REKLAMA

Co mundial oznacza dla osób świadczących usługi seksualne?

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2018-06-21 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik zapraszam na dzisiejsze wydanie programu dość przemocy program w tym regularnie przyglądamy się różnym rodzajom przemocy próbujemy opisać zjawisko jego skalę pokazać jak można próbować zapobiegać przemocy pomagać ofiarom karać sprawców, ale teraz uwagę wszystkich przyciąga oczywiście na mundial mistrzostwa świata w piłce nożnej, które odbywają się w Rosji i Rozwiń » odwiedzimy Rosja właśnie już na początku naszego programu porozmawiamy z dziennikarzem telewizji Biełsat mieszanka cyklicznym dlatego, że to w Rosji właśnie tuż przed rozpoczęciem mundialu w z różnych względów władze chciały wyraźnie ograniczyć się działalność osób, które świadczą usługi seksualne min zlotym za chwilę porozmawiamy, a po rozmowie z Michałem pracy wlicza się będzie z nami Urszula Nowakowska z centrum praw kobiet kobiet i Anna Radecka z Instytutu socjologii Uniwersytetu Jagiellońskiego seksu Polska będzie włączyli się nim przez Skypea i porozmawiamy o mistrzostwo świata jako zagrożenie to mistrzostwo świata w piłce nożnej są też pewnym zagrożeniem dla różnych grup różnych osób oczywiście wrócimy do tematu osób świadczących usługi seksualne, ale również do badań, które już kilka lat temu wykonano napis na Wyspach brytyjskich, ale również próbowała pocieszyć się przyjrzeć temu problemowi Otóż, że państwo istnieje wyraźna korelacja pomiędzy mistrzostw o bycie kibicem oglądanie mistrzost w w zamożnej, a wzrostem przypadków przemocy domowej, skąd wynika ta korelacja, dlaczego jak ja jakaś skala i dlaczego tak się dzieje o tym wszystkim porozmawiamy z naszymi gośćmi szum Nowakowską Jandura teczką łączymy się teraz przez Skypea z Michałem KC w czasie z telewizji Biełsat dobry wieczór dobry wieczór jeszcze przed rozpoczęciem mundialu w Rosji pisał pan o tym, że w Rosji trwa swego rodzaju obława na osoby zajmujące się usługami seksualnymi świadczą co nas, by świadczący usługi seksualne na prostytutki i w razie powodzi przez jak to była wyglądała czy to znaczy, że zamykano agencje towarzyskie, czyli aresztowano osoby, które zawsze znajdował się na ulicach jak to wyglądało no, że od dłuższego czasu co właściwie tego typu działania na większą skalę niż zwykła miały miejsce w rosyjskich miastach, zwłaszcza w tych miastach mundialowych w ale nie tylko jeśli chodzi o ulice to, bo to co tutaj powiedział, że z tego co wiem co to mnie w mniejszym stopniu miało miejsce na ulicach w ogóle to prostytucja rosyjsko Delhi rzadziej ma takiej taką postać uliczną to są właśnie głównie różnego rodzaju agencji towarzyskiej takie z mieszkania prywatne większe mniejsze kluby i tak to wygląda i rzeczywiście ma chęć tego typu miejsca były częstsze i bardziej intensywne naloty policji w 2 i Tokai, ponieważ albo dużą część znaczącą część prostytutek Rosji stanowią imigranckich no w zasadzie są to głównie imigrantki z jak to mówią wprost Rosjanie z bliskiej zagranicy, czyli w z krajów dawnego związku Radzieckiego głównie o działa Centralna, ale też Ukraina Mołdawia Białoruś chce, ale też coraz więcej jest przyjazny i tutaj głównie to jest Afryka jest głównie Nigeria i inne kraje afrykańskie i w tych w tym przypadku właśnie wyłapywania kobiet, których nie mają obywatelstwa rosyjskiego z notowano no dużą skalę prowadzone były działania jak i deportacyjne tego, bo najczęściej uosobieniem, o czym już nikt nie miał pozwolenia na pracy z oczywistą Otóż chrzest miał przekroczone terminy vis, a w przypadku osób spoza ich oczy z ZUS nie z tych krajów byłego związku Radzieckiego po trybunie akurat z tym, że tutaj nie muszą mieć w pismach do Rosji Czechach i c i właśnie tych deportacji się odbywały w tym natomiast tutaj trzeba zaznaczyć, że w tył układ, które są po były prowadzone intensywnie teraz są w ogóle są prowadzone od czasu do czasu też mają taki charakter mocno wybiórczy, dlatego że mało prostytucja jest zjawiskiem, bo bardzo bardzo szerokim echem w Rosji nie może formalnie jest ruch jak być nielegalna, a ty też zaznaczyć, że ich nielegalne Ole po nich legalna, ale w zasadzie prostytutkom nie grożą n p. kary więzienia to one są perony karami administracyjnymi, czyli mandatem z lektury zaczyna się od sumy 50 0 rubli, czyli z re nie są to wielkie kwoty i jedno natomiast jedno właśnie do głowy są o tyle wybiórcze dużo często dotyczą właśnie tych miejsc tych klubów w tej chwili z już tych kobiet, które na nieco innym w jaki sposób odpowiednio nie nieodpowiednio się opłaciły, dlatego że tak nie jest żadną tajemnicą, że cały ten biznes jest w dużej części kontrolowany przez grupy przestępcze, które mają jakiś tam dobrą układy z policją, a czy to w jaki sposób w marki man media głównego nurtu długi temat obecny o tym, się mówiło to było 0 opinię publiczną o tym, się o tym, się o tym, mówiło, że po pierwsze jest w Rosji z różną intensywnością prowadzono jednak dyskusja na temat legalizacji prostytucji od czasu do czasu po dyskusjach, gdyż tam się już w tym olsztyńscy w takim państwie mierzy różnego rodzaju popra w programach publicystycznych rosyjskiej telewizji pojawia z o ból, a poza tym poza tym ten temat jest ciągle aktualny, ponieważ w małych i są już w wiele wiele stacji telewizyjnych ma takie programy, jakby to nazwać rondo one nie są typowo publicystyczna są właśnie takie programy kryminalne i z kroniki kryminalnej, który przynajmniej raz w tygodniu pokazują taką właśnie obławy na zbyt daleko mi się jakiś klub znakom i agencję towarzyską i to jest niestety prowadzone pokazywane w sposób o tyle skandaliczne, że absolutnie urągający o o pojęciu człowieczeństwo tak, dlatego że z kobiety są przesłanki pod tym nalot jest pokazywany na taką mamy takie miejsce w sposób bardzo taki szczegółowy, by z okazywaniem mu twarzy kobiety są one są często gdzieś tam wrzucone na podłogę z przesłuchiwanych przez policję lub obecności kamery wręcz zmuszane do tego, żeby przed kamerą przyznawał się z po mówił imię nazwisko okazywał często dokumenty własne i przyznawał się do tego, że zajmują się prostytucją w i co jest pokazywane normalnie w swoich programach telewizyjnych i te bardziej brutalne akcje są natomiast ich obecne w internecie w białe jest bardzo wiele jest naprawdę tego typu z bardzo brutalnych filmików pokazujących takie byłoby z, a do tego mamy jeszcze w Rosji takie zapisy na korzyść taką, jakby na własną rękę, a tak Camino agencji towarzyskiej i zajmują się różnego rodzaju chcesz ochotnicy i czy osobach to są najczęściej jednak jacyś nacjonaliści, którzy z własną rękę prowadzą taką krucjatę przeciwko prostytucji winien wartości chrześcijańskich bili i narodowych z no i to, że jest to już jest absolutnie brutalne w, dlatego że no n p . w Petersburgu była to reakcja i podaży w Moskwie też, kiedy z 1 z takich panów z wyrzucał na akty kobiece na ulicy po prostu w i 1 to wszystko było nagrywane i później wrzucane do internetu, więc było też publiczne nagrywane też golenie głowy kobietom więcej, bo to są takie rzeczy, których trochę uwierzyć w to w to co pan mówi to budynki przywołuje kicz najgorszy w ogóle z możliwych skojarzenia chcę zapytać czy czy ci, którzy teraz trwa w Rosji mundial oznacza, że właśnie intensyfikują się te procesy zarówno ten oficjalny a gdzie policja wkracza, jaki temu nieoficjalnych, gdzie działają jak pan mówi grupa nacjonalistów czy to się nasila z powodu mundialu czy można powiedzieć, że jest to w pewnym sensie trochę na próba pokazania wizerunku w jakiej śniegiem polepszenia wizerunku kraju w oczy ja myślę, że teraz są w trakcie samego mundialu to raczej to będzie temat wyciszone mocno MON, bo władza i władzom rosyjskim zależy bardzo na tym właśnie pozytywnym wizerunku i tutaj lepiej tego typu kontrowersji wzbudzać, więc już w ja nie sądzę, żeby akurat w trakcie mundialu były ach, gdzież tam, bo ona właśnie one i to zarówno i tak w tego typu działania płacy i tego typu działania właśnie ach, jakiż takich właśnie ochotników powietrzne taksówki radykałów w prawosławną nacjonalistycznym, ale z mniej to wszystko działo się w napięciu skoro przed mundialem, ale nie oszukujmy się jest to gigantyczny biznes nawet wg oficjalnych ocen rosyjskiego MSW mam z tym, że to są oceny sprzed 2 lat, ale 1 myśl żona są aktualne albo nawet jeszcze wzrosły z prostytucją w Rosji zajmuje się ponad 1 000 00 0 Rydz kobiet to są oficjalne dane natomiast to mniej oficjalne mogą być znacznie większej, bo było, bo nie wiem czy to te dane oficjalne uwzględniają imigrantki po prostu przyjezdne spoza Rosji inwestorskiej ogromny biznes i na pewno ten biznes lub wyczekiwał strasznie tego mundialu w zresztą liczba ogłoszeń na różnego portal rodzaju portalach próbujących w do tego biznesu przed mundialem była kilkakrotnie kilkukrotnie większa wyższa niż w ich zwyczajnie, więc to świadczy o tym, że z akcją werbunkową i całe przygotowania tego biznesu do mundialu byłych prowadzone na wielką skalę i też nadzieję na duże zyski w Lechii, więc mimo tych pokazowych akcji zamykania klubów agencji wojny jest prostytucja tak naprawdę znacząca w czasie mundialu zapewne jest skala tego zjawiska jest ogromna i dużo większe niż normalnie, a par opisywał jeszcze przed rozpoczęciem mundialu w Rosji Panahi swoiście takie praktyki aresztowani i i wywożenia z miasta właśnie prostytutek też również osób bezdomnych złom to ewidentnie było działanie, które miało ono na celu zmianę przestrzeni publicznej na taką, która by bardziej przystoi wizerunkowi brzegowych, a wielkiego świetnie sobie radzącego kraju tak tak już pasku Moskwy to jest nawet Rosjanie mają taki łuku ukuli taki termin jest to pierwszy kilometr, ponieważ jest hasło praktyka, którą wprowadzi wprowadzone jeszcze członek związku Radzieckiego w czasie olimpiady w Moskwie, kiedy ach, właśnie bezdomnych lub mniejszym stopniu wówczas prostytutki, ale różne różnego rodzaju tzw. element wywożono ich poza obręcz właśnie z tu pies setnego kilometra gruntową w promieniu od centrum Moskwy w obecnie to niekoniecznie musi to on tak wyglądać, ale rzeczywiście ach, i samej Moskwie no cóż tak jak powiedziałem na największą skalę prowadzono obławę, zwłaszcza na kobiety imigrantki z zajmującą się prostytucją w rejon był już po to, vany czy do jakich środków tymczasowych opóźni i dalej do swoich ojczyzn natomiast w innych miastach mniejszych od Moskwy w Moskwie jest to trudne tak naprawdę to bez przeprowadzenia taka akcja, aczkolwiek trzeba zaznaczyć, że akurat w przypadku nie wiem metra moskiewskiego n p. tych, które jeszcze kilkanaście lat temu było było często noclegownią dla 3 dla bezdomnych głośniej i różnie tam był było ich bezpieczeństwa to w tej chwili Tomek został bardzo no powiem brutalnie oczyszczone to, że w tym sensie, że nie ma takich osób on sam nie wpuszczono po prostu już przy wejściu do metra jej i więcej, więc tutaj to rzeczywiście bardzo brutalnie przeprowadzona taką akcję dla mniejszych miastach również dużych takich jak Kazań n p . w i niech no też mówi się, że rząd takie osobliwości, gdzie ty czy to imigrantów czy ich i którzy nie mieli akurat zajęcia czy właśnie prostytutki czy różnego rodzaju z bezdomnych i wywożono do innego miasta w Tatarstanie na bieżni Strzałkowski tom z pewnej odległości, żeby po prostu znał i coś nie widzieli pomnik w 2 bardzo panu dziękuję za rozmowę do suszenia Michałka z 2 3 stanowili osoby nasi goście włączyliśmy się przez Skype, a przechodzimy do rozmowy z Urszulą Nowakowską z centrum praw kobiet, które są w studiu Radia TOK FM w Warszawie dobry wieczór dobry wieczór Anna Radecka z Instytutu socjologii Uniwersytetu Jagiellońskiego seksuolog Polska z kolei w Krakowie łączą się przestać to dobry wieczór w jakiej słyszałem panie to co przed chwilą mówił Michał Kacer widzi w Timesie, że w tym obrazie poproszą oczywiście komentarz, ale w tym obrazie najbardziej uderzające są też ceny, które prawdopodobnie też dla słuchaczy był najbardziej wstrząsające to znaczy z 1 strony ta o oficjalne nagonki przed mundialem w Rosji i akcje, które miały pokazać społeczeństwu rząd to państwo radzi sobie z ptakami inaczej jest z osobami świadczącymi usługi seksualne, a z drugiej strony co bardziej przerażający zupełnie spontaniczne akcje, które nie wiem jak wspaniale mi się kojarzy po prostu z jakimi programowymi historiami, kiedy nacjonaliści czy w osobową konserwatywni w mieszkanie kasowym poglądach po prostu na własną rękę chcą nie wiem jak to nawet określić upokorzyć niech ją wymierzyć sprawiedliwość w jak rozumiem to wiele mówi o o czymś co w przypadku mundialu w zasadzie nie pada to znaczy fakt, że dziesiątki tysięcy kibiców piłki nożnej przyjeżdżających do takiego kraju jak federacja rosyjska oznacza prawdopodobnie w 1000, a może też dziesiątki tysięcy osób w tym z, że tak rozumuje w sektorze usług seksualnych, które jakimś sensie muszą też tam się znaleźć, ponieważ właśnie tak to wygląda czy poprosi o komentarz czy to jest sytuacja, która jest do ogarnięcia przez państwo czy lipcu jest największą stratą, bo od wysp z ludzkiego punktu widzenia jak rozumiem te osoby, które nielegalnie były na terytorium federacji rosyjskiej są deportowane aptek, który został upokorzony to ewidentnie jest to szczególnie widać w telewizyjnych relacjach z meczu, ale chciałam posłać jakaś pani skomentują po to, co mówił my po trzecie Michał pac być może nawet pani Anna Radecka dziękuję bardzo, ale tak jak rozmawialiśmy wcześniej ja mam pewne doświadczenie z o obserwację tego co się dzieje w czasie wielkich imprez sportowych przede wszystkim tutaj właśnie mistrzostw w piłce nożnej święcie seksbiznesu miałam okazję pracować jak Stanisław Tyrka w Polsce podczas euro 2 0 1 2 i też byłem tam szereg raportów tego co się działo w innych krajach były w Afryce Południowej błądzenia podczas olimpiady na jej przede wszystkim żołnierze to jest taki mit, że zapotrzebowanie na usługi seksualne wzrasta, ale w okolicach wielkich imprez sportowych, że liczba pracowników seksualnych czy pracownicy pracowników wzrośnie jakość dramatycznie to są takie mity, które krążą i właśnie w mediach, które się pojawiają w okolicach wielkich wydarzeń sportowych, ale które nigdy nie znalazły potwierdzenia, a w praktyce to jest ta sławna liczba ludności pojawiała się z mistrzostwami w dniach 6 Walski 40  000 kobiet miał paść ofiarą handlu ludźmi przed tą im w związku z tą imprezą natomiast późniejsze działania policji raport policji niemieckiej też dokument Unii Europejskiej pokazują, że to były n p. 3 3 przypadki handlu ludźmi w czasie tych mistrzostw z tego 5 przypadków miało bezpośredni związek ze właśnie z tą imprezą, a także nie jest to są takie przesądy taki, że baśnie mity jak Pudzian Turek ciążą lub, do których państwo się, bo jakoś dostosować i odpowiedzieć na to stąd zapewne te akcje w Rosji, ale które są bardzo brutalne i które uderzają w osoby najbardziej narażone na przemoc żyję pracownice seksualne najmniej uprzywilejowane imigrantki no to już niestety też takim założeniu, że zazwyczaj właśnie te po pracownice seksualne, które pracują nielegalnie w jakim kraju oraz migrantami to te wszystkie restrykcje wszystkie te działania sił w ich policyjne mające na celu ograniczenie handlu ludźmi hakerzy w Rosji być może chodzi bardziej o taką wizualną, jaką otoczkę tego, żeby upaść nie mogą tego widać celu właśnie pokaz siły NATO właśnie one w dni padają ofiarą tych tych restrykcji, ale i po pierwsze nie mogą klasowym po pierwsze, doświadczają przemocy brutalnej po drugie, też nie mogą pracować to zapewne UE przyjechały do nas Urszula Nowakowska, a czasem trochę zdziwiona pani opinią dotyczącą tego, że jest to mit ja nie czuje się specjalistą od sprawy handlu ludźmi nigdy nie zajmowałam się tak jak pani tą tematyką, ale mąż z mojej wiedzy jest kontakt z organizacjami kobiecymi z różnych krajów, gdzie odbywały się w mistrzostwa gminy w piłce nożnej to jednak mam takie miejsce konanie nie wiem Czyżby te organizacje feministyczne zajmujące się przemocą wobec kobiet też ulegały temu mitowi, że dam, bo bardzo wiele kampanii działań takich pomocowych skierowanych do kobiet, które właśnie w związku z mundialem czy z innymi imprezami dużymi sportowymi w tych krajach również w Niemczech pamiętam sprzed sprzed kilku lat naprowadziły specjalne akcje kampanie właśnie, żeby pomagać kobietom, żeby uczulać, jakby mężczyzna, żeby nie wykorzystywały wykorzystywali kobiety w celu prostytucji już stanowisko od tej na estradę w odniesie różnią się od stanowiska niektórych organizacji feministycznych kobiecych, które rozróżniają, ale też handel kobietami od może bardziej takiej miękkiej formy uprawiania com PL prostytucji, gdzie kobiety nie są wprost usiana jest im zabierane paszporty, ale za tym stoją wyższa inne często czynniki, które tak naprawdę sprawiają, że tak to nie jest kobiet jak dobrowolne dobrowolny wybór, a w tym momencie jedno z ogniwem wydaje się, że jednak są tak dużej imprezy, że tak wielu mężczyzn przyjeżdża przy okazji tych imprez i że jest to takie naturalne, że zwiększy się zapotrzebowanie, a mówimy też turystyce takiej związane z konstytucją to bardzo wielu krajów, więc trochę się dziwię, że są takie badania to być może też ulegać mitowi te organizacje feministyczne z różnych krajów strych od, których słyszałam o działaniach skierowanych do kobiet, które przy okazji baśnie różnych wydarzeń imprez przede wszystkim znanych z piłką nożną no trafiały do różnego rodzaju w agencji i były wykorzystywane seksualnie bądź zmuszano do uprawiania prostytucji dla mnie te działania rzeczywiście, o których słyszeliśmy był oczywiście skandaliczne inne musiały prawa kobiet przerażające, że przede wszystkim jeszcze dodatkowo się ten element narodowościowy, ale też jest też jest niby uderzające my tę oddolną akcję, która na, które też nie reaguje policja nie reagują jak żadne żadne służby i zamiast tych działań, które były skierowane przeciwko były tym, którzy w tych agencjach zapewne niejednokrotnie wykorzystują te kobiety niekoniecznie dobrowolnie zgłaszających się do do tego zawodu zamiast karać tych chcę to, organizując to były karane i upokarzana kobiety mi się wydaje, że tutaj również zresztą nie chciałby, żeby dyskusja nasze poszły w tym kierunku, że nie jest nie mamy narzędzi IT zmienia metodologię, żeby określić prawidłową skalę zjawiska mi o intuicyjnie zbliżyć do tego co pani Urszula Nowakowska mówi to znaczy z doświadczeń polskich, kiedy brak reakcji organów ścigania brak reakcji policji na ewidentne przykłady takie nauczymy tego, że osoby świadczące usługi seksualne znajdują się w przestrzeni publicznej nawet brak takiego zatrzymania się za pytania czy pani nie potrzebuje pomocy innych Kasia Miękina oprotestowane proszę bardzo, ale Anna Ratyńska z UE w rządzie AWS, ale nie jest tak, że policja nikt w Polsce nie reaguje z kim jest to trudne czasem jest wyzwaniem tak jak każde zachowanie przemocy seksualnej i mailach z tymi w Polsce, ale sytuacja jest, ale nie jest aż tak słabi i w Polsce i pracy seksualne w liniach też pracuje na co dzień i same mówią o tym, że policja jest dla nich pomocna w różnych sytuacjach i je na jak mija się też nie opieram na moich przekonaniach jakichś o tym, że tego wzrostu nie ma jak te dane o niemieckim mundialu to są one niemieckich kolei z NHL przyjrzałam no Angels przygotowali się tak nie przejrzałam raport z Rio de Janeiro raport z Londynu i tam rzeczywiście pracownice seksualne wnętrz mówią o pewnym rozczarowaniu za umorzone nastawiały się nawet na więcej, ale z takich było również pracująca kostki QAD-FK w czasie euro w Polsce, ale ja chodziłam na ulice i jej podczas dyżurów rozmawiam z paniami, ale widziałam co się dzieje nic nie działo, a nie było żadnej zmiany na nowe osoby się nie pojawiły, tak więc tor niestety jest także też organizacje feministyczne czasem widzą rzeczy, które właśnie pewnych rzeczach znalezionych w Dyminach biolog jest też także o kampanię, ale inni, ale i to, że są kampanie nie znaczy, że w zakresie działają jak dowodem byłoby nim zwiększa ilość telefonów Bardal interwencji policji takich badań niestety jest tym temacie nie mamy, ale zawsze pani sądzi, że muszą zatem po interwencji policji, bo może też jest także w tym czasie rzeczywiście od kiedy część kobiet część tych osób, które stoją za tymi kobietami, które zmuszają do prostytucji czy pośredniczą w prostytucji jest nastawiona na dodatkowy zarobek, bo jest euro jest więcej mężczyzn przyjeżdżający z różnych krajów toczy tutaj też nie może być takiej sytuacji, że gdzieś w te działania związane z prostytucją są bardziej ukrywane żona nie są tak na światło dzienne łatwo ujawniane, bo jest więcej policja, by wokół, bo jest więcej, jakby takiej kontroli, która może też stanowić zagrożenie dla tych, którzy w inną chociażby pośrednicząc w uprawianiu skłanianie kobiet do prostytucji służy Polsce nie mogę no właśnie na niego prostytucja nie jest sama prostytucja Kalandyk nakłaniania i pod, pod którą pani wrażenie, że z nierządu Allianza zatoczka co pani na to od tych fal i przede wszystkim to nie jest tak, że większość kobiet jak zmuszanych do naszych seksualnych jednak większości jak też to pokazują dane, że kobiety, ale jednak decydują się na to lata sposób zarobkowania w różnych sytuacjach różnych trudnych kontekstach życiowych, ale nie są zmuszone ekonomicznie ciasto tak w mojej choroby bieda za tym stoją także inne przemocy, która ich nie zawsze ma bezpośredni taki przemoc fizyczna no oczywiście tak jak wszyscy jesteśmy zmuszani do pracy w nim też to bardzo złych warunkach i UE i nie zawsze jest to dla nas seksualna czasem jest to praca na marne, bo nie wiem co w wazonie albo innych bardzo złych miejscach Milan w różnych kontekstach ratują one są one zazwyczaj bardzo często woda w nich są dziś nielegalnie, więc to jest 1 rzecz druga rzecz no to niemal jak policja naprawdę mam wrażenie, że konsumujemy więcej niż świat seksbiznesu i nie można nie może być także o nim ten seks biznes będzie gdzieś ukryć wylicza sportowych no bo większy, ale aż policja może zaprząc ją tak, by pilnowaniem porządku w związku z tymi impreza takiej wiedzy tych sił policyjnych jest FTSE centrum danych o ochronie zapewnieniu bezpieczeństwa i być może mniej wtedy uwagi poświęcają na działania, które dziś dziejom, jakby obok poza główną sceną rozgrywek Poli piłkarskich w Gnojnie wydają się gdańscy szczerze jednak to co też, jakby pędzel policja jest też w związku z tymi kampaniami uwrażliwiają z nimi chemii, a niektórzy wypływają policja jednak jest zaalarmowana i gdzieś tam postawiono na baczność w różnych kontekstach albo nie jest przykładem są rozmowy sprzed 2 lat z przedstawicielami 1 z organizacji pozarządowych pomagających uchodźcom imigrantom, gdzie wyraźnie ten wątek bycia emigrantem w Polsce i ich wątek, który polegał na tym, że osoba z kraju spoza Unii Europejskiej kompletnie nie widział jak działa Polski system prawny nie mówiąc o tym, że nie było nawet na tym, by w poziomie poinformowała co my też czy w ogóle prostytucja w Polsce jest karalna czy nie jest dozwolone i ta osoba z własnej woli absolutnie nikt by nie zadzwoniła po policję lub nie ponosi kosztów płac, ponieważ była święcie przekonana, że razem z pojawieniem się policja natychmiast deportowana, bo taki powiedziano w Polsce i to jest ta sfera, która jest niepoliczalne moim zdaniem to błąd wystarczy sama strefa to ona dotyczy nie tylko zresztą świadczeniu usług seksualnych w ogóle być duży problem w drzewo pani Anna Radecka jest to szerszy problem, ale my istniejemy i rzeczywiście skala seksbiznesu miałaby tak niesamowicie wzrosnąć o coś po letnich imprez sportowych no to niema szans wygaszenia mandatu w statystykach policyjnych nowo, a właśnie to jest aż tak wielki wzrost jest to być może jakiś kilkuprocentowy pewnie tak się pytam pytanie mam ja mam do pań takie jedno pytanie, kto w takiej sytuacji w ogóle z jakiego powodu wzywa policję, bo w obrazie wyobrażam sobie jak pamiętam też większą część tych doniesień prasowych o tragicznych wydarzeniach w Polsce związanych ze świadczeniem usług seksualnych z niewolnictwem tyle wydali to tam policja się pojawia do dopiero w momencie, kiedy ewidentnie ktoś się wezwał tymczasem ta sytuacja pre Mar my tak polega na tym, że przemoc najczęściej jest niestety skuteczne artysty z przymusu nie kontaktowania się na pewno na pewno na pewno z policją z kością dlatego 7 tys pewnie dla niektórych naukowców to może być w ogóle fascynujące zagadnienie, bo jak to zbadać tak na pewno nie jest prosty chętnych jest mylona jest on jest prosty kiełbasę za ścianą o handlu ludźmi to są 2 różne rzeczy i są przypadki handlu ludźmi jak tego nie neguje są osoby, które doświadczają przemocy, o którym są odbierane paszporty jak i które rzeczywiście robi z re, a nie zgadzają się czy w ogóle na nie robią czy na te warunki jej, w których to zmuszanie do wykonywania oraz seksualnej natomiast lwia część pracy seksualnej, która odbywa się w Polsce również, o którą świadczą Milach imigranci z UE nie jest mu nie podpada pod definicję handlu ludźmi tak są osoby, które z wraku być może innych możliwości albo z takiego akurat o podjęcie decyzji ten okres okazji, by znalazła robią co robią i im się należy ochrona, ale w wielu krajach tego typu zachowania, nawet jeżeli to nie jest taka przemoc jak fizyczna i zmuszanie poprzez zabieranie paszportów izolowanie go też jednak i to też pani przyzna, że również organizacje kobiece, ale wiele krajów również zmienia swoje ustawodawstwo i uznaje tego typu zachowania za formę przemocy wobec kobiet na Mamed tej przykład Szwecji, który też przyjął przyjęło wiele innych krajów, które zmieniają swoje ustawodawstwo w tym zakresie, a i stara się, by karać i przeniesie ciężar odpowiedzialności na tych, którzy korzystają z usług seksualnych, więc po nad tą dyktą co odpowie pani Anna Radecka odpowie, że te złe traktowanie problemu za najbliższą granicę, gdzie prawo wygląda inaczej prawda też talent i w poprzek chińskim tak szkodliwe dla pracownic seksualnych jest to uważa, że za tym idzie to żadna pomoc, jakby dla nich żadna alternatywa też z panią zgadzam się też na każdym kraju leży na każdym etapie można takie prawo tak drastycznie tam my rzeczywiście, by wprowadzać może być to ze szkodą dla kobiet, ale się za tym idzie jakaś alternatywa to wydaje mi się, że jednak mogą to być rozwiązania, które czystym przekonana służą kobietom w dłuższej perspektywie, chociaż też nie neguję, że mogą być kobiety, która to czynią to z własnego wyboru, ale myślę, że jednak różne badania pokazują, że większość to nie jest tak zupełnie wolny wybór tylko jest jednak forma jakiegoś przymusu ekonomicznego bądź odczucia, że muszę związane z kulturą konsumpcji, że muszę mieć niewiele lepsze ciuchy lepszy samochód im się na ten albo na studia zarobić też bardzo wiele studentek jak zarabiała za granicą poległ również w różnych krajach też liczne doniesienia medialne także, by opłacić studia może nie ma takiego przymusu, ale kartofel rozróżnienie bardzo wyraźnie 2 rzeczy nocne przypadki przemocy wobec kobiet czy handel ludźmi to jest coś co do obowiązkiem państwa jest ewidentnie tutaj jako wygrzać się wydaje na dłuższą metę utrzymywanie takiej hipokryzji, jaka jest teraz federacji rosyjskiej są absolutnie niedopuszczalne jest 1 rzecz, a druga rzecz to dyskusja, która jak rozumiem od początku trwała w różnych wersjach w różnych odsłonach przy świadczeniu usług seksualnych samo w sobie to jest forma przemocy wobec kobiet właśnie taki okres rzeczywiście ruch kobiecy leczono feministyczne podzielony, ale większość oczywiście myślę w tej chwili z mojej wiedzy wynika, że opowiada się za takim modelem bliski modelu szwedzkiego w tym, że różnica formy uprawiania prostytucji nawet, że nie stoi za tym bezpośrednia przemoc jest forma przemocy wobec kobiet należy przeciwdziałać wzorem lat, ale fundamentalnie nie zgodzić się z takim punktem widzenia jest to też punkt widzenia absolutnie nie podzielany przez pracowników i pracownice seksualne szeroki na kwiaty rozmawiał z kobietami pracującymi były prostytucji, które są działaczka mi teraz może właśnie takiego podejścia wspierają wiele organizacji feministycznych, które tych właśnie mają takie stanowisko, który miał mówią, więc on nie wie, że są już najwyższy wiele lat temu jako centrum praw kobiet próbowałyśmy zorganizować, a tutaj taki okrągły stół, żeby poznać różne stanowiska i zainicjować debatę nam się to wtedy niestety nie udało, bo żadna ze stron nie chciała z sobą słusznych przy 1 stole i rozmawiać, ale były kobiety, które pracowały prostytucji były za tym, że jest ich wolny wybór i wspierały inne kobiety chciały im pomagać, ale były też takie, które pracowały powiedział, że przeszły przez gehennę one chcą, żeby inne kobiety muszą przechodzić przez to co on przesłonę przechodziły i był za tym, żeby nie karać się monety, które korzystają, żeby pomagać kobietą wychodzić z nimi, żeby nie były w różny sposób z różnych powodów chyba zmuszana 3 czuł się zmuszona do tego, żeby w ten sposób zarabiać nażycie Anna Staszel re no właśnie się nie zgadzam niech pani mówi o osobach, które przeszły jak i Nogal średniej miast ja mówię o osobach, które tym momencie świadczą o ich zwane nie są zaangażowane jest i szeroki ruch mniej światowy i pracowników seksualnych i pracę seksualne na rzecz ich uznania ich ciała i zdania ich oczach jak lubi HR człowieka uznania ich ciała do kraksy do decydowania o własnym ciele po wyborze i tego ja zarabiam na życie i jej Jamal ich upalnie i mam wrażenie ale jakby feminizm uczy się dużo od pracownic i pracowników seksualnych i ma na to oka Azja ale, żeby rozszerzyć swoją definicję pracy zastanowi się czym jest facet cały dzień wraca do produkcji na i też, jakby popatrzeć na różne różne decyzje podejmowane bardzo różnym kontekście, ale ja rozumiem że, dopóki nie zaistnieje w Polsce taki okrągły stół, który mówi pani Urszula Nowakowska to ta dyskusja będzie ciągle wisiała możemy do nich wracali w różnych odsłonach, bo jak rozumiem niemożna permanentnie być w takim rozkroku, że 1 nogą jesteśmy w modelu szwedzkim albo holenderskim, a drugą nogą jesteśmy na niższe poziomy od federacji rosyjskiej, ale przynajmniej otoczenie prawne jest dwuznaczny przynajmniej nastawienie państ w jest dwuznaczne i oto 2 różne grupy tak, czyli pracowników i pracownicze, które chcą robić i Roberta z Chin z przekonaniem, że to już bezsensowna praca oraz druga grupa o ofiary przemocy szeroko pojęte, a my wciąż nie wrzucamy do 1 worka na tym etapie rozwoju, dopóki nie będzie takie okrągłego stołu to po będzie mieszkać, ale jeszcze, korzystając z obecności Polaków i 5 3 klasa, a źle widzi Joanna Radecka Kun, ale krócej niż 0, a także takie debaty feministyczna odbywały się w Polsce kilka razy niestety zazwyczaj były tam osoby umiarkowanie, ale zdecydowanie przekonany do munduru policyjnego Jaruzelskiego i też do żadnych takich debatach nie było obecne pracownice seksualne nie marszy ciągle jest taki, że Polski feminizm bardzo długo nie był zainteresowany tym, żeby działać na rzecz kobiet świadczących usługi seksualne i z różnych programów chociażby po 20 lat był zainteresowany my też pomagałyśmy zajmiemy się na ulicy Wilczej okolica poznańskiej jest rola kobiet pracowało prostytucji, ale zapewniam panią, że to było przedmiotem naszego zainteresowania około 2 0 ponad 2 0 lat waży 1 zakończyć, ale z różnych programów, o które pracowały na świat metodą aukcji przychodzi na ulica i AM w jaki sposób miał bezpośredni kontakt z osobami świadczącymi usługi seksualne tylko 1 krótko działający w Krakowie był taki typowo nastawieniu humanistycznym im to było programy prowadzą nas przez organizację właśnie, zajmując bardzo jest człowiekiem niż ami jest zachwala jest organizacją kobiecą deszcz zbiera od handlu ludźmi, które akurat pracował w seksbiznesie natomiast na metę jest także od niedawna pracownice seksualne w Polsce mówią swoim głosem w górę mówią o o swojej pracy naszej inicjatywie seksu Polska również pracują osoby świadczące usługi seksualne pracujemy i regularnie rozmawiamy z tymi osobami prowadzimy dla nich cennik i asertywności i inni i różne szkolenia, a i teraz właśnie okazja, żeby tych osób wysłuchać natomiast wspieranie modelu szwedzkiego, w którym Borys lan prostytucja to powinna, który naraża pracownika seksualne na większą przemoc, gdzie one nie chcą zgłaszać do policji, ponieważ automatycznie narażają się tak odsłaniania siebie swoją pozycję będzie, tak więc jej jeśli są kryminalni z pani Renata wiadomo, że osoby bardziej przestrzegający UEFA przestrzeganie prawa nie będą z tych usług korzystają tylko zostaną tam osoby bardziej PMI ryzykowne i że jest to jest to model ze wszech miar złe i krytykowany, ale znam i wracają baletowych, ale też wprowadzane bardzo wielu innych krajach europejskich, bo taka imam propozycję zakończmy te rozmowy obiecuje słuchaczom słuchaczką kalibrze wrócimy do tej rozmowy, dlatego że po czymś związanym z baśni i pasją i mistrzostwami Jasia mówi Latal mocno, a u tak, ale ten mur i polityki dotyczące handlu ludźmi i też te kontrole, które są przed lub wprowadzane teraz w Rosji wcześniej n p. w wielkiej Brytanii znów mistrzostwo z olimpiadą to też jest narzędzie polityki migracyjnej i musimy o tym, pamiętać, że już za wybierz to właśnie Milan i są zaangażowane w jej części Europy jak słyszymy w Rosji też nad seksualną to takie kontrole pozwalają dają narzędzia państwom Narodowym, żeby po prostu to osoby, które się nie chce pozbyć się i jest bardzo taki dobry pretekst i niestety to tak działa też w Polsce jest w Polsce było w Niemczech i pamiętam z 0 o tym jeszcze większa suma plasterki zresztą państwa na antenie, że w związku z tym takim większą czujnością policji kobiety były zdecydowanie bardziej kontrolowany na granicach, więc coś umieli, a nie wpuszczane do Niemców i w związku z tym narzędzie, które w teorii miało być narzędziem chroniącym kobiety w cudzysłowie to w umowie stało się narzędziem opresji i właśnie tak dzieje w Rosji i taki test dzieje w wielu krajach także to takie pomieszanie właśnie tej polityki przeciwko handel ludźmi z polityką konstytucyjną, ale niestety prowadzi do zazwyczaj do kontroli do przemocy wobec tych naszych uczestników tego nauczyli Real Milan i migrantów w toku byłem przekonany, że uda nam się jeszcze w dzisiejszym program bez przemocy do tej drugiej ważnej kwestii, ale to musi być ona za tydzień chyba przybyły przełożyć ten cel ten drugi wątek, bo w tym czasie nam się skończył, ale mam nadzieję, że ta rozmowa jest 1 z tych, które każą słuchaczom składką spojrzeć szerzej na inne zjawisko, którym nadaje niewystarczająco wiele wiemy Ant, a nadal jest taka sytuacja, że my musimy jako społeczeństwo zgodzi się na pewien model na pewien sposób myślenia osoba świadcząca usługi seksualne, ale ile tam jest rzeczy, gdzie państwo powinno wkroczyć i osób, które trzeba pomóc ile tam jest po prostu z zwykłej zgodę na to, że są tacy ludzie, którzy w ten sposób chcą prowadzić swoje życie w ten sposób pracować Urszula Nowakowska z centrum praw kobiet była z nami bardzo dziękuję dziękuję bardzo i Anna Radecka z Instytutu socjologii Uniwersytetu Jagiellońskiego sex Work polską cieszmy się przez Skype bardzo pani dziękuję za rozmowy dziękuję bardzo widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA