REKLAMA

Sejm błyskawicznie przyjął nowelizację ustawy o IPN. Nie uchylono jednak przepisów, które psują nasze stosunki z Ukrainą

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-06-27 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 6 Domino południem, a Study Katarzyna Pełczyńska Nałęcz dyrektor forum idei fundacji Batorego dzień dobry dzień dobry, że państwa Sejm niespodziewanie i w błyskawicznym tempie uchwalił nowelizację ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej w przypomnijmy, że ostatnio nowelizacja mniej więcej pół roku temu wywołała niezwykłe kontrowersje wszędzie na świecie właściwie to postawiła pod znakiem zapytania nasze dobre stosunki zarówno z Izraelem jak Rozwiń » i Stanami Zjednoczonymi teraz z tych najbardziej kontrowersyjnych zapisów władza prawa i sprawiedliwości się wycofała mianowicie w tej nowelizacji wniesione zostały te przepisy, które analizowały no wszystko to co pisało się bądź mówiło o Polsce negatywnie w kontekście winę za zbrodnie drugiej wojny światowej w UE można spekulować, dlaczego dopiero teraz, dlaczego tak także rząd zmienia w tej sprawie zdanie na skutki poprzedniej nowelizacji były dla nas na forum międzynarodowym fatalne w no ale Stefan Niesiołowski podczas tej grudzień dzień debaty odsłonił plotki z kuluarów sejmowych Otóż premier Mateusz Morawiecki bardzo chce być zaproszony 4 lipca do ambasady amerykańskiej, a to warunek, by ta poprawka do ustawy o IPN-ie szczęście miała katastrofalne skutki wizerunkowe i międzynarodowe i to w 2 aspektach po pierwsze, osiągnięto w niezamierzony sposób na pewno nie było takiego celu no ale osiągnięto efekt, że te polskie obozy zaczęły hasać po internecie w jakiś dziennie spotykanych do tej pory ilościach na zasadzie kontr reakcji takiego robienia nas złości państwu polskiemu właśnie, ale to jest pani Krystyny niesamowite, bo z dzisiaj premier Morawiecki dokonał zwrotu ekwilibrystyki artystycznej wzajemnie co znaczy twierdził, że skutki tej pierwszej nowelizacji są fantastyczne Otóż przekonaliśmy świat do naszych racji nikt już na świecie nie mówi polskie obozy, czyli dla naszych działań z PRL udowadnia, że to wszystko było zaplanowane i rozpisany jest cyrk najpier w ustawa, która pogrążyła nas w międzynarodowym chaosie, a teraz jej naprawa i to wszystko było ukartowane trzeba odróżnić rzeczywistość polityczną od rzeczywistości realnej rzeczywistości politycznej pan premier nie chce i taka jest rozumiemy strategia polityczna rządu jej nie chce przyznawać się do błędu w związku z tym co proponuje narrację, w której jest fakt, że się wycofują z ustawy jest efektem sukcesu, a nie efektem porażki, ale na zdrowy rozum, jeżeli coś przynosi dobre skutki do nich się z tego nie wycofuje natomiast to ile tych nieszczęsnych polskich obozów się ukazało w internecie w ciągu, zwłaszcza w tym momencie zaraz po wprowadzeniu poprawki na to są twarde pomiary co się po prostu mierzy ile tego było na Twitterze ile tego było na Facebooku IT twardy pomiary sentymentów w sieci jedno są niestety nieubłagane i one są katastrofalne dla Polski oczywiście nie te polskie obozy one się pojawiały się z tym państwo polskie od lat walczyło wszystkie rządy wszystko, gdy promocja wkładała w to bardzo dużo wysiłku i nagle ten wysiłek został z marnotrawieniem, ponieważ mnie w taki kontrze w takim odreagowanie tej niefortunnej poprawki nagle internet zaczął szaleć w tym także celowo prowokacyjnie to było inicjowane przez środowiska z zagranicy nie mówię, że z Polski zagranica, ale przytoczę zagranica nam chodziło, o które tej ustawie były przeciwne i to nas, że w Polsce udało się w udało się go po prostu obudziliśmy demona antysemityzmu to inny kolarz nie radzą, by ludzie odtworzyć atmosferę marca 6 8 50 latach ZUS nie słucha i nie ma aż tak daleko nie szła to znaczy moim zdaniem atmosfery na szczęście Jaś ma zaś 60 ożyje w płytach opartych na żydowskich to zjedzą obiad z 2 bardzo źle się stało i właściwie rosną i tych związanych z władzą antyżydowskie antyizraelskie niestety rósł w Polsce jak nie mówiła, że to jest na szczęście jeszcze nie aż tak jak przysiągł muzeum, ale jest źle bardzo niedobrze i dużo za dużo i zupełnie nie tak jak my potrzebujemy i to są te z kolei, jakby negatywny efekt tej ustawy z międzynarodową mnie też wymiar bardzo konkretny pojazd wywołał bardzo duże obłożenie Izraela Izrael ma bardzo silne jednak możliwości przekładania swoich mnie interesów na politykę amerykańską ma znacznie silniejszą pozycję od nas to spowodowało bardzo ostrą reakcję amerykańską, w której się de facto jako warunek rem kontaktów na najwyższym poziomie dla Polski bardzo ważnych postawiono nowelizację tę ustawę i to co się dzisiaj stało 3 tys tak naprawdę pod naciskiem amerykańskim twardego siłowego takiego poziomu wręcz szantażu politycznego chcecie się spotykać z prezydentem Stanów zjednoczonych i mieć wejście na najwyższym szczeblu do białego domu to musi się z tego wycofać, bo taka jest Wola waszego sojusznika przypomnijmy, że ostatnia wizyta Andrzeja Dudy prezydenta Polski w stanach Zjednoczonych było właściwie wizą turystyczną, ponieważ w prawie nikt nie chciał się z nim spotkać oczywiście w momencie, w którym równocześnie spotkano się z prezydentami krajów Shiro jest prezentem krajów Środkowo azjatyckich naprawdę nie będących takim istotnymi dla na tej liście sojuszników z teoretycznie będących w znacznie dalej niż Polska autorem tej kontrowersyjnej nowelizacji sprzed prawie pół roku był wiceminister sprawiedliwości Patryk, jaki obecny kandydat na prezydenta Warszawy prawa i sprawiedliwości rząd nie pojawił się w sejmie, ale właśnie podczas uchwalania tej nowelizacji, którą dziś zmienia ono triumfował mówił, że Polska wstała z kolan to jest 1 z powodów, dlaczego to jest to zmiany się przedstawia jako sukces, dlatego że pan, jaki ma być siły kreatorem sukcesów jako jak rozumiem kandydat w nadchodzących wyborach prezydenckich suwerena na arenie międzynarodowej państwie innym polu żyjemy w SGH ma się kojarzyć się sukcesami, ponieważ ma przed sobą karierę polityczną w ramach stanowisk ważnego głównego może stanowiska w wyborach samorządowych, a więc chciał zwrócić na jeszcze 1 bardzo ważną rzecz uwagę w kwestii poprawki, która u jakość nam umyka dzisiaj w dyskusji mianowicie ta ustawa miała i ciągle niestety ma 1 i w bardzo ważny i bardzo kontrowersyjny wątek dotyczący Ukrainy właśnie tylko stosunki polsko amerykańskiej polsko izraelskiej, ale także polsko-ukraińskie, czyli nasz najbliższy sąsiad tak jest w ustawie znalazły się zapisy niezwykle oburzające dla strony ukraińskiej rzeczywiście zapisy, które tam się nie powinny znaleźć wyodrębniając, jakby specyficznie Ukrainy i nie zbrodnie ukraińskie i równocześnie na czas zbrodni ukraińskich nacjonalistów i równocześnie znalazło się tam też niezwykle niefortunne sformułowanie Małopolska wschodnia, które jest obraźliwe e-maile takie ewidentne konotacje z punktu widzenia ukraińscy naukowcy tak chronimy dystansu Grey Prince nie znajduje to dziś żadnego uzasadnienia, żeby w ten sposób część Ukrainy w Polskim ustawodawstwie się wypowiadać się z tego co wiem, bo to wszystko się w takim piorunujący ZMP działo w to opozycja zgłosiła poprawki zmierzające do tego, żeby tę część ukraińską także zmienić, żeby ta depenalizacja objęła także część ukraińską to było absolutnie zasadne, żeby także usunąć to bardzo kontrowersyjne i takie antagonizm mówiąc sformułowanie w Małopolsce wschodniej i to się nie zdarzyło się nie udało, ale być może tutaj odpowiedzią na pytanie, dlaczego się nie udało jest tryb procedowania dzisiaj w sejmie Otóż na jakaś tam jakieś poczucie wstydu w szeregach prawa i sprawiedliwości rzeczywiście chyba jest dno, ponieważ właśnie zaplecze intelektualne PiS toczyli poseł Suski złożył taki wniosek o zamknięciu debaty w zasadzie przejścia natychmiast do trzeciego czytania tak, by opozycji w tej sprawie odebrać głos, a co ciekawe te poprawki prawa i sprawiedliwości odnośnie do kanalizacji to znaczy zlikwidowania kanalizacji za wezmę w nim oczernianie Polski popiera także opozycja, więc widać wyraźnie, że tutaj to wszystko jest związane z ZAK z ogromnym poczuciem wstydu męskich i też być może było to chodzi o jakieś warunki, które partnerzy zagraniczni zostawili polscy na pewno chodzi o warunki postawione przez partnerów zagranicznych na pewno jest tak, że notariusz siła argumentacji amerykańskiej jest nieporównywalna do jakiejkolwiek siły i tutaj na tak potrawą polską zastosowano taki brutalny szantaż ma być zmiana albo nie będzie stosunków na najwyższym szczeblu oczywiście strona ukraińska i to dobrze nie z ani nie może, bo nie ma takiej siły ani nie stosuje tego tytułu szantażu, ale ta nowelizacja i ja wierzę, że to nie tylko kwestia wstydu nie wstydu brutalnego szantażu, że jest gdzieś takie poczucie, że złe prawo trzeba jednak na prawdzie żona jest szkodliwe, bo my nie możemy implementować żon tak naprawdę nie działało przykryta penalizacja była jakąś fikcją było mnóstwo prowokacja marszałek w cenach, a to jest pan Karczewski, mówi że za sprawą Marcina skompromituje w związku z tym ja mam taką nadzieję że, że jest jeszcze kolejny etap to jest etapy w Senacie że, z czym innym zależy w państwie polskim jednak wielu osobom w tym ze mnie w partii rządzącej, ale także w opozycji to może być coś naprawdę ponad podziałami, żeby stosunki z Ukrainą i nie komplikować w sposób zbędny, żeby tak jak mogliśmy usunąć 1 część kontrowersyjnych przepisów usuniemy także drugą część tych niepotrzebnie antagonizuje antagonizuje rządzących kontrowersyjnych przepisów zmodyfikować my je to jeszcze w Senacie możliwie idealnie by było, gdyby to się stało ponad podziałami bez takiego u mnie do wytykania błędów rządowi dobrze by było związane z umorzenia opłaty Grecji może są małe, ale to jest to o co w tym momencie naprawdę trzeba pójść, bo to jest ważna sprawa wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Katarzyna Pełczyńska Nałęcz z dyrektorka forum idei fundacji Batorego jest państwa i moim gościem, a po informacjach porozmawiamy o wczorajszym wieczornym słuchaniu Polski na forum rady Unii Europejskiej d s. ogólnych Anna Buczyńska Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego jest państwa i moim gościem w panice czas liczy na to, że te poprawki nie tylko w sprawie tych najbardziej kontrowersyjnych zapisów ustawy o IPN niektóre dotyczą naszych racji Polska izraelskich wojsk polsko amerykańskich, ale także te rzeczy związane z sukcesem inną z Polski ukraińskimi stosunkami zostaną oprawione w Senacie ja szczerze mówiąc o boją się, że wątpię w, ponieważ rzeczywiście tutaj w widać wyraźnie, że siła argumentów politycznych przede wszystkim Stanów zjednoczonych, ale Izraela jest tak duża, że w polskie władze pomimo toczonego upokorzenia, które właśnie się odbył w sejmie ten zapis musiał zmienić adres boję się, że w nasi ukraińscy sąsiedzi nie mają takich kart w rynku to, że powinniśmy kierować przede wszystkim dobrem naszego państwa i wiarygodnością naszego ustawodawstwa i ta ustawa w części ukraiński, jeżeli zostanie utrzymana po pierwsze jest niewykonalne nie implementowana po drugie, dramatycznie utrudnia dialog polsko-ukraiński, bo Ukraińcy, którzy przyjadą tutaj rozmawiać o historii i będą wygłaszali inne nawet naszym zdaniem może niesłuszne poglądy teoretycznie mogą podlegać penalizacji co jest absurdalne wreszcie przypominam, że te zapisy, które się znalazł, zwłaszcza od daty te opisujące zbrodnie nacjonalistów ukraińskich bardzo dziwne, które znalazły się w tej ustawie znalazły się tam jak pokazywała m. in . w artykułach Rzeczpospolita mnie przy udziale ekspertów jest inny z 2, który z kolei powiązania w dziwny sposób prowadzą do ochrony nie wiem czy do Moskwy, ale są oni występują w mediach takich jak Sputnik mają swoje prorosyjskie poglądy i w porę pro rosyjskie powiązania nie wiadomo dlaczego ci ludzie to konsultowali, dlaczego takie daty zostały wprowadzone sam ten fakt dla dobra i taki jak rozumiem suwerennego rozumienia stanowienia naszego ustawodawstwa powinien rząd i wszystkich głosujących doprowadzić do tego, żeby także w tym punkcie tę ustawę zmienić to było bardzo ważne zobaczymy ustawa teraz trafi ich do Senatu w, a ja się teraz jeszcze zmienić temat, choć w kontekście różnych upokorzeń Polski na arenie międzynarodowej jakoś to się może łączyć chodzi oczywiście wczorajsze wieczorne wysłuchanie Polski na forum rady Unii Europejskiej d s. ogólnych, choć oczywiście o badanie przestrzegania praworządności w Polsce wczoraj w tej sprawie wiceminister Konrad Szymański odpowiadał napytania ambasadorów ministrów spra w zagranicznych no i wygląda na to, że nie przekonaliśmy nikogo by było to wysłuchanie rzeczywiście niefortunne było to, że ono innych zostało przełożone na nieco późniejszą godzinę opóźnił się, ale z 5 niezależnych na wcześniejszą rywale ważną bardzo debaty o rozszerzeniu i części ministrów musiało już opuścić spotkanie na nie mniej do nich doszło było 1 3 państ w w zabrało głos tego co wiem było 1 6 zapytań i hymnie wystąpienia pana komisarza Timmermansa po oraz cech takich reakcji po tym wydarzeniu widać, że właściwie nie ma żadnego no LO im nic się naczynie udało się dojść może dojść stronom do żadnego porozumienia to wszystko jest bardzo ładnym dyplomatycznym języku włożony, ale komisja pozostała przy swoim przekonaniu, że te ustawy cały proces usta w o sądownictwie zarówno ustawa o Kora się o sądach powszechnych jeszcze się nim to do Trybunału Konstytucyjnego no i oczywiście ta najważniejsza teraz ustawa o Sądzie Najwyższym, że wszystko to mnie i stwarza jest niezwykle niepokojące jeśli chodzi o praworządność w Polsce komisja jest nie przekonano strona Polska przedstawiła swoją argumentację pokazującą, że nic takiego nie zachodzi komisja w swoich ocenach się myli mnie to wysłuchanie było taką są już w kraje członkowskie zadawało pytanie Polska odpowiada w duchu, że ma absolutną rację wątpliwości są całkowicie bezzasadne i widać tutaj, że komisja jest przekonana natomiast Polska nie jest dzisiaj gotowa już na żadne zmiany i komisja to rozumie kraje członkowskie też widzą, jaka sytuacja w Polsce można coś zmieniają jednak od kwietnia, bo jeszcze w kwietniu przypomnijmy, że na wicemarszałek Senatu Adam Bielan był w takiej misji tajnej i jako wysłannik Jarosława Kaczyńskiego rozmawiał z prawą ręką Jean-Claude Junckera i na jakiś tam pod glebie do do kompromisu było przygotowywane teraz widać, że polskie władze uchwaliły swoje stanowisko, że do kompromisu nie będzie słyszymy to ZUS z prominentnych polityków jak pani sądzi co to znaczy to znaczy czy to jest absolutne przekonanie z pisze, że Unia Europejska w nic tam nie zrobi to możemy absolutnie robić wszystko ten proces, który się zdarzyć takie jak wspomniał od kwietnia wyglądał w ten sposób rzeczywiście doszło do takich nieformalnych rozmów ustalono, że Polski rząd pewne poprawki wprowadzili, jakie dokładnie tak ja nie wiem natomiast rzeczywiście to trzeba powiedzieć, że poprawki zostały wprowadzone, więc rząd uczynił inaczej niż mówią do tej pory, że ani centymetra wstecz i ani centymetra w żadnym najmniejszym miła dla całej operacji są śmieszne ta sam fakt Otóż jest ciekawy czas zwrócić uwagę, że to nie jest prawda, że niezależnie w Polsacie była Unia Europejska komisja Europejska dobrała się na ten ochłap, który wrzuciliśmy w podczas tego procesu na tę właśnie kompromisowej poprawki na to, czego u nas tylko pusty śmiech i te zmiany są kosmetyczne pokazują jednak zmiany taktyki nie chodzi o to, że pokaże, że jest zmiana taktyki nie wejdziemy w zaparte, ale próbujemy stworzyć komisję Europejskiej my jednak czy rząd próbował stworzyć komisji Europejskiej takie warunki do wycofania się z twarzą, ale z innych boisk, ale trudno hucpa to znaczy to jest to są takie negocjacje na zasadzie takiej grze w okrągłym pani mieszkanie i zwracam się do krzesło bez zmiany są kosmetyczne i te zmiany nie zmieniają istoty Dz. U . o sądownictwie, które de facto prowadzą do Polic z racji sądów w Polsce i to komisja Europejska widzi to komisarz Timmermans widzi to ewidentnie było widać po po jego wizycie w Polsce inne, że on wyjeżdża w przekonaniu, że te wszystkie zmiany, które rząd Polski był gotowy wprowadzić już prowadził to były zmiany kosmetyczne istotność zmienia, ale więcej zdziała wystarczy niewielkie polityce nie jest lepiej jednak właśnie mówić szczerze nie nie zmienimy stanowiska będziemy twardzi niż mydlić oczy tego typu propozycjami, które tak naprawdę obrażają partnera zależy on o czyim interesie się równać jeśli chodzi o interes rządu polskiego to rozumiem, że wyciągnięto pewne teraz wchodząc, jakby już buty rządu polskiego wyciągnięto pewne nauki z dotychczasowej strategii, która była taka bardzo na twardą bardzo arogancka Fiona nie przynosiła efekty wręcz przeciwnie, więc próbowano innej taktyki narzeczona zadziałać żona nie zadziała coś jeszcze okaże, ale dziś widać, że komisja Europejska nie kupiła tych kosmetycznych zmian powstaje teraz pytanie jak ten proces będzie wyglądał dalej i tutaj widać, że nie ma decyzji także po stronie unijnej zdarzyło się to wysłuchanie do tematu najprawdopodobniej przedstawiciele państw członkowskich wrócą w połowie września 18 września będzie stosowne posiedzenie rady d s. ogólnych i ten temat będzie kontynuowany dalej czy będzie decyzja o głosowaniu w sprawie polskiej, bo dopiero to głosowanie w tym otwiera drogę do stwierdzenia do finalizacji tego pierwszego etapu procesu art. 7 i stwierdzenia, że istnieje ryzyko mniej naruszania praworządności w Polsce teraz to jest cały czas jakby rozpoznawanie terenu na początku przez komisję teraz przez kraje członkowskie, ale też ciągle taki proces dialogu politycznego, ale nawet nawet ten termin zakończenia tego pierwszego etapu listów obrażony głosowanie, w których 2 2 kraje członkowskie musiałoby się wypowiedzieć za istnieniem tego ryzyka to ciągle jest polityczne stwierdzenie faktu natomiast nie idzie za tym nic realnego i stąd dużo gry, ale bardziej realną ścieżką jest ścieżka, która nie zaprzecza absolutnie tej związanej z artykułem jest siódmym związana z zaskarżaniem pewnych usta w do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to też ścieżka nie polityczna tylko prawda tak tego, że tutaj jeśli chodzi n p . ustawa o Sądzie Najwyższym na to nieubłaganie biegnie kalendarz to znaczy, że ta ustawa o znacznie swoje fatalne dla aut o ustroju polskich sądów działanie 3 lipca wtedy stan spoczynku już przechodzi większość sędziów Sąd Najwyższy ponad 1 3 składu ale, ponieważ tam się skład poszerza to co daje możliwości w liście przejęcia czy polityk z racji większości sędziów to prawda, że tak się stanie 3 lipca, ale to nie znaczy, że jest że, choć znane są nie do odkręcenia one są nie do odkręcenia natomiast to nie zmienia faktu, że zaskarżenie tej ustawy miało być ciągle stać ich znaczenie już mniejszy efekt niż, gdyby to się zdarzyło w kilka tygodni temu, ale ciągle Toma sens i znaczenie dlatego, że to jest ścieżka prawna, w której na pewnym etapie jednak Trybunał k, jeżeli rzeczywiście tak jest w innych poddaje pod osąd tę ustawę mówi ona jest zgodna albo sprzeczna z programu dożywiania jest sprzeczna to musi być zmienia rozumiem, że komisja Europejska ma też taką obawę, że ta zaskarżenia do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości robi się wtedy, gdy ma się nie no i poważne argumenty i spore szanse na przechylenie się Trybunał do tego wniosku komisji poprzez komisja boi się kompromitacji ja myślę, że tam jest dużo bardziej skomplikowana gra ten element całkowitej pewności też być może występuje my mamy ekspertyzę 2 polskich prawników, którzy są naprawdę wysokiej klasy specjalistami od prawa Europejskiego, w której bardzo jasno dowodzą, że to jest mocna sprawa jest ona jest z punktu widzenia prawnego jest absolutnie byłaby do wdowy grana, więc do wygrania 3, więc wydaje mi się, że tutaj jednak ten komponent polityczny hamuje bardziej niż na niższych strach przed sobą zwycięstwa przed Trybunał graczy przed porażką przed porażką przed Trybunałem, bo z punktu widzenia prawnego wygląda na to, że test byłaby mocna mocno sprawa czy rada Europejska wróci do naszej sprawy i związane z związanej z art. 7 w mniej więcej w połowie września to wysłuchanie mnie było publiczne jak będzie w dalej rady d s. ogólnych no one nigdy nie są publiczne, aczkolwiek potem jest konferencja prasowa listy takich bardzo dyplomacji swych wywodów komisarza Timmermansa można było jednoznacznie wiążą się na to, że euro po zmianie nie ma euro ma Unia Europejska może jedynie nieco się mówi lapidarnie grillować Polska, bo nie bardzo nawet jeśli chodzi o to na art. 7 nie bardzo są tu możliwości, a jeżeli są to wymagają jednomyślności, a co będzie trudno bardzo dziękuję pani za to spotkaniem Katarzyna Pełczyńska Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego była państwa i moim gościem jest wart już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy i Aleksandra Dulkiewicz program przygotowali netto maskotka i Bartłomiej pograniczne realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA