REKLAMA

Spurek: "Myśląc o rodzinie poruszamy się w kategoriach czarno-białych"

Analizy
Data emisji:
2018-06-26 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analiza audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną studium dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dzień dobrem w wczoraj dzisiaj odbywał się Kongres praw rodzicielskich to jest drugi już Kongres organizowany przez Rzecznika Praw Obywatelskich dr Adama Bodnara w ten poprzedni pamiętają państwo myśmy z ZUS z Kongresu prowadzili analizy i on dotyczył praw obywatelskich to było w grudniowym trwały kolejne spory o polskie sądy w ich było Rozwiń » jasne obecna władza rujnuje Konstytucyjny system gwarancji ochrony praw człowieka obywatela Rzecznik Praw Obywatelskich przygląda się temu szuka rozwiązań przygląda się skutkom i było dla mnie zrozumiałe, dlaczego taki Kongres, na którym toczyło się wiele dyskusji się odbywa natomiast nie jest dla mnie do końca zrozumiałe, dlaczego rzecznik zdawał się, żeby drugi konkurs dotyczył praw rodzicielskich skoro obecna władza poświęca temu tematowi mnóstwo uwagi i pieniędzy, więc wydaje się, że to akurat nie jest temat, który jakoś najbardziej pilnie rzecznika powinien interesować też skłaniać go do poświęcenia czasu i Energi na organizowanie Kongresu, więc co było powodem talent to jest pierwszy Kongres praw rodzicielskich nie ma absolutnie w grudniu i tu już też chce za prosić wszystkich wrócimy do Kongresu praw obywatelskich i ten drugi Kongres praw obywatelskich się odbędzie zupełnie też niezależnie natomiast po raz pierwszy organizowaliśmy ten Kongres praw rodzicielskich inspiracją były historia historia, która do nas trafiają w postaci skargi w postaci też, ale w informacji o otrzymywanych przez rzecznika na jego spotkaniach regionalnych tych organizowanych w tym także w mniejszych miejscowościach było absolutnie zgadzam się z tym RC pani redaktor powiedziała faktycznie nie rządzący poświęcają dużo uwagi rodzinie i absolutnie należy to do cenić natomiast często jest to taka perspektywa trochę czarno-biała, ale cały czas obracamy się w takich kategoriach, że jak rodzina to małżeństwo, a już nie konkubinat n p. na jakiś związek to wyłącznie na ile osób różnej płci i małżeństwo w związku z tym Lu ewentualnie tylko konkubinaty osób różnej płci ani nie nie związek osób tej samej płci obracamy się też stać w takich kategoriach, że rodzica mają władzę rodzicielską to oczywiście jest pojęcie inne używane nadal się w Polskim porządku prawnym w kodeksie rodzinnym opiekuńczym zamiast mówienia o prawach obowiązkach rodziców i prawach obowiązkach dzieci pewnie odpowiedzialności, którą rodzice oczywiście nie mają, ale zjaw wobec swoich dzieci natomiast zapominamy o tym, że to dziecko także ma prawa i ma takie same prawa człowieka jak my ludzie dorośli nie rozumem, czyli chodzi o to, że nawet jeśli obecna władza i poprzednie, bo to lokaty było w Polsce krety dosyć spójna z LM dużo mówi o rodzinie dużo mówi o tym jak ważna jest rodzina to niekoniecznie znaczy, że bierze pod uwagę wszystkie aspekty IT w przeróżne aspekty i teraz com skomplikowane często mnie sytuacja rodzin pojawiła się w czasie tych spotkań regionalnych siwy po prostu ludzkie historie pokazały, że świat nie jest taki jak kreują go z na najlepsze nawet najbardziej sprawne resort etat dodatkowo my chcieliśmy też dać głos osobom, które tę spiralę, która to problem, który to problemy dotyczą, bo oczywiście ja jej ból cały czas obserwujemy różne projekty i jak, ale KE i plany związane z Realem miast wraz ze wzmocnieniem rodziny z pewnymi świadczeniami na rzecz rodziny natomiast te historie, które do nas trafiają pokazują, że system nie działa, ale przed programem, ale pani redaktor wspomniała, że wieża decydent rozmowa o systemie jest z BTE może być zbyt serio ogólna i Itaka, a trochę Eldo powracające jak taki refren, ale tak naprawdę w tym wszystkim chodzi o system jest historia, których my dzisiaj wczoraj też, że słuchaliśmy to są historie pokazujące, że nie działa dobrze sądownictwo rodzinne na morze to nie jest pewnie najbardziej popularny moment w dzisiaj, żeby rozmawiać o po reformie nie systemu sądownictwa rodzinnego, ale ta reforma jest potrzebna jest coś niesamowitego jest bardzo ważny moment, że rozmowy była właśnie na to czekałam w ramiona dziś to będzie mu moja rola, żeby powiedzieć chwała ze wszystkich te historie Nika jedno sąd nie działają prawość wrażliwość miał rację, ale rzeczywiście tak, że tak jest co znaczy wieś prześledzić, kto wie co cytują państwo choć, by w relacjach z Kongresu to bardzo często okazuje się, że sąd mógł n p . przy rozwodzie odrzucił wniosek matki o udzielenie zabezpieczenia na poczet przyszłych alimentów ojciec na dziecko, więc nie płaci, a następna rozprawa dopiero za kilka miesięcy albo sąd kazał, że matkę za to, że córka nie spotyka się z ojcem, a on ma to prawo do takich wizyt i grę matka za każdy nie odbyty kontakt płaci 200 zł i t d . i t d . i t d. co jest z 1 strony rzecznik w grudniu mówi sądownictwo jest bardzo ważne Chrońmy sądy, a nagle się okazuje, że same sądy zawodzą albo wyrokują jeśli nie MON, że to przynajmniej w sposób nieodpowiadający lub w rzeczywistości prawdziwemu sporowi i myślę, że to, o czym powiedziałem na początku, czyli takie patrzenie cały czas bardzo konserwatywnie na pewne relacje międzyludzkie narodzinach nie pojawi się też w sądach i aż LTE przykłady, które pani Ada 2 przytoczyła Rz to są el to są przykłady w naprawdę życiowych dramatów brak środków utrzymania dla dziecka NKW rani za utrudnianie kontaktów ze mnie nerwy nie znamy jeszcze w pełni tej historii być może w tle jest jakaś n p. przemoc w rodzinie, z którą nadal sobie nie potrafimy w Polsce dobrze poradzić, ale to są też takie jak tragedia, ale ojców, którzy chcą mieć realne kontakty z dzieckiem chcą się realizować w roli rodzica i uciekają, bo to są to są naprawdę przykłady MSW z wczoraj dzisiaj czekają Eurocash ma opinię tego zespołu sądowych specjalistów dotyczącą tej idei relacji ich z dzieckiem, kiedy RI erą w życiu dziecka, ale to jest ze po to jest ogromne bardzo długi czas Dl 1 z ojców opowiadał Jean, ale też i dziecko zaczyna do niego mówić wujku, chociaż to i jest jego biologicznym ojcem i chce być czymś takim też społecznym ojcem to znaczy cały czas myślimy o rolach społecznych kobiet i mężczyzn bardzo tradycyjnie i bardzo statek stereotypowo, a te role się już dawno zmieniła niestety nie niektórzy nadal nie zauważyli, że się zmieniły, ale chce pani przez to powiedzieć, że sądy nie biorą pod uwagę faktu, że ci ojcowie naprawdę chcą widzieć mieć kontakt naprawdę chcą uczestniczyć w ich wychowaniu i w związku z tym dosyć bezwzględnie wyrokują w LM każda sytuacja, w której sąd uznaje, że matka jest zawsze lepsza to jest sytuacja na dyskryminujące tego ojca ojcowie naprawdę chcą się coraz bardziej, ale to nie jest oczywiście powszechne zjawisko, ale coraz bardziej chcą się realizować w tej roli ojca z naszego raportu o już sprzed 2 lat właściwie nie dotyczącego godzenia ról rodzinnych zawodowych wynika bardzo wyraźnie, że wiele to Tomek to otoczenie to pracodawcy to współpracownicy i współpracowniczki trochę stereotypowo nadal patrzymy na rolę ojca jako przede wszystkim tego o przynoszącego zasoby finansowe do domu w LM pracodawcy cały czas pytają ojca i dlaczego ty chcesz dzisiaj, a wcześniej wyjść do domu czy też nie ma żony i euro, ale to sąd powinien być mądrzejszy znacząco mądrzejszy niż my wszyscy razem wzięci, ale są to są też ludzi i dzisiaj n p . na panelu dotyczącym tej efektywności orzekania w sprawach rodzinnych pojawiło się 2 2 2 takie zmiany stwierdzenia ze strony samych z sędziów, ale wiele 1 sędzia powiedziała sędziowie mają za mało odwagi druga sędzia powiedziała jesteśmy przeładowanie one się ze sobą nie zgadzały w ramach tego panelu, ale mam wrażenie, że te 2 głosy pokazują trochę główny problem w tym sądownictwie rodzinnym bardzo dużo spra w czasami takich, które niekoniecznie musi muszą być rozstrzygane przez sędziego, a z drugiej strony też el takie bardzo uporczywe trzymanie się na pewnych przepisów, toteż padło ze strony el pełnomocnik Chucka, a ja w sprawach związanych n p. tych sprawach około rozwodowych, że sąd nie nie potrafi spojrzeć out in wznieść się ponad pewien konflikt, w którym on nie uczestniczy przecież i orzec mając na względzie dobro dziecka, która powinna być kluczowa w tych sprawach nie potrafi, ale nie czekać na wniosek z jakiej z którejś ze stron się tylko i inni nie chcą orzekać z urzędu, więc być może w tym objawia się tam ten właśnie brak odwagi, w którym mówiła 1 z sędziów są 3 elementy, które widzę którymi skończymy tę część rozmowy 1 to jest jak myślimy o ojcach matkach, czyli rolach społecznych tych 2 osób w jak myśli, czyli o mężczyznach kobietach jak myślimy o prawach dziecka i trzeci element jest to Idziak, ale myślimy o rodzinie jako takiej tu mi się nasuwa myśl mi taki koncept, że to rodzina to jest coś tak prywatnego i tak indywidualnego do tych kilku osób, że nawet sąd nie powinien się za bardzo wtrącać, więc o fakcie słyszymy w woli się nad Senatem PS jeśli nie trzeba nie pochylać wzrost przyjrzymy się tą bliżej czekają też państwa opinie w państwo doświadczenia w tej sprawie analizy małpa to krótka FM proszę pisać zaraz po informacjach wracamy w studiu dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich, która współorganizowała Kongres praw rodzicielskich nad audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studia teraz pani dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich w, która w zespół organizowała uczestniczyła w kongresie praw rodzicielskich przez 2 ostatnie dni nie jest w kongresie, który skupił się na różnego rodzaju problemach związanych z życiem, ale zwykłych polskich rodzin jej tak jak wynikało z pierwszej części naszej rozmowy w bardzo wiele z tych problemów w opiera się w sytuacji rozpadu UE rozpad małżeństwa moment, w którym dzieci n p . zostają z matką w UE pojawi się problem alimentów pojawia się problem opieki i ich taką myśl, kiedy pani pani rzecznik o tym wszystkim mówiła, że w Polsce mamy w ogóle bardzo dużo rozwodów i rozpadów rodzin IAI i może to nie jest nic dziwnego, że tak wiele problemów, z którymi stykał się rzecznik na swoich wyjazdach takich lokalnych dotyczyła właśnie opieki po rozwodzie rząd, że jest jakiś kryzys rodziny czy jest jakiś kryzys małżeństwa, które sprawia, że tych tych spraw, gdyż w takich też głosów choćby do nas piszą też czas słuchacze jestem ojcem sąd utrudnia mi NKW tak z dzieckiem utrudnia mi pani sędzia nie rozumie perspektywy mężczyzny coś jest chyba z też z tym z tym problem nurt na pewno mam mamy do czynienia oczywiście ze zwiększającą się liczbą rozwodów, ale ludzie będą się rozstawać się w UE, jeżeli natomiast zaczniemy im to coraz bardziej utrudniać, ale to też nic dobrego z tego nie wyniknie jak pan Wojciech Eichelberger w tym w prowadzeniu, a w takim w takim wykładzie wprowadzającym wczoraj mówiło n p. bardzo ciekawą dla mnie to dla prawniczki grzać Jeża być może za sądy nie w postępowaniu w sprawie o rozwód nie powinny w ogóle orzekać owinie, bo to jest dodatkowy LM element, który w ramach tego po około rozwodowe go konfliktu w te i jeszcze bardziej zaognia spór jeszcze bardziej zwiększa emocje, bo jest kilka elementów, które w ramach rozwodu po, których w ramach rozwodu się orzeka i każdy z tych elementów budzi bardzo duże emocje te są oczywiście wina to są oczywiście nie alimenty na dzieci też oczywiście opieka nad dzieckiem i kontakty z testem jest wielki, ale powiedzmy tym, którzy jeszcze nie doświadczyli mimo takiego zjawiska jak rozwód w rodzinie co to jest, jaki wpły w na są sprawy ma orzeczenie owinie tym nikt nam na co to wpływu poza satysfakcją 1 ze stron, ale n p . na to czy w wyniku tego rozwodu małżonek uznany za winnego będzie musiał płacić alimenty dla byłego małżonka tego drugiego bo, bo od tego Ol od tego zależy od daty to są przesłanki wpływające źle wpływające później na możliwość orzeczenia w ogóle od tych alimentacyjne gmina nabyła żona byłego męża nie dotyczy wysokości alimentów na dzieci dodaje absolutnie nie ma znaczenia nie rozgryzł rozwód w ogóle nie powinien wpływać na dziecko i o tym, zresztą mam wrażenie, że znacząca większość Kongresu HR była o tym jak po rozstaniu rodziców, a rozwód w przypadku małżeństwa czasami czasami ludzie żyją w konkubinat, tak więc ze jest tutaj bez tego rozwodu się nie mnie obchodzi, ale cały czas Eldo orzeczenia pozostają kwestią alimentach i opiece i kontaktach jak ten rozwód wpływa ani nie powinien wpływać na dziecko jak ta relacja jak ten konflikt jak ten spór w tym co wpływa bardzo negatywnie na dziecko idei jest sytuacją, która jest zapewnia pewnie doświadczeniem negatywnym, ale nie musi być doświadczeniem traumatycznym jak sam wyjaśnić, że ma moje pytanie nie nie opierał się kimś życia n p. utrudnić rozwiązanie się wtedy trochę zniknie absolutnie uważam, że wtedy będzie jeszcze więcej problemów wsi tylko bardziej być może przestać tak dużą wagę przywiązywać do takiej opowieści o tym, że rodzina to jest coś nie zmienia żadnego nienaruszalnego Super trwałego coś co wiemy jak będzie wyglądał, bo od początku do końca, bo wtedy jeśli dochodzi do jakiegoś kryzysu i rozpadu to rzeczywiście wszystkie strony są zdumione i trochę zagubione natomiast jeśli ten koncept, że rodzina może się zmieniać może być płynna, że osoby mogą wchodzić różne role raz być tylko opiekunem dziecka za chwilę ich do pracy to, gdy nagle te wszystkie zmiany mogą być mniej stresujące, zwłaszcza dla potomstwa natomiast ja i tato ja trochę wywołała na ten temat można nawet nieświadomie, dlatego że pojawiają się różne pomysły, ale niezwiązane z tym jakiś czas rozstania małżonków obudować kolejnymi restrykcjami no tak to i tak w kodeksie rodzinnym opiekuńczym jest trudna musimy orzec o trwałym i zupełnym rozkładzie pożycia w ramach poszczególnych obszarów ZDiT tego obszaru fizycznego psychicznego oraz materialnego bierzemy pod uwagę dobro dziecka bierzemy pod uwagę zasady współżycia społecznego postępowanie rozwodowe toczy się przed Sądem Okręgowym czuli się czuli wiele mnie nie w naszej najbliższej okolicy jest postępowaniem długotrwałym biorąc pod uwagę te nasze różne doświadczenia ich historie, które słyszymy, więc i tak jest trudno się rozstać IAR nie można tego utrudniać boi, bo to może jeszcze bardziej wpłynąć na to dziecko, które jest najbardziej bezbronne w tej sytuacji i z naszych dość jak co wynika z naszych doświadczeń bardzo często nie jest niestety, ale wystarczająco chronione, a i to nie jest chronione w ramach tego konfliktu pomiędzy rodzicami czasami nie jest chronione, bo sądy nie do końca rozumieją czym jest konflikt, a czym jest przemoc i bardzo często zamiast nie traktują w idea ta sytuacja, kiedy Tomek nie są sytuacje, które można w wiele do, do których można po podchodzi w sposób porównywalny cały czas nie rozumiemy tego żaden nie leży dziecko o nie powinno być podporządkowane rodzicom, ale ono powinno być także wysłuchane temat też własne poglądy ma też własne własne zdanie to skutek jego auto na mnie jego prawa Mn zapominamy zapominamy w tym, że w tych postępowaniach o w parze z zerową musiały 1 rzeczy w jeśli sądy często wciąż posługują się takim bardzo staro typowym tradycyjnym konceptem rodziny to w momencie, kiedy dziecko miałby n p. przed tym sądem albo przed pełnomocnikiem powiedzieć jak ona wiedzie do sytuacji, czego ono potrzebowało w tej sieci dorośli są tak niedouczeni nie otwarci na ten świat, który może być bardzo zaskakujący różnorodne to może już nawet lepiej, że tego dziecka się nie wysłuchuje było zobaczyć tych pytań kogo bardziej kochasz mamę czy tatę do wiedzy to mi się w Gdowie przychodzi do głowy po od takich o takich pytaniach zresztą była też mowa na kongresie to znaczy, że nie te zespoły sądowych specjalistów którzy, która obecnie bada ją analizują relacje pomiędzy dzieckiem, a rodzicem czasami dostają, jaka mówiły same są oni, że dzisiaj na VAT bez pytania, które w ogóle nie powinny paść pewne teza dowodowa do weryfikacji, która w ogóle nie powinno być weryfikowane, więc ze mamy duże problemy z selera z pewnymi stereotypami wśród samych sędziów mamy pewien problem z takim podnoszeniem świadomości, że w śród nich samych bo, bo oni muszą uwzględniać zmieniającą się relacje rodzinne muszą uwzględniać to, że niektórzy mężczyźni tak jak powiedziałam nie jest to nadal powszechna nadal większość wniosków ofert o opiekę nad dzieckiem dotyczy jednak przyznania tej opieki i orzeczenia o miejscu zamieszkania dziecka przy matce, ale ojcowie coraz częściej mówią o opiece naprzemiennej oczywiście ta opieka nie jest orzeczenia tej opiece nie jest możliwe, jeżeli między rodzicami jest konflikt, bo wtedy rodzice nie będą ze sobą współpracować i to dobro dziecka jeszcze bardziej uczesane włosy to ciekawe, bo właśnie wspólny spłynęły do nas 2 maile od 2 panów bardzo dziękuje słuchaczom przypominam analizy małpa to krok KFM znają się co pani ROW o podziale tej pan Rafał pisze, że ta sama od 7 lat musi użerać się o każdą godzinę spędzoną z synem zawsze jest jakiś problem, by Leppera tekst do odmowy spotkania czuje się jak petent, że grający o czas synem w i drugi pan pan Maciej pisze, że jest ojcem dziesięcioletni córki od 2 lat nie mam z nią żadnego kontaktu matka skutecznie odseparowana ode mnie dziewczynkę z dnia dziecka 2 lata to cała wieczność pewnie już toczy się zapomniała, a pieniążki co miesiąc przesyłam w ich znają się, bo te pistolety się pojawiły w tych relacjach rzecznika co tacy panowie mogą zrobić zwrócić się do was ono na nowo przyjrzenie się sprawie FR na pewno mogą się do nas wrócić natomiast oczywiście nie znam Stanów faktycznych tekst i prawnych tych spra w i dobrze byłoby zobaczyć się, jakie orzeczenie tam zapadło ciotki były próby zrealizowania tego, że tego orzeczenia w jaki sposób rzeczy były próby zmiany tego orzeczenia no bo być może nie tam doszło do takiej sytuacji, kiedy ojciec chciał, żeby dziecko było przy nim albo chciał tej opieki naprzemiennej nie było przeszkód do jej orzeczenia, a są z jakich przyczyn tego nie orzekł to są to są rzeczy, które by należało przebadać, ale ty też cały cały właściwie wachlarz takich spra w, kiedy idee i tutaj bardzo się cieszę z PiS, ale z tego komunikatu z tej deklaracji, że pan płaci na dziecko natomiast oczywiście bardzo dziwny jest tyleż oczywiste tak, bo to i tak mogą być 1 rzecz, którą chcę powiedzieć GL, gdy rola ojca nie może być prowadzona tylko do płacenia alimentów oczywiście Ingarden wielu ojców i nie chce być ze sprowadzanych wyłącznie do UE dotychczas miesięcznych należności na utrzymanie wychowanie dziecka i to i to bardzo bardzo bardzo mnie cieszy natomiast z drugiej strony mamy też bardzo wiele skarg związanych z tym rzadkich alimenty nie są płacone w UE i ojciec, ale nie ma żadnego kontaktu z dzieckiem, dlatego że nie chce nie realizuje ustanowionych kontaktów nie przychodzi w wyznaczonym czasie na te spotkania LM pojawiały się takich historii żadne matka ARM Elle matka przyprowadza dziecko każdorazowo na spotkanie nie mówiąc mu o tym, że spotka się ze swoim ojcem po to, żeby ono się nie rozczarowało, jeżeli tego ojca po raz kolejny nie będzie i wtedy, kiedy ojciec się stawia na to spotkanie, kiedy przychodzi spotkać się z córką dla dziecka jest to ogromna radość niespodzianka, ale niespodzianka ona nie żyje na wiele razy Ruszczak równała się po prostu wakatów nieprzychylne pytanie brzmi jeśli tutaj zapadła n p. postanowienie sądu, że pan Maciej ma prawo widywać się z córką, ale nie jest zdolny, ale skutecznie od została od niego zoperowana to właściwie, jakie ono możliwości co z co może się wydarzyć dalej, ale sąd może orzec o zmienne za utrudnianie tych kontaktów z ogrzewania i Allen to ten temat też właściwe przewija się przez te ostatnie 2 dni, a rodzic, który utrudnia kontakty z dzieckiem ustalone przez sąd może ponieść konsekwencje, ale o charakterze finansowym UE, ale nie zawsze to działa w UE to po pierwsze to by ojcowie często mówią, bo najczęściej najczęściej to są te są ojcowie, którzy mają ustalone jakiś kontakt z dzieckiem i taką taktykę często nie są realizowane w UE i oczywiście mówię o takich po takich sytuacjach, kiedy w UE nie dochodziło wcześniej n p . do przemocy w rodzinie nie dochodziło do przemocy wobec matki, którego świadkiem było dziecko albo nie dochodziło także do przemocy wobec tego dziecka, czego sąd nie uwzględnił w postępowaniu nie natomiast, że jeżeli taką oto ustalone kontakty nie są realizowane na rodzica może zostać nałożony obowiązek zapłaty określonych środków finansowych na rzecz tego 02 02. rodzica, że zakażenia elementami jedno nie chce płacić alimentów, a drugie na wkład nie chce płacić wnętrz albo nadpłacie te grzywny, ale dalej dziecko nie ma nie może widywać z ojcem to są takie 2 sytuacje, w których ściele się różni się nie zrobi im etaty 2 sytuacje też były często wiązana gminy miały ze sobą w czasie Kongresu, ale ja bym tego nie wiązała to znaczy, że dziecko potrzebuje określonych środków na utrzymanie i wychowanie kontakty powinna być realizowana natomiast, jeżeli nie są realizowane nie kara im dziecka z brakiem alimentów w no tak to Dona to na pewno ważne w nie zdążyłyśmy powiedział jeszcze 1 rzeczy, które mnie szalenie ciekawiło, ponieważ Kongres zajął się również sytuację prawną dzieci w parach jednopłciowych takie, a pary istnieją w Polsce takie pary mają dzieci państwo ich nie rozpoznaje sąd, ale jutro przed Naczelnym Sądem Administracyjnym kolejna sprawa tego typu w ten wrócimy do tematu w analizach już bez pani rzecznik, ale z innymi ekspertami dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich bardzo dziękuję za spotkania z relacji z Kongresu praw rodzicielskich znajdą państwo na bardzo przejrzystej strony Rzecznika Praw Obywatelskich, tym bardziej zachęcam do czyta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA