 minut z o coś krzyczeli jacyś byli strasznie przejęci i w ogóle nie wiedziała co tam chodzi nie rozumiem za bardzo wiedziałam, że tam coś biegają ci ludzie zastąpił go szalenie wywoływało to we mnie najmniejszego jakiegoś w ogóle zalegają na lodzie za piłką to właśnie, jakby po prostu przysporzyła sobie wrogów wśród fanów futbolu, ale ma zapewne to jest dopiero preludium do różnych przysporzeń tego rodzaju, które tu jeszcze nastąpią, ale rozumiem, że był ten moment odczarowanie się, jakby intensywność emocji przed nijak się miała do tego co faktycznie siedziało wiesz w ogóle nawet nie było momentu zaczarowany właśnie to był taki silnymi MAK tezy wynikające z przekonania jakiegoś podskórnego, że może właśnie coś robienie taka albo czegoś nie rozumiem no bo przecież ta odświętna atmosfera, że oto metrze zbliżają po meczu za chwilę będzie nie no powinna i we mnie także budzić jakieś pokłady poczucia wyjątkowości ekscytację Cetera właśnie tego od początku nie było i dlatego uważam, że to jest rodzaj jakiegoś morze naturalnego po prostu na braku czy też naturalnej niedyspozycji do rozumienia w ogóle tej dyscypliny sportu, bo różne inne dyscypliny sportu lubię oglądać czasem nie jest to problemy z wielkim kibicem niczego, ale lubię oglądać tenisa lubię uwaga oglądać czasem boks zawodowy na takim naprawdę wysokim poziomie nie na na inny lubię też łamać niektóre walki MMA, bo się sztukami walki też interesowała głównie teoretycznie oczywiście ten jest w natomiast, jeżeli chodzi o futbolu to właśnie zupełnie jakoś nigdy mnie to nie brało i oddać się też nie bierze w jakimś sensie nie rozumiem tych emocji, które to wywołuje powiedział, że w, jakim sensie, bo przede wszystkim no nie rozumiem, czyli nie mam takiego doświadczenia no nie potrafię tego w sobie jakoś odnaleźć i adres potrawie to jakoś myślę sobie plus minus pobieżnie przeanalizować i sprowadź zastanowić, dlaczego właśnie tego typu widowiska spektakle budzą takie emocje może na wczesnym etapie zamanifestował swój stosunek w ogóle do grup jakich takich zbiorowych nikt przeżycie wzrośnie ciekawe, że też jak różne dyscypliny sportu w jaki sposób niż nic to znaczy inaczej organizują może i dystrybuują i emocji jej poziom zaangażowania i organizują też społeczność albo ona n p. właśnie formy nie ma też na TENIS wymaga innej formy zaangażowania RM, a być może też takie dużo bardziej skoncentrowanej na dziennik nota technicy na jakiś specyfice gry na jakiś taki mamy jakiś wirtuozerii znajomość innych przypadków futbolu nie chodzi o to, że nie można, jakby tego aspektu odczytywać oczywiście takich talentów nie posiadam, ale na pewno jest mnóstwo ludzi, którzy mają ogromną radość z tego, że widzą wirtuozerii wirtuozerię gry w rejon serwują danego piłkarza należy też, jakby te no no no patrzymy na pewien taki szczególny rodzaj zbiorowego od takiego widowiska, w którym no też jest jakaś grupa ludzi, która musi ze sobą współpracować już generuje w ogóle inne emocje jeszcze to się odwołuje do bardzo wielu jakichś ważnych dla nas aspektów tożsamościowych to znaczy, że n p . w przypadku takich rozgrywek międzynarodowych netto odwołuje się do jej tożsamości narodowych identyfikacji z barwami i t d . a i ale i ale też tak samo jest, jeżeli chodzi o to by te klubowe różne rozgrywki, że to też jakiś rodzaj takiego przyciągnięcia intensywnego do pewnego rodzaju tożsamości ta tożsamość nas bardzo intensywnie definiuje i właściwie ustawia pewien rodzaj takiej na takiego podziału na my i oni co znaczy jesteśmy my my, którzy identyfikujemy się z tą naszą drużyną jest naszym zespołem i są ci wszyscy inni, którzy są naszymi przeciwnikami oczywiście to może mieć swoje bardzo Żurek aspekty sublimacji i inne to znaczy, że można w tym w obrębie czegoś takiego Ruscy naczyń w różne emocje rozgrywać taki bardzo konstruktywną życzliwość tłumaczymy to pojęcie sublimacji, bo ono się tu jeszcze pojawić w tej naszej rozmowie to jest pojęcie rodem z psychoanalizy oczywiście używane zresztą z powodzeniem w różnych szkołach z analitycznej Freedom Schio bydgoskiej innych znajomo oznacza po prostu, jakby przemieszczanie w skrócie mówiąc czy jakby rodzaj takiego przeżywania w innej formie różnych emocji, które nie mogą być wprost wyrażonej przeżyte albo różnych impulsów instynktów et Cetera rynek, na którym mogą być jakoś zagrażają c szczyty lata n p . nie wiem no no mu działalność o charakterze artystycznym może być postrzegana tak bywa postrzegana w różnych analizach psychoanalitycznych jako sublimacji popędu seksualnego, czyli ktoś nie może realizować po będą seksualnego w sposób dyrektywny to wobec tego maluje obraz albo pisze książkę albo komponuje symfonię no i to po wszystko aż buzuje oczywiście pod spodem, ale jest to forma sublimacji, ale Jung uważał skądinąd sublimacji za nią szlachetną psychiczną funkcję za rodzaj takiego czegoś co ma konotacje alchemiczne co właśnie wiąże się z taką transformacją czegoś niższego coś wyższego i uważam, że jest to, że jest coś szlachetnego w psychoanalizie jak rozumiem w żydowskiej to wygląda trochę inaczej no ale mechanizm obronny taki wyższego rzędu chętnie, by się powiedziało w takiej kategorii z racji, czyli taki, który on też pełnić funkcje adaptacyjne korzystne też służy w najprostszym sensie funkcjonowaniu UE zbiorowemu no tak dobrze jest zasadniczo istnieje takie przekonanie, że słup dymu jemy te wszystkie swoje instynkty nazwijmy to plemienna w te różne takie symboliczne formy w rodzaju klubów piłkarskich mamy te małe nasze armie, które zamiast nas na tym polu bitwy kwadratowym przepraszam prostokątnym przez 9 0 minut i innymi środkami toczą wojnę można powiedzieć, że mecz piłkarski jest wojną realizowaną innymi środkami to oczywiście jest nawiązanie do słynnej Formuły Claus vis ca ziem ne wojnę z polityką realizowaną innymi środkami można tutaj, by było podobnie jestem futbolem, ale no właśnie może dlatego dla mnie to był jakiś problem zawsze żyję nie potrafią zupełnie się zidentyfikować kompletnie z tymi drużynami to znaczy nie widziałem powodu, dla którego to zresztą jest w ogóle też na pewien problem z w różnych sportowych rozgrywkach nie wiedział, dlaczego miałbym w pościg jak n p. z przedkładać drużyna polską, aby drużyna i do dzisiaj mam ten kłopot w ja po prostu nie kibicuje wcale polskiej drużynie, bo nie rozumiem, dlaczego miałbym kibicować polskiej drużynie nie n p. drużynie nie wiem Bułgarskiej no właściwie teraz co z oczywistych powodów kibicuję drużynie bukmacherskiej co mógł kibicować, ale właściwie Allegro część obwodu zarwał się w krajach Polacy z Bułgarami o Matko na to by było dopiero co rusz pierś to rodzinna tutaj sytuacja taka skomplikowana gwoli wyjaśnienia dla niewtajemniczonych ja jestem Bułgarką instant taka Flota dystrybucja i sił pewne ważne małżeństwo polską bułgarskie, które może w sytuacji no tego rodzaju meczu po prostu zostać boleśnie na razie my wystawiona na jakąś straszną próbę, więc apelujemy niniejszym do reprezentacji polskiej reprezentacji Bułgarskiej, żeby przypadkiem nie znalazł się w finale no bo co my zrobimy, ale raczej, bo hałas wrogów agenta myślę, że polskie wzrost polskiej reprezentacji też ostatni raz mam poczucie, że bułgarska drużyna istniała no może przepraszam, jeżeli kogoś uraża, że w dziewięćdziesiątym czwartym roku to było wielkie przeżycie dla mnie oczywiście ja wtedy będąc podobnym wieku do ciebie, kiedy ta inicjował swoje zderzenie z innemu trener Swory i był on dostąpił jeszcze inicjacji w świat futbolu dojazd do negatywnej agencja za nie rozumiem to tata ja mam inne doświadczenia muszę powiedzieć, ponieważ jego duma właśnie to jest bardzo cieka w ich jest śmieszne no właśnie duma po prostu im narodowe wyrosła przeżywałam oczywiście ekstazy w związku z tym, że Bułgarzy spektakularny sposób wygrywali z Niemcami było to właśnie pokażcie Katyń dystrybucja siły z Niemcami wygrywać to po prostu rzeczywiście odwołuje się do jakichś takich silnych pierwotnych potrzeb w nie wiem, czego do inflacji albo takiego nie wiem ugruntowanie swojej pozycji, że wtedy możesz jakoś tak znani, więc stopić się z jakimś takim zbiorowym doświadczeniem, które organizujecie właśnie drużyna narodowa i przeżywać jako część czegoś większego, jakby i w związku z tym przeżywać też różne emocje, które są na dno właśnie to pierwszy łączące przywiązując do grup, ale mistyki bardzo głębokie poczucie przynależności, który skądinąd jest taką myśl, że naturalną potrzebą nikt tyle rozumiem, że to ze ty chciałeś powiedzieć to właściwy do identyfikacji do ZUS są całkowicie arbitralna bo dlaczego miałbym kibicować tej ani innej drużynie Otóż to, jakiego rodzaju tożsamość sobie wybieram i to jest też trzecia nie wybieram właściwe są takie wspólnoty naturalne to znaczy z założenia no tak bywa dla nich zapominali, że jest jeszcze cała ta ten obszar jednak klubowych rozgrywek i to tam się bardzo dużo na tym polu trwa, a Jaggera naturalny czy branżę na i tutaj to już jest jakiś rodzaj wyboru są też bywa też formą lokalnego chyba patriotyzmu no myślę, że są te kluby powiązane z miastami różnymi prawda z jakimi się częściami miast et Cetera dzielnicami czasem, więc to jest przyzna, ale fani Realu Madryt chyba nie przeżywają tego o takich identyfikacji z tym, że jest to drużyna z z Madrytu w Chełmnie no pewnie na pewne czy myślę, że jest jakaś grupa takich taki ich ludzi, którzy w Madrycie mieszkają oni pewnie dlatego kibicują Realowi Madryt bardzo, a inni tam mieszkają w Barcelonie, więc jest jakiś taki klub z Barceloną barw FC Barcelona czy coś takiego prawa to jest nasz no przepraszam, ale uważaj widziałem, że są takie zapowiedzi, że pan Kras z kimś FC Barcelona, więc uważa część swoich słuchaczy odwrócili się, w czym go w 2 mam nadzieję, że jednak nie tego rodzaju rzeczy będą decydowało ostatecznie słuchaniu albo nie słuchanie tych audycji apeluje do was ludzie słuchali Chamber Music ma tego, że nie jest wiem co to jest FC Barcelona Słuchajcie naszych audycji to okazuje się, że jako kobieta w tej rodzinie wiem więcej na temat systemu ulg i rzeczywiście to co mówisz o arbitralności tego wyboru jest ciekawe były takie badania psychologiczne robiony m. in. przez Borek w książkach ba, która okaże się 20 13 roku w napisał ją profesor psychologii z Harvardu Cieślak ring, który w baśni jest takie badania prowadził wokół takiego organizowania się n p. wcześniej ełczanie powoływał się na inne badanie, więc przepraszam państwa, jeżeli wprowadza w błąd, ale da się to od tych gmin to odnaleźć się w internacie tę książkę nazwałam moją wczoraj przez i było o moralności moralny plemiona ETF w kontekście takich właśnie on o nim jest takich porządków plemiennych, czyli tego jak co jakiś jak są różne grupy to znaczy grupa, z którą się identyfikujemy grupa nam przeciwna powiedzmy przeżywana też sensie moralnym sensie różnych jej do możności tak dalej to znaczy jak budujemy swoje identyfikacji z grupą m. in. bo oczywiście tych tych wątków tam poruszonych w bardzo wiele natomiast wystarczyło przeprowadzić taki eksperyment, że w obrębie c nie wiem na jakimś obozie dzieci zostało podzielone na tę ideę na jedno i drugą grupę w sposób taki całkowicie odmiennym przygodny, czyli po prostu nie wiem wybiera się ile się osób do 1 grupy i to sąd czy ci nie wiem zieloni, a to są ci niebiescy powiedz im i że moment, w którym ten, kto to zostaje w moment, w którym się to dzieje to jest moment, w którym następuje jakaś bardzo silna identyfikacja już przynależnością do własnej grupy jakiś rodzaj uruchomienia bardzo wielu różnych emocji, których druga strona postrzegana jest jako wróg jako ktoś, kto budzi zdaniem poczucie zagrożenia go ktoś kogo należy zwalczać jak ktoś, kto jest z Sinaloa rywalizować i t d . to znaczy to jej to moje ja, który jest zakorzeniony w czymś szerszym, w czym się właśnie takim jakimś zbiorowym przeżyciu staje się no jakiegoś rodzaju oparte dzień w ogóle źródłem takiej co znaczy zyskuje pewność rodzaj umocowania niezbędnego do tego, żeby w pewnym sensie budować swoje poczucie tożsamości, że to poczucie tożsamości jest właśnie organizowane wokół nas czegoś całkowicie przypadkowa logotypu właśnie, że jestem w grupie niebieskich nie w grupie zielonych i w pewnym sensie rozumiem, że to co chcesz powiedzieć, że nie mamy żadnego powodu identyfikować z tą czy inną drużyną bardziej w trakcie tych RM mistrzost w, a zarazem jest tak, że nic jest to okazja do tego, żeby jakiś intensywny sposób przeżywać swoje identyfikację afiliacje narodowościowe sympatii i t d. i być może on ma 2 strony czasem odwołuje się do takich bardzo prymitywnych naszych odruchów uprzątnięcie takich jakichś sztywnych form rozumienia rzeczywistości z drugiej strony jest jakąś taką jednak bardziej korzystną formą dawania wyrazu w różnym uczuciom właśnie wokół naszych identyfikacji jest jednak gra jest rywalizacja wg określonego rodzaju zasad Bernd, która wzbudza różne emocje zarówno pozytywne, jakie negatywne, ale nie jest celem daninie nie niesie w sobie takiej komponenty destrukcyjnej, że to właśnie nie jest takie czyste rozegranie w działaniu przybysze odwołać takiego terminu właśnie na ogół General Logistics psychoanalitycznej, a jest jakąś formą na 1, ale wytłumaczyć to jest na rozegranie w działaniu, gdy czytaj mowa o akcji w Gazecie rzecznik, którzy powiedzieli, że to jest właśnie czysty akcji gazety, więc te można dyskutować na ten temat się zastanawiać, ale że w pewnym sensie nie jest także pewne emocje są, ale co testować Finka Aino właśnie IC prowokuje to wyjaśnić że, że pewne emocje są z uczennic w sposób bezpośredni, jakby znajdują swój wyraz w rzeczywistości w postaci n p. na niewielkiej siły destrukcji liczy, czyli że coś, jakby robił MEN chce coś, czego nie jesteśmy w stanie w obrębie własnego życia psychicznego jakoś zawrzeć pomieścić w sobie, że to jakoś się po prostu w sposób dosłowny przenosimy na naszą rzeczywistość zewnętrzną i relacyjny, czyli Eliza miasto poczuć po prostu zachowujemy się jako taka czy lizanie zamiast po prostu poczuć, że jestem zdenerwowany coś rozwala 1 nawet nieświadome tego, że jestem zdenerwowany go mam ochotę coś rozwalić rozwala po prostu bez większego zastanowienia no myślę, że dużo tutaj wątków się pojawiło, a zacząłbym od tego, że no właśnie ja rzeczywiście dlatego m. in. co do sioła Green opisał, ale i przede wszystkim Gustaw le bon w swojej słynnej książce psychologia tłumu to w ogóle unikam wszelkich stabilnych i grupowych identyfikacji, bo ma takie poczucie, że coś dziwnego, że z człowiekiem dzieje kiedyś Jan znajduje jakieś duże jest zbiorowości i udzielają mu się te zbiorowe emocje oczywiście do pewnego stopnia nie można tego uniknąć i też do pewnego stopnia no to są rzeczy wartościowe ważne wspólnota twórcze i t d. więc myślę, że mają jakąś też wartość nie wiem czy na poziomie identyfikacji narodowej uważam, że raczej zdecydowanie więcej jest minusów niż plusów, ale z pewnością Niewiem w odniesieniu do jakiejś grupy przyjacielskiej do jakichś osób, które są na nowo jakimś kontekście funkcjonują na takiej zasadzie, że odczuwają jakąś więź intelektualną emocjonalną duchową ze sobą to pewne rytuały pewne zdarzenia uczestnictwo w jakichś wspólnych działaniach o różnym charakterze może dawać takie doświadczenie właśnie integracji z grupą ze zbiorowością i t d. patrzy ja mam do tego i tak stosunek sceptyczny bowiem, że debata ambiwalentne i że w grupie ludzi lub robią rzeczy często straszne takie, których nie zrobiliby MO, że gdyby, gdyby w grupie nie byli to są mechanizmy też dość dobrze opisane m. in. przez źle, bo ona właśnie po, a tutaj to rzeczywiście tak jest że, że rzecz, że jakość w pewnym wąskim aspekcie rzecz jasna nie chce powiedzieć, że to jest stuprocentowy mój obraz tych emocji futbolowych ale w jakim się o obszarze jakimś aspekcie rzeczywiście dochodzi do głosu taki tryb bali zmorą, czyli właśnie sposób myślenia przeżywania plemiennego czy plemienny sposób myślenia przeżywania takie traktowanie swojej drużyny jak go jako emblematu własnego plemienia jej męża i potrzeba i pragnienie, żeby to ta drużyna właśnie koniecznie wygrała zatriumfowała Iza z dominowała inna to właściwie nie wiem, dlaczego mam chcieć żeby, żeby akurat ta drużyna wygrywała Polska w zasadzie uważam, że właściwie Polsce Polska reprezentacja powinna częściej w Ośnie przegrywać, bo jak wygrywa to zaraz jest jakaś taka straszliwa właśnie dzika ekstatyczne euforia po co w ogóle w takim troszeczkę narcystyczny społeczeństwie polskim jest niebezpieczna, więc wiem, że tu jakiś straszny herezje głosie i za chwilę to co ja nie wiem co to się stanie w ogóle Herbert od puściły, ale no cóż takie mam rzeczywiście przekonaniem jak wygrywają to ja trochę taki mam stosunek wiersz, ale ja w ogóle jestem rzecznikiem przegrywania uważam, że przebywanie jest niezwykle istotne i że ten jednostronna i zagraża życiu we własnych ludzi oraz złota, a jakże dziwaczna jednostronna kompulsywne koncentracja na wygranej na rywalizacji, w której trzeba odnieść zwycięstwo na tym, że koniecznie trzeba wygrać wtedy my wszyscy się straszliwie cieszą jak tylko tato cieszenie się też jest upiorna trochę na to prof. Wolniewicz kiedyś zwracał uwagę w takim znakomitym kawałku, bo miewał znakomite kawałki mimo tego, że miewał też ogromna fragmenty swojej wypowiedzi przerażające to miewał też fajne kawałki ona akurat to do tenisa podnosił, że PiS, ale mówił w ogóle tych różnych dyscyplinach sportu, że proszę zwrócić uwagę jak po prostu ci ludzie się niesamowicie cieszą jak wygrywają, że jest jakaś taka ostentacyjna wobec tego kogoś, kto właśnie przegrał manifestowała na dzika ekstatyczne euforia i radość bezgraniczna, bo był całkowicie bez mówił prof. Wolniewicz w ogóle wzięcia pod uwagę, że temu komuś, kto przegrał jest przykro, że może, jakby nie należy po prostu tak dziko od tańców wyrwać albo wrzaski bać tego swojego zwycięstwa, bo ktoś nie zwyciężył i teraz jest mu jest mu po prostu niedobrze niemiło niefajnie zamiast po prostu się pogrążać tym sza, ale inne w tym w tym chcę w tym amoku wygranej to może warto po prostu też zająć się tym, kto w tym momencie jakoś nie zwalnia się czuje, bo przegrał, ale szczerze, że w ogóle w tym współczesnym świecie współczesnej kulturze jest obsesyjne podążanie i koncentracja na sukcesie na wygranej, która zawsze oznacza to, że ktoś 1 jest ponad kimś innym, że ktoś triumfuje nad kimś, kto zostaje po gnębiony w takiej sytuacji przegrani bywają sportowcy często całkowicie po prostu eliminowani z 3 czy jakoś Obst 2 bitowa ani strasznie strasznie straszne pretensje są do nich kierowane i ciasto jest także po prostu jakąś straszną cenę za to płacą tymczasem po prostu niejaki, jaki jest skonstruowany układ w ten sposób to zawsze ktoś musi przegrać i w ogóle nie byłoby tego całego interesu, gdyby nawet, gdyby nie przegrana, ale przegrana też jest bardzo ważna też jest bardzo istotnym doświadczeniem znacznie moim zdaniem najważniejszym niż sukces takim, który jakoś też mówi o ograniczeniach o tym, że zięć właśnie nie jesteśmy istotami, które w triumfalizm mają kroczyć ku zwycięstwu nieustannie, bo to jest po prostu bardzo niebezpieczna i neoklasyczny Carl Gustav Jung jest taka anegdota o ją głową, że jak ktoś do niego przychodził na terapie i był w sesji terapeutycznej mówił, że właśnie poniósł jakąś porażkę notują powód fantastycznie to to bardzo dobrze cieszył się, jakby zaraz o tym, porozmawiamy jak mówił, że odniósł jakiś sukces to iunctim odpowiada wymijająco jest bardzo poważna sytuacja jakoś spróbujemy z tym poradzić i myślę, że w tym jest głęboka głęboka mądrość to nie jest spotkać spoty, żeby obrzydzić państwu radość z wychowywania w zaobserwować jak mistrzostwo rozgrywek mistrzost w świata w zalewie w Czadzie i apel takiego z KFS wcale, żeby tutaj państwo cokolwiek dobrze zdać skoczę po prostu raz refleksje tutaj wprowadzić innego typu no właśnie w tej chwili okazuje się, że to ja musiałem dać przykład być dziełem imprezie wystąpić o obronie rywalizacji tych rzeczy uważam, że jednak nie wymienił nie eliminowała bym tego całkowicie znaczy tutaj potępienia to popadamy w takie ryzyko rozszczepienia, czyli widzenia rzeczy w sposób taki bardzo czarno-biały najprościej mówiąc czy tego, że albo wygrane wyłącznie albo przegrany, żeby właśnie polemizuje z takim sposobem, ale właśnie mówisz o tym, że po prostu żal, że jedno, że 1 z tych rzeczy jest bardzo intensywnie obsadzona nowi wiadomo bowiem ludzie dążą do tego, żeby wygrywać z bardzo wielu powodów niestety przykre jest to, że niższa od tej rywalizacji sportowej i emocjach, które temu towarzyszyło dużo częściej chodzi o pewne inne pewien rodzaj zarządzania naszymi emocjami w ramach logiki rynku aniżeli z jeszcze 1 Tamara ogromne ta aniżeli to też byśmy jakoś szczególnie przeżywali nasze różne zbiorowe prawo wspólnotowe zaangażowania wyjazd, ale nic, więc właściwie to są formy zaangażowania bardzo indywidualistyczny ja bym powiedziała, ale z drugiej strony być może jest także można coś się z tego ważnego meczu Lecha, że rzecz jest ten rodzaj takiego właśnie nim artyzmu w człowieku skoro liczne skłonności do naśladownictwa, o których mówiłeś na początku róży pewien rodzaj takiego przeżycia razem z kimś radości z tego, że n p . coś czym się identyfikuje nic odnoszę jakieś sukcesy każe grupa ludzi, z którymi 7 1 0 Kujawy, aby jakiegoś smutku jest jednak jakiś sposób więzią twórcze to znaczy oczywiście ze wszystkimi ja nie chcę tutaj pominąć tych wszystkich aspektów, które są w tym wysocy problematyczne, że to co, o czym mówisz z nich, odwołując się ze swoich wspomnień z jak rozumiem lat osiemdziesiątych to była zupełnie inna jakość wina doświadczeń nic niż to ściema medycznej, a teraz, ponieważ teraz logika w ogóle trasy notowania nawet graczy piłkarskich jest, iż zupełnie inna mamy po prostu bardzo szczegółowe dokładne studiowanie też obserwowanie takich indywidualnych jakiś postaci jakich takich herosów tego futbolu, czyli tych zawodników, którzy się wysuwają na pierwszy plan tak, że znają też herosi mają prowadzenie, że to już, jakby trudniej jest postrzegane w kategorii z tego, że jakaś drużyna nie osiąga jakiś laser, chociaż to też jest różnie na każdy jak zespół piłkarski też n p. Narodowy ma też różne swoje też opisy ich charakterystyki taki temperament talent n p . Niemcy słyną z fantastycznej organizacji koncertu nacji tak, że po prostu, jakby to działanie zespołowe jest świetnie jakoś zintegrowanym w erze tutaj jakby te ambicje indywidualne mimo wszystko może są bardziej po ściągane i t d. a w innych zespołach nie i że tutaj prawda za tym stoi jakaś głęboka filozofia powiedzmy, że to był tylko pogłębia także stereotypy dotyczące różnych grup narodowych my oczywiście, że tak natomiast wieś na tych w ogóle ciekawy, żeby się nad tym zastanawiać się temu przyglądać element, ale Lu ty to właśnie ci herosi, o których mówiono to co też są kolejne rynki takie obiekty tej identyfikacji dla bardzo wielu osób PIT-y z bardzo szczególne to znaczy w jaki sposób to osoby obsadza my, żeby się zdało posłużyć takim językiem czy i jak z nimi wiążemy z nią Zjednoczonemu co jaki z nimi wiążemy emocjonalne, ale jest też dążenia co co nam się wydaje pewnego rodzaju element formą spełnienia tożsamością, do której dążymy co jest dla oni są obsadzeni w funkcji w noc jakiegoś rodzaju takich ideałów w taki sposób są przeżywa ani, więc tutaj oczywiście to co ze mną jest źródłem takich zbiorowych bardzo silnych przeżyć zamieniają się chce też bardzo takiego indywidualisty rocznego, ale z drugiej strony nie wiem nie chciałabym tego demonizować albo zabierać się nie dostrzegać tego aspektu, który jest 1 tchem radosnych, którym też widać że, że takie rzeczy bardzo nas mocnych ludzi angażuje ją że, że jednak mamy jakieś takie ataki blizny, które polegają na tym, że chcemy się identyfikujemy właśnie, że potrzebujemy, że potrzebujemy też tych zbiorowych tożsamości, że potrzebujemy rywalizacji i że ta może rozgrywać się w takiej formie jaką aleja Niejestem przeciwny temu oczywiście tylko chodzi mi o to, żeby właśnie to wszystko, o czym mówisz uruchamiać także w sytuacji, kiedy drużyna przegrywa albo, żeby ćwiczyć się n p. w kibicowaniu od jakichś zupełnie innym drze w własne firmy znaczy własne to wg tego jak dostać takie, że takie takie, że jak po to, Polak to polskiej drużynie prawda Bułgar Bułgarskiej, a prawda Portugalczyk portugalskiej można czasami odwrotnie po kibicować nie wiem w ogóle nie rozwija i rozwoju, bo co to znaczy kibicować tym sensie, że nie mam takiej emocji, że ja po prostu oglądam ten mecz z wierszy i strasznie chce, żeby wygrała 1 drużyna, bo rozumiem, że to jest emocje kibicowania w tym przypadku należy można to potraktować trochę właśnie tak mniej dosłownie to znaczy, że jakoś sobie to wszystko, o czym mówić także włączyć w sytuację, w której trudno nie tworzy się z tego taki upiorny dualizm, że z, którego tylko 1 z dnia 1 1 człon jest od członka alternatywą jest do przyjęcia, a inny oznaczony kosz katastrofa straszny smutek, bo prawda przegrali nasi to przestroga, ale spółce rodzimej od razu się z Rewala trenera zawsze jest bardzo charakterystyczna, że nie ma w ogóle takiego rozumienia tego wszystkiego jako pewnego procesu, który nie wiąże się właśnie, który ma pewną dynamikę i Grupera zadłużenie nie nikt nie może po prostu permanentnie wygrywać mają zdaniem ta cała sytuacja zdawała niem trenera zawsze jak się przegra co w Polsce przez lata w ogóle właśnie w ten sposób funkcjonowało teraz trener co jest obecnie to tam ma jakiś osiągi niezła, więc były, więc się go trzyma cały czas, ale przez lata było także czczono po prostu tych trenerów różnych jak ja muszę im udało wygrać natomiast jak by drużyna przegrywała mecz to ich natychmiast wyzwalali no po prostu to jest najbardziej jakaś taka drapieżna logika właśnie to ślepa, bo są na rzeczywistość no ale to też różne osoby no właśnie pytanie, czego oznacza dla nich sport 3 w taki był punkt wyjścia, żeby z nim porozmawiać, czyli n p. piłka nożna czy w tej postaci wieki istnieją kiedyś wyobrażaliśmy ich rywalizacja w mistrzostwach świata w tej postaci, w jakich kiedyś być może można było sobie wyobrazić wciąż istnieją czy to nie rządzi się inną logiką, ale zarazem test bardzo ciekawe jak wiele te wszystkie rozrywek rozgrywki pokazują z takiej dynamiki naszej zbiorowości grupowo osiągi obserwowane w projekcji wyobrażeń kolejne właśnie słowo z tych z tego z tego słownika znaczy tego co my umieszczamy ich widzimy w tych ludziach, którzy biegają zatruł się już wkrótce na boisku i t d. albo w tych drużynach albo tych trenerach, a później, jakiego rodzaju właśnie do ich realizacji przeżywamy, kiedy jest przegrana to po prostu w jaki sposób jak na dłoni odsłania naszych życie wewnętrzne psychicznej emocjonalnej absolutnie zgadzam się całkowicie przez niezwykłe laboratorium do obserwowania różnych takich procesów pewnej też, że pili wróciłbym do tego, czego zaczęliśmy to znaczy myślę, że tak można myśleć pisać o futbolu w sposób niezwykle subtelne i literacko wysmakowane intelektualnie wyrafinowane i nie pozwalamy tutaj nie osiągnie będzie, bo my jesteśmy laika mija w szczególności to proszę też jakoś bowiem, że to właśnie w generuje też postawa kibicowska rodzaj takiej specyficznej także dla posta w religijnych wrażliwości takiego napięcia żyjemy no wiesz jak się skrytykuje rząd nie Czekaj, więc zachęcam jednak wszystkich kibiców kibic i żeby jakoś potraktowali to co ja mówię z przymrużeniem oka i tak się bardzo tym nie przejmowali, acz akurat wątki przegranej wygranej wydają się dość istotne natomiast na pewno Jerzy Pilch jest takim motorem, którym z lektury potrafią futbolu pisać w niezwykły sposób różne jego felietony futbolowe to jest naprawdę wysmakowana literatura Nina, ale jak to Pilcha jest to mitologii za akcja rzeczywistością po prostu drobnych rzeczach potrafił właśnie pisać taki sposób ogromnie niezwykle wzniosła na czynności co zrobiła takiej metody literackiego, ale też Sawka Michał Okoński z tygodnika powszechnego to jest taki autor, który po prostu futbol potrafi fantastycznie pisać może kiedyś go zaprosił pogadamy jeszcze rabusie chcieli jeszcze tylko zastanowić i po prostu tak wrzucić poddać się jakoś do namysłu zaproponować to w UE, żeby zastanowić, jaka byłaby logika emocji banalna rozgrywek piłkarskich mistrzostw świata, gdyby to są oczywiście bardzo proste podziały, ale transport nie był tak skrajnie zorganizowany przez świat męski, gdyby nie było także właściwe obserwujemy drużyny, która rywalizują, ponieważ jak status piłki nożnej wśród kobiet w ogóle nie ma tego rodzaju teczkę nieporównywalne jest zainteresowanie popularność i t d . i jakiego z, jakiego rodzaju właśnie emocjami identyfikacja mi w ogóle przeżyciami zbiorowymi mielibyśmy do czynienia, gdybyśmy nie obserwowali czegoś co jest właściwie bardzo zorganizowany wokół takich też skrajnie nic po wiedział, abym archaicznych form ważenie zerwania wspólnoty taka absolutnie bardzo ciekawy aspekt i też domagający się osobnego poruszania to on patriarcha Lizbony w futbolowym to już nie dziś młodzież z przyczyn nie pomijamy kobiety, które oglądają śledzą emocjonują się piłką nożną, ale jednak warto się zastanowić co to jest zła konstrukcja tymczasem dziękujemy bardzo dziękuję no ja zachęcam jeszcze oczywiście to przegrywa Ania ogólniej do refleksji taki przychylnej nad przygotowaniem i w ogóle przychylności dla tych, którzy przegrywają gotowy w maju wydaje mi się bardzo istotnym partię zagrała też tempa liderem partii po prostu nie jakieś takiego wycofania się z tej obsesji wygrywania, bo z niej nic dobrego nie wynika z naszą audycją wydawał Bartosz Dombrowski żegnamy się co ta administrowała i Tomasz stawi się niski i do usłyszenia mówimy i przypominamy, że mamy maila nasze wewnętrzne konflikty małpa TOK kropkę Efa można do nas pisać różnego rodzaju uwagami propozycjami tematów nie wiem sugestiami przemyśleniami w ogóle, a w przyszłym tygodniu poważniejszy temat, bo Mentel izolacja, której opowie nam psychoterapeutka BMW nic nam Anna król Kuczkowska, które będzie naszym gościem wódka jest kultura antyczna filozoficznych tylko 1 100 % w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek za tydzień w środę po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA