REKLAMA

Co Niemcy myślą o Polakach?

Połączenie
Data emisji:
2018-06-21 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie 2 aut nikt też 14 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Agnieszka Łada z Instytutu spraw publicznych czy dobrze we, a będziemy mówić o relacjach polsko-niemieckich wzajemnym wizerunku w kontekście drugiej części tzw. barometru, czyli pewnego projektu, które Instytut spra w publicznych realizuje już od kilkunastu lat takiego projektu właśnie wzajemnego postrzegania Polaków Niemców to są duże badania społeczne, które pokazują jak w Rozwiń » telewizorach się zmienia akurat po polskiej strony mam wrażenie dość dużą trwałość wykazuje, a nawet widziałem pewne zmiany pozytywne m. in. w kwestii poczucia zagrożenia ze strony Niemiec co znaczy to jest taki temat, które ten ostatni barometr dość wyraźnie pokazał, że myśli Niemców po prostu nie boimy, że to zagrożenie konfliktem z Niemcami i widmowym czymś takim fantasmagorie licznym chwilami po prostu coraz mniej Polaków rusza, a faktycznie tak jest im to może oczywiście zła czy zdziwi nas oczywiście, że się nie boimy sojusznika NATO partnera w unii Europejskiej dna, ale jednak chcemy podkreślamy, że to jest ważne, że te wyniki są właśnie takie, że faktycznie Polacy zapytani o to czy potencjalni Niemcy mogą stanowić dla nas zagrożenie militarne gospodarcze polityczne odpowiadają znakomitej większości nie mówią, że mnie nie sądzę, że to było potencjalne zagrożenie militarne 3 4 Polaków tak uważa inni widzą we 2 3 Polaków nie widzi zagrożenia żadnego politycznego ani gospodarczego i są duże odsetki seans kina to cieszy i to jest pozytywna zmiana, ponieważ jednak mamy bardzo ciężką historię za sobą z Niemcami energii tak w Polskiej filii była taka niepewności Węgrzy wyssana z mlekiem matki powiedziała, że ci Niemcy nam zagrażali zawsze, zwłaszcza w ostatnich kilkudziesięciu latach propaganda ta socjalistyczna mocny status chwaliła no i dzisiaj tańszy co i jak słyszymy, że ci Niemcy to jednak są zaś silnie to jest zagrożenie dla Polski, a on o tym jeszcze może porozmawiać, ale stosunek, jakby faktycznie red to jest pozytywna zmiana, bo n p . ze w lesie w kilkanaście lat temu zaczynaliśmy badania te odsetki były niższe to głos 60 % n p. mówiła, że nie stanowią zagrożenia militarnego na trasę 7 4 %, a gospodarczej to jest bardzo ciekawe jeszcze rok temu mniej więcej po połowie Polaków mówiła, że tak Niemcy mogą być zagrożeniem gospodarczym obecnie 6 5 %, mówi że nie i to jest na pewno bardzo dobra zmiana w ale dosyć ciekawe co bardzo mocno uderza w, kiedy patrzy się właśnie na wyniki tegoż raportu z perspektywy, bo bez bezpieczeństwa to, że Polacy w ogóle nie mają zbrojeń niemieckich w taki to jest właściwie coś co celowo tak mocno wykupiliśmy, stawiając pytania zapytaliśmy się w UE i to było takie dłuższe pytanie, żeby uświadomić badanym, o co chodzi NATO przyjęło postanowienie ziem wszystkie armie NATO mają się do uzbrajania na poziomie 2 % PKB, czyli te wydatki na wojsko z budżetu krajowego mają wzrosnąć no i że Niemcy też się zobowiązały w związku z tym na obu dezyderat powinny być coraz silniejsza czy Polacy uważają, że to znaczy coś niebezpiecznego dla nas czy też wręcz odwrotnie, toteż zapewni nam jako sojusznikom NATO bezpieczeństwo i tutaj ponad połowa ona, mówi że tak zapewnił nam raczej zwiększenie bezpieczeństwa, że nie boimy się tej silnej niemieckiej armii i tej znowu bardzo ważne wynik tych badań ważny, dlatego że w Niemczech samych nieraz spotykam się argumentami w planach nie nam nie wypada dozbrajać admini może być zbyt silna, bo takie nagrody na Wschodzie Polacy znów coraz mniej dlatego liczą mówię, zwłaszcza my Sarna nie raz w Polskim medium, ale w niemieckiej, że nie Polacy się nie boją i dadzą niemieccy koledzy inwestujący w armii, bo to też jest na osiedlach realizują niema takiego poczucia, że w pewnym sensie to jest wyraz może być wyraz jakiejś naiwności wielkie znaczenie mówi o tym, że to zagrożenie rzeczywiście w tej chwili istnieje, ale w ogóle podejście do zbrojeń zawsze powinna gdzieś być obarczone jakiegoś rodzaju no taką nieufnością co znaczy bronić się zastanawiać nad tym zjazdem rzeczywiście kontekst międzynarodowy w tej chwili jest taki czy potęga rosyjska i t d . że pewnie zbroi się pewnie wszyscy w Europie, ale zawsze jest jakiś element, jaki znak zapytania te ich aż tak entuzjastycznie reaguje to można zadać pytanie czy w ogóle myśli o tym na poważne na czele na pewno tak natomiast to polskie myślenie faktycznie jest związane z tym, o czym wspomniałem zagrożeniem ze strony Rosji w tym badaniu zapytaliśmy się, ale przez NIK te badania mec celowo stawialiśmy także pytania zagrożenie ze strony Rosji było widać jak coraz bardziej rosła zeszło to poczucie zagrożenia ze strony Rosji Rosja spadało ze strony niemieckiej myślę, że w tym kontekście, kiedy Polacy faktycznie są niepewni mają prawo być niepewni co nasz duży wschodni słowo sąsiad zrobi no to chcemy, żeby inni sojusznicy będą je byli pewni miejsc silną armię dla nas oczywiście generalnie no i realnym światem byłoby to żeby, żeby ograniczało się zbroić natomiast no no są wydarzenia na świecie istnieje w związku z tym tutaj też co nie jest także wszyscy na hura mówią teraz jest zbroje będziemy zbroić się też, że odsetek osób realny nie odpowiada na to pytanie jest znaczące eat tutaj o niemieckiej stronie mamy jeszcze zadaliśmy poniemieckie stanie to pytanie to tam z kolei połowa mówiła pani całe życie tak dozbrajanie my, bo nazwa Reid, kto wzmocni bezpieczeństwo Polski Anna 1 4 mniej więcej mówiła, że nie, bo to będzie wywołać obawy Polaków, ale właśnie prawie 1 3 mówiła nie wiem nią MOPS to pytanie po stronie polskiej nasadzeń było zdecydowanie mniej sztabu 15 % takich niezdecydowanych, a to pokazuje jak i wahania są pytanie czy wahania czy w ogóle się zbroić była wahania czy przebój nazwę trzeba mieć silniejszą, ale oczywiście, że rzeź to są różne wątpliwości, zwłaszcza w Niemczech ta debata jest bardzo bardzo różnorodne, a co się dzieje na poziomie politycznym jeśli chodzi o tą decyzją rośnie wzmocnienia rundy z aresztu w chwili Mercedes to jest ciekawe, bo mamy wielką koalicję, która wcale nie jest jednorodna jednolita pod tym kontem w umowie koalicyjnej Mn tak się negocjowano tak się negocjowano, że celowo w końcu nie wpisano w PRL tego pułapu, do którego się zwiększać wydatki zamiast taki ciekawy wpis, że czas będzie się zwiększać wydatki na armię, ale równolegle będzie się zwiększało wydatki na pomoc rozwojową czy każde euro więcej na armię to jest każde euro więcej na pomoc zjadło taki taki deal, a socjaldemokratami, którzy tak nie bardzo chętnie chcą inwestować Warmia Veno wczoraj czy dzisiaj w nocy jak minister von nadaje minister obrony Niemiec rozmawiała ze swoim odpowiednikiem w Waszyngtonie potwierdziła, że Niemcy będą, więc inwestować Warmię, ale do magicznego odsetka 1 , 5 %, a w pamiętajmy miał wyjść do 20 2 2 2 % nica 1 , 5 20 2 4, a więc się szału nie ma powiem potocznie, ale dla nich miejsc dla Niemców, którzy już raz wraca jeszcze do Rosji i do raportu Eurobarometru to ta jest bardzo ciekawa informacja taka ciekawa dawna mianowicie, żeby popatrzeć na skłonność do współpracy z Rosją to na poziomie społecznym Polacy są bardziej chętni do budowania relacji partnerskich z Rosją niż Niemcy tak faktycznie nas też, że zaskoczyło pytanie było takie należy z różnymi wymienionymi państwami ściśle współpracować tutaj więcej większa liczba Polaków powiedziała, że tak niż niż Niemców tutaj było po stronie polskiej to było 4 4 % złota trza silnie współpracować z Rosją po stronie niemieckiej, a 3 2 %, czyli zdecydowanie mniej, ale ogólnie niemiecka ceny były takie zwykle niższe do każdego kraju poza Francją Włochami jakoś Niemcy ogólnie mniej chętnie mówią, że czas ściśle współpracować MDM nie niepokoi w gotowości możliwy, gdy stany interpretowane z 1 strony to może być faktycznie pokazane taki niemiecki izolacjonizm nie potrzebujemy innych my jesteśmy silni poco współpracować i to nas niepokoiła nas wczoraj została podczas prezentacji tego raportu okrzyknięty takim hasłem takich snu tak pisano o wielkiej bogatej Szwajcarii tak to jest i Teresa Lis jest w ogóle nie niemiecki Temida, jaki duszy, że do mety chcemy być tacy neutralni i wezbrał jedzenie i zawisła gwiazda, ale on wiele, a on, ale przecież cała gospodarka jednak, że jest tego eksportu takiej nie ma sobie z tego zdają sprawę i takie rozdarcie i jest wiadomo nasza historia nam nie pozwala za bardzo się tutaj płoszyć wtrącać się zbroić na nich sąd nie odpowiedzialność za to może jednak powinniśmy Niemcy na tę rozdarci drwale badania bardzo dobrze to pokazują, że on z nissana nie myślę, że może też tak tani bilet interpretować te badania nie negatywnie, że Niemcy nie chcą chcą się w wymiarze współpracy czy być tacy sami dla siebie, ale też pokazują, że nie chcą za bardzo się narzucać tak, bo on też jest takie niemieckie w niektórych kręgach w związku z tym nie zaś silnie, że właśnie nie było tych zasilanych powiązać licho nie uprzywilejować w ty jesteś bardzo ciężkie, żeby wytłumaczyć tak o nim 2 niemieckie rozdarcie w społeczeństwie bardzo wyraźnie lisy istnieje bardzo wyraźnie widać niestety Emil później to społeczeństwo się wpływa na polityków Nate działania czy dziś bardziej angażować jak dziś mniej za chwilę wrócimy do rozmowy z 14 17, a on włączenie ich recykling Olsztyn Igor aż 14 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia mieszkała wraz z Instytutu spra w publicznych rozmawia o drugiej części raportu barometru tzw. barometru Polska Niemcy, czyli o wzajemnych postrzeganie w obu tych krajów z na poziomie społecznym oczywiście i zatrzymać się na takim poziomie czekałem konflikcie niemieckiej duszy mianowicie po z 1 strony takim śnie o wielkiej bogatej Szwajcarii, która jest trochę zdystansowana do CDU całego Europejskiego bałaganu, ale równocześnie na tyle silna, że może dominować trochę takie połączenie 2 elementów są też rysuje i wspomniałeś o tym, że to dziś jest bardzo obecny przy równoczesnym dużym poczuciu jakież to odpowiedzialność naj ten konflikt jest jest widoczna faktycznie w Niemczech na tym skończyliśmy męża niemieckie społeczeństwo było wychowywane w takim duchu, że nie możemy się zbroić nie możemy mieć za bardzo się wybijać, bo ona nie wypada Zenona historie żaby skromnym, że Unia Europejska to jest taki projekt ma pozwolić nam tak być zintegrowane mi ani za bardzo o takim czołowym graczem nad Wisłę oraz bardziej widać, że na nie nie ma wyjścia, bo największe gospodarki w Europie po prostu wymaga pewnych decyzji muszą podjąć Niemcy jako kraj, bo robota, choć budżet do tego oni dużo wpłacają Eno też niektóre państwa politycy też oczekują działania od Niemiec wciąż słusznie, bo obok to nam ktoś musi czasami przejąć pałeczkę wytyczyć się droga i to niemieckie społeczeństwo jest bardzo rozdartej, zwłaszcza w polityce bezpieczeństwa to było przez lata także nic się naprawdę nie wychylał aż tak od kilku lat jest taki przełom się mówi tak trzeba też dozbroić Bundeswehra musi być sprawna to nie jest tak, że możemy brać udział tylko jakiś zupełnie pokojowych misjach, a ty cały czas przełom w nim jest wymyślanie to nie jest coś co daje nam się wydawało takie oczywiste, ale w związku z tym są debaty oczywiście pytanie jest właśnie co w dzisiejszym czasie świecie trzeba robić gdzie, gdzie być aktywnym ranni ludzie się w wyłączać negocjacje z Iranem jak aktywnie być w negocjacjach z Rosją wobec Ukrainy czy w końcu jak co to znaczy mieć przed taką rolę przewodnią Unii Europejskiej, jeżeli popatrzeć na te sentymenty społeczna to widać wyraźnie, że Niemcy mają takie 2 kraje, z którymi chętniej współpracowali z Europy, czyli Francji Włoch na 1 z 2 wynika z takiej historycznej już zażyłości, zwłaszcza z Francją, a po drugiej wojnie światowej mówiło się do pojednania niemiecko francuskie jest kluczowe i to były znowu lata ciężkiej pracy inwestycji także finansowych, kto w to pojednanie wypracowanie relacji do drugiej Sand jest też taki pragmatyzm są 2 duże kraje sąsiedzkie siłą rzeczy powinny współpracować czasami mam naprawdę na siłę to nie jest tak, że ta współpraca może to się więc, że za nie od po ob opowiada, że tak w czasie śledztwa się współpracować jest 3 4 Niemców tak mówi Emil to nie jest tak, że to jest taka miłości z klapkami na oczach ta francusko-niemiecki cała współpraca często była bardzo trudna nawet teraz widzimy EW cen mieliśmy porozumienie z Merkel właśnie wujkiem w ostatnich dniach media nakręcą dotyczących dotyczące przemian reform w unii Europejskiej, ale do niego, zanim doszło tam mignęło mi się za Nisko przemówienia Macrona wie na jesieni zeszłego roku, ale też powstania rządu powstaniu rządu dlatego właśnie Francja Niemcy wcale nie zawsze się tak zgadzają mają ten sam głos na różne sprawy europejskie z kosztem to znowu nie dziś opowiadają ze współpracą to wcale nie znaczy żona jest łatwa przyjemna i równocześnie też bardzo ciekawe mimo tego Olaf Więcek z fundacji Konrada Adenauera to podkreśla w swoich wypowiedziach, że trójkąt Weimarski został zapisany w porozumieniu koalicyjnym, ale współpraca z Włochami już nie, ale mimo tego, że tam się żona nie została zapisana trudno sobie wyobrazić, że Niemcy grają zupełnie odpuścił prawda w tej sytuacji przed tak jakby wyżłobione głębokie koleiny takie polityczne i z taką świadomością, że to jest coś co w społeczeństwie bardzo mocno z Włochami się współpracuje co wiemy, że jest mocna w społeczeństwie drugiej strony no i jest konieczne obecnie, bo migracje na siłą rzeczy Włochy są tym państwem rekomendacja może nawet najbardziej dotyczą, jeżeli chodzi o samolot przebywał Ania migrantów do Europy po drugie, kwestie finansowe no przy znowu włoska gospodarka przysporzy w strefie euro problemów są 2 kluczowe tematy teraz dla Niemców też to pokazują nasze badania tak migracje nr 1 wyzwanie gospodarka także no i siłą rzeczy zdaniem są bardzo ważna we znaki i społeczeństwo z tego świadome, że w związku z tym część z Włochami współpracować poznał też duże kraj UE i że coś się tam dzieje nie tak jakby to Europa sobie życzyła no tak, że Niemcy będą w to mocno zaangażowany w no właśnie to jest co widać, żeby ta polityka niemiecka na pewnych bardzo stabilnych podstawach jest oparta jest ważne w tych kierunkach prądach, które się nie nie zmieniają tak łatwo tak zdecydowanie tak stąd takim szokiem są relacje transatlantyckie obecnie to co się dzieje za oceanem, bo 1 z takich filarów była dobra współpraca ze Stanami Zjednoczonymi to było też takie takie coś oczywistego w niemieckiej polityce i nagle przestał być oczywista nagle ten partner stał się niewiarygodny nieprzewidywalne stąd znał naszych badaniach tutaj zdecydowanie spadło to poparcie dla ścisłej współpracy ze Stanami Zjednoczonymi nowa Niemcy widzą, że rzęsy nie da, że czasami ciężkości z czeskimi współpracować, ale naprawdę się nie mam nic nie da ufać i tutaj to jest to pokazuje, że Niemcy też stają przed pewnymi wyzwaniami, że coś zmienia UE i muszą się z tym jakoś pogodzić stan debaty o tym co się dzieje w stanach Zjednoczonych i co z tym zrobić są w Niemczech zdecydowanie inne niż w Polsce w tamtej szok jak ten partner taki na czym polega dziś może tak się zachowywać stoi to nic to dla Niemców jest tak szokująca żonie to krytykują z niebywałą siłą, bo w sądach zaskoczeń jest odpowiedź, że jeżeli są tak zaskakuje, że to nie jest tak, że kiedy patrzysz na wyniki na te polskie wyniki niemieckie to jednak trochę czy uderzała do jakiego stopnia oni są to, żebym racjonalni w swoich w swoim rodzaju mieniu pewnych spraw do jakiego stopnia my jesteśmy emocjonalnie czy nawet pogubiłem na pewno taki to nie jest tylko w tych badaniach to w ogóle w badania bardzo wyraźnie wychodzi, o czym Polacy po pierwsze jako Polacy tam w ogóle w sprawach europejskich międzynarodowych, bo tym się zajmuje to mogę to powiedzieć problem, z jaką taką konsekwencją analizą ETO, że nie ma tutaj, a to jest logiczne, że to powiemy de no tak nie jest mniej niekoniecznie, owszem mamy jakieś tendencje w tych badaniach widoczny natomiast jednak Polacy o wiele emocjonalnie na coś reagują mają zdanie bez jakiejś szerszej analizy Niemcy mam wrażenie, że odpowiadają napytania to, jeżeli ciężko jest zima pejsy mówią, że nic nie jest z kont standard setki osób myślenie o nie udzielają odpowiedzi są bardzo wysokie jak na inne takie badania sondażowe natomiast Polacy raczej mają zdanie, ale mam wrażenie czasami jest taki hurraoptymizm albo, a takimi, więc ja robotach słyszałem nic bez głębszej refleksji tak to jest pokłosie tego, że nie uczą się od szkoły począwszy od myślenia tego obywatelskiego nie wiemy jak działa polityka USA nie ma wychowania tego społeczno-politycznego w ogóle do nas jak widać odnośnie polskich taki poziom nadziei pokładanych w Europie znaczyły bardzo byśmy chcieli integracją chyba nie bardzo wiemy co to w praktyce mogłoby oznaczać atak tt zapytaliśmy się o to gdzie giną gdzieś w ringu powinna rozwijać się Unia Europejska czy mocniej się integrować czy zostać w obecnym stanie czy już integracja poszła za daleko jej 4 8 % Polaków powiedział, że dalej się integrować oczywiście słusznie wszyscy nas pytają, ale co to znaczy dalej się i wygrała na takich badaniach społecznych zamkniętych pytaniach nie jesteśmy w stanie zadać każdemu dysponentowi dzieje pogłębionego takiego pytania pamiętajmy, że reprezentatywne badania polegają na tym, że spytamy przeciętnego Polaka, gdy niecodziennie robi sobie rachunek sumienia co dla niego oznacza Europa EU w związku z tym tutaj możemy też spekulować, ale też się obawiam, że dla wielu z nas Europa fajnie tak integracja, ale później nie wiem to znaczy nie wiem zaznacza odpowiedzialność Solidarność n p. integracji wiadomo że, że już rozmawiamy o tym, poziomie polskiej n p. mogłaby oznaczać wysiłki na rzecz przyjęcia euro i naprawdę byśmy zatem byli na nie da, bo z jej badania, gdzie zostawiamy równocześnie pytania o przyjęcie euro widzimy, że Polacy są zdecydowani przeciwnicy, jakby to jest kompletny chaos w razie, więc w odpowiedziach jak tego rozdźwięku nie wszyscy ten nie jest zauważane roszczeń przez wielu z badanych natomiast to też pokazuje na Górze bardzo łatwo na tym wygrają populiści, bo jeżeli będą coś mówić się, ale i nieraz stały nawet fakt PL to będzie wbrew tendencjom w analizom jakimś irracjonalnym tłumaczeniom, ale będzie to fajnie przebrany w słówka to Polacy mogą w to uwierzyć i na tym tle cieszą mnie to wynik barometru, bo one pokazują, że Polacy jednak mają pozytywny wizerunek Niemiec niemieckiej polityki nie dają się ona mieć różnymi negatywnymi hasłami tylko majątek własny własną ocenę, ponieważ poczucie, że to może NASK wynika z faktu, że trochę jednak partia rządząca odpuściła tej rynkowej, czyli odnośnie reparacji, że widać, że nie opłaca się w tym momencie politycznie atakować Berlin czwarta na pewno toi toi to też jest widoczna, że Tusk co po przejęciu władzy przez PiS, kiedy badaliśmy 20 16 roku o opinię publiczną to było widać, że w erze faktycznie te gole i jego żony Agaty bardziej negatywne niż obecnie czy gaz jest znów pewna poprawa, dlatego że wtedy było naprawdę bardzo chłodno w relacjach polsko-niemieckich, ale też to różnica nie jest chyba tak wielka parada w rezerwach 5 5 % zaś o to nie są duże wahania ogólnie, czyli ogólnie nie mogę powiedzieć, że po polskiej stronie jakoś dramatycznie się zmienia poniemieckiej taka ambitna zbadała się dramatycznie dużo ja używam celowo tego słowa natomiast Polacy te mają też własne doświadczenia kontaktów z Niemcami widzą, że to co słyszy, że czasami w niektórych mediach czy mówiona przez niektórych ekspertów nie zawsze ma się do rzeczywistości co znają no właśnie Niemcy rzadziej do nas przyjeżdżają nie mają własnych doświadczeń nie mają nie mają po prostu kontaktu z polską na dzisiaj to wspierać te starsze i kolejny wniosek zbadań sieci Niemców, że mają kontakt z polską mają lepszą niż w UE i też lepiej znają, a to jest na pewno dla nas dobra dziękuję bardzo dr Agnieszka Łada z Instytutu spraw publicznych błazen w studiu dziękuję trzon 14 3 7 zaś informacje o włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA