REKLAMA

NIK: "Chaos w opiece zdrowotnej nad dziećmi"

Połączenie
Data emisji:
2018-06-27 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór też czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobry Najwyższa Izba Kontroli zajęła się kwestią opieki zdrowotnej nad dziećmi 2 1 czerwca na stronach wyników pojawił się taki tekst oczywiście też raport, ale taki tekst lub skrótową, bo portretując w tym najważniejsze ustalenia mianowicie jak mówi tak dzieci Rozwiń » młodzieży szkolnej nie mają zapewnionej spójnej kompleksowej opieki zdrowotnej oprócz niewystarczającej liczby lekarzy brakuje współdzielenia koordynacji pomiędzy podmiotami odpowiedzialnymi za ich leczenie Aśka lekarzy po ZU specjalistów pielęgniarek systemu opieki nad uczniami nie funkcjonuje, a zamiast niego podejmowane są jedynie wybiórcze i fragmentaryczne działania profilaktyczne, jakie to czytam mam wrażenie, że to pasuje w ogóle do całego systemu opieki zdrowia w Polsce nie tylko do tego wycinka drzew mającego się dziećmi i wyjął mi pan to ZUS niestety, dlaczego dzieci miałyby, chociaż to oczywiście jest przyszłość narodu ale dlaczego miałoby być traktowane inaczej niż wszyscy inni nikt nie ma takiej opieki, jakiej pisze NIK, czyli skoordynowanej kompleksowej wystarczającej to oczywiście jest problem szczególny no bo to są dzieci od tego, jaką nasi będą rozwijać jak Chiny stanie zdrowia wejdą w dorosłość zależy od całej ich późniejsze życie one są programowane i to nic nie jest tylko kwestia indywidualnych sytuacji, ale my w ten sposób pracujemy na wydatki na ochronę zdrowia zaleca od 2 0 30 40 5 0 i t d . tak im bardziej mam chore dzieci im bardziej tych dzieci nie są w dobrym zdrowiu, bo one nie muszą być od razu chory, a ile i jak bardzo one nie są w pełni zdrowy tym więcej zapłacimy za ich utrzymywanie w jakim takim zdrowiu w przyszłości no rzeczywiście dzieci nie są jakoś Super zdrowe to znaczy, że jeszcze zastanowić nad tym co w tym raporcie NIK -u się znalazł on tak zniekształcenia kręgosłupa 2 19  00 0 przypadków alergii około 1 9 4 czy też około 200  1 80 6 00 0 zaburzenia refrakcji akomodacji oka czy rozwiąże krótkowzroczność takie rzeczy otyłość 9 3  000 nie do krwi jest też 5 2  00 0 zaburzenia rozwoju 50  000 choroby taksy tarczycy 4 6  00 0, a alergie skórne 3 5  000 choroby układu moczowego 2 9  00 0 nowotwory 17  00 0 cukrzyca 13 nie jest to dobry obraz no wy no nie jest dobry obrazek no ale im w jakby to zależy też bardzo dużą ostrych, że oczy, które tutaj pan wymienił to nie są kwestie, które zależą od tego czy w szkole jest lekarz pielęgniarka, ale od tego n p . jak wyglądają lekcje wychowania fizycznego, bo skrzywienia kręgosłupa to jest kwestia ruchu przede wszystkim jednak na wzmożenie nie wyłącznie, ale to zależy również przed od żywienia od tego jak również w szkole wygląda żywienie inie mówię tylko o jakości szkolnych obiadów, ale w ogóle o podejściu szkoły do nauki zdrowego żywienia i t d . i t d. w wady wzroku w tym wieku biorą się z tego, że dzieci spędzają zbyt dużo czasu przed nie tyle przed telewizorami już w tej chwili co przed komputerami i w tamie smartfonami to na to wszystko tutaj widać bardzo wyraźnie, że negatywny wpływ stylu życia i to jest przerażające, że ktoś w tym wieku się ujawnia równocześnie NIK zwraca uwagę, kiedy mówi o tym, systemie nie zwraca uwagę na taki moment z w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku, kiedy poznaliśmy się w lekarzy pielęgniarek i dentystów ze szkół i postawiliśmy na OZE teraz u nas zadać pytanie czy to był zły ruch czy dobre oczywiście lekarza pielęgniarki dentyści powinni dalej być w tych szkołach bym tutaj powiemy swoje zdanie, które troszeczkę spróbuje zobiektywizować, ale ja akurat uważam, że ruch był jak najbardziej słuszne, ponieważ im i tak zmiany wprawie poszły tak daleko w tym czasie, że lekarz bez obecności rodzica nie jest w stanie nic w tej chwili z dzieckiem zrobić tak nie ma możliwości leczenia zębów jeśli leczenia nie przegląda tylko leczenia jeśli dziecko nie jeść dziecku nie towarzyszy opiekun prawny nie ma możliwości jej wykonania żadnej ingerencji tak naprawdę nawet na badanie rodzic musi wyrazić zgodę ono oczywiście może wyrazić zgodę na początku roku jeśli chodzi o badania 1 podpisem natomiast jeśli już są jakieś poważniejsze kwestie no to i tak musi być obecna przesunięcie opieki nad dzieckiem do gabinetów lekarzy rodzinnych miało ogromny sens w ogóle wtedy te reformy były wprowadzane pod takim hasłem, że oddajemy Polskę zwykłym obywatelom co wy jesteście władzą i to wy decydujecie mniejsze ten ruch podobało no problem polega na tym, że ówcześni reformatorzy tutaj mówią o reformie zdrowia postawił w niej na medycynę rodzinną i bez lekarzy rodzinnych w Polsce wtedy było kilka tysięcy lekarzy rodzinnych i cała medycyna rodzinna dopiero zaczęła raczkować, a rodzice dość słusznie nie chcieli jednak powierzać opieki nad swoimi dziećmi lekarzem internistą, ponieważ internista to nie jest to samo co lekarz rodzinny zaczął się wielki talent do poszerzania do szukania pediatrów pediatrzy z kolei to są lekarze, którzy powinni oni przyjmować dzieci w szpitalach o tej specjalizacji, a oni są dedykowane niż tych poważniejszych schorzeń wymagających leczenia szpitalnego, ale otworzył się dla nich rynek pracy co oznacza, iż w tej chwili można spokojnie znaleźć pediatrę w poradni prozacu niektórzy twierdzą, że prędzej w poradni w szpitalu tym niemniej lekarze ze szkół rzeczywiście zniknęli zniknęły gabinety stomatologiczne, chociaż wydaje mi, że pod koniec lat dziewięćdziesiątych to i tak już z tym nie było takiego dużego problemu nie zapominajmy, że stomatologia bardzo się sprywatyzował w latach dziewięćdziesiątych i niekoniecznie leczenia zębów w szkołach było najbardziej opłacalną gałęziom stomatologii w pozostałe pielęgniarki i pozostałe gabinety pielęgniarskie, bo pielęgniarka i tutaj chyba nie ma żadnych kontrowersji w szkole powinna być czym powinna być przez 8 godzin czy powinna być w każdej szkole codziennie tutaj już zdania są w podzielone będą głównie, dlatego że my nie mamy pielęgniarek takich tutaj jest tutaj jest taka taka podstawowa trudność tak jak w 2 AW wg anegdoty po, dlaczego nie strzelamy, bo nie mamy armat no nie ma słów teraz jak te gabinety będą otwierane są otwierane może dojść do takiej sytuacji, że gabinet będzie będzie stał pusty przez długi czas przez większość tygodnia albo będzie w nim pielęgniarka po 2 3 godziny dziennie właśnie Czech tutaj, by ten podstawowy kłopot, który daje o sobie znać coraz bardziej w Polskiej służbie zdrowia, czyli brak personelu po prostu te szeroko rozumianego, bo też pojawi się tu, bo nie ma nie ma cudów oczywiście, że tak w inne mamy od o tym, że my mamy za mało pielęgniarek to głośno mówi się od 1 0 lat od 5 lat to się wręcz krzyczy na każdej konferencji poświęconej problemom ochrony zdrowia wiodącym tematem jest brak pielęgniarek i jedyną odpowiedzią ministra SW zdrowie i rządu jest w za kilka dni na początku lipca na spotkaniu rady dialogu społecznego będzie kolejna debata ekspercka o stanie zatrudnienia pielęgniarek położnych w Polsce oraz opracowywanie kolejnych norm zatrudnienia, ale i innych pensja pielęgniarki położnej nadal jest utrzymywana na żenująco niskim poziomie i wracamy do tak naprawdę kluczowego problemu nie mamy pieniędzy nie mamy ludzi, ponieważ nie mamy pieniędzy, o ile w przypadku lekarzy to przełożenie nie jest tak bardzo oczywiste, bo oni mają dość szeroki rynek pracy w sektorze prywatnym to, gdy zależność między ilością pieniędzy w systemie, a liczbą pielęgniarek jest absolutna i niepodważalna jest za mało płacimy pielęgniarkom pielęgniarki nie tyle uciekają za granicę, bo one się na to dość rzadko jednak decydują co po prostu odchodzą z zawodu na kasę w Biedronce lub liczbą, bo tam są porównywalne albo lepsze warunki pracy za mniejszą odpowiedzialność mniejsze obciążenie albo w ogóle młode dziewczyny czy młodzi ludzie, bo pielęgniarze może być też mężczyzna nie inni wybierają szkoły pielęgniarskiej w kółko się zamyka nie zaczną dużo lepiej zarabiać nie będzie chętnych do pracy w tym zawodzie koniec kropek, gdy jest aż tak prosta no to ja bym powiedziała, że wręcz banalne, a dowód musi być pielęgniarka w tej szkole to może być pielęgniarka moim zdaniem najmniej wykształcona tak nie deprecjonując nikogo to pielęgniarki też mają swoje stopnie są takie po licencjacie są po magisterium są ze specjalizacją są bez specjalizacji to może być najzwyklejsza zwykłych pielęgniarka, która będzie miała sztandar w pracy z dziećmi, bo nie zapominajmy, że to osoba będzie musiała być nie ma przygotowania pedagogicznego, a pracuje z dziećmi też nie może być osoba przypadkowa w ale tak właściwie to jest pytanie trochę szersze to znaczy, czego my w zasadzie oczekujemy od tych gabinetów, które w tych szkołach mają powstać i to one mają takie go robić, żeby poprawiać zdrowie tych dzieci własne oczy jak ta interwencja ma wygląd się do tego przejdziemy po informacjach z 14 18 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoi Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia rozmawiamy o raporcie Najwyższej Izby Kontroli na temat systemu opieki zdrowotnej nad dziećmi no to żaden system nie działa rząd jest niekompletny rząd działa wyrywkowo to nie jest dla nikogo zaskoczeniem powiedzieliśmy o tym, już w pierwszej części naszej rozmowy, że to jest w zasadzie od odbicie tego co w ogóle trapi polską służbę zdrowia, że samo wprowadzenie premiera do szkół nie jest takie znowu prosto w Eryniach po prostu nie ma to też powiedzieliśmy natomiast warto sobie zadać pytanie takie nadrzędny to znaczy co my chcemy, żeby co ten system robi, żeby jak on w zasadzie funkcjonował, jaki tutaj mam być model wprowadzony tak mówiliśmy o roku dziewięćdziesiątym dziewiątym i o przekazaniu pełni tej opieki nad dziećmi w ręce rodziców 3 i osób, które dziecko z prosto z definicji powinny troszczyć się i dbać najlepsi oczywiście ta troska i dbałość o nią wszystkich wygląda tak samo na jej politycy doszli do wniosku politycy prawa i sprawiedliwości, bo wprowadzenie medycyny szkolnej toby jest 1 z kluczowych haseł, z którymi PiS szło do wyborów w 20 1 5 roku, że państwo przejmie znaczącą część albo może nawet całość, chociaż no cóż chyba przesada znaczącą część tej odpowiedzialności za zdrowie młodych Polaków, że to ta troska będzie się realizować w dużym stopniu szkoły w 2 i oczywiście nie ma nie ma tu mowy o leczeniu specjalistycznym przy i t d . ale Ottey do tych fundamenty podstawach na niej i ja chciałabym wiedzieć, jaki będzie ciąg dalszy wprowadzenia gabinetów pielęgniarskich, bo lekarskich to tutaj raczej mowy nie ma co się stanie o tym, bo, jeżeli mówimy, a i ponosimy ogromne wydatki kadrowe finansowe na zainstalowanie tych gabinetów na zatrudnienie pielęgniarek i ściany się znajdą one działalność gabinetów to czy będziemy umieli powiedzieć EBI n p . w sytuacji, kiedy pielęgniarka zlokalizuje czy zdefiniuje, że dziecko w Kowalskiego Nowaka i Iksińskiej jest po prostu zaniedbane zdrowotnie to co ona z tą wiedzą będzie mogła zrobić poza porozmawiania z Kowalskim Nowakiem nic chińską, że powinni państwo bardziej dbać o zdrowie swojego dziecka do tak wyszło, jakby to co jakiś trójkąt pachnie to mówię o trójce dzieci w trójce rodziców rzeczywiście może niezbyt fortunnie, ale wiem, że w każdej z hal jest więcej niż jedno dziecko zaniedbane zdrowotnie ta pielęgniarka może mieć takie dzieci dziesięcioro dwadzieścioro w zależności od szkoły i od tego jak bardzo gęsto ustawili się to swoje i ile będzie czasu w tej szkole spędzać, ale wracając do tematu co ona z tą wiedzą będzie mogła zrobić czy będzie miała narzędzia do kontaktu z lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej i przekazaniu może swoich informacji no ale lekka może się tak okazać, że ci rodzice nie mają wybranego lekarza po ZU, bo nie ma obowiązku wyboru lekarza po zatruciu pielęgniarka może w tej sytuacji zostać z tą wiedzą sama czy ona będzie miała prawo zaalarmować opiekę społeczną i zgłosić zaniedbanie dziecka w systemie brytyjskim w systemach skandynawskich jak pracownik socjalny, a taki status ma też mają też pracownicy zajmujący się zdrowiem dzieci stwierdzi zaniedbania zdrowotne to też prosta droga do sądu i do ograniczenia praw rodzicielskich rodzicom w zakresie były różnym tak od odebrania dziecka i umieszczenia ich długo w opiece w rodzinie zastępczej było takie, że nowy pracownik socjalny pomaga rodzicom w wyprowadzeniu dziecka na prostą w tym jego problemach zdrowotnych nie chce mi się wierzyciel składa tutaj po prostu 1 000 000 USD na stole jajko zakład, że rząd prawa i sprawiedliwości tak widzieli przyszłość tej odpowiedzialności państwa ze zdrowiem młodych Polaków przecież rodzina ale, żeby widział to się nie odważy nie myślę, że nie widzi nawet tak to znaczy mówimy tylko na dalszy literę alfabetu po prostu zostają w domyśle albo gdzieś tam w zawieszeniu nic nie będzie ograniczało praw rodzicielskich ani, mówi że ja mam tego chciała przeżyją to postuluje tylko, że skoro my jako o władzach chcemy brać odpowiedzialności no to coś z tą wiedzą ci biedni pracownicy medyczni powinni jednak móc zrobić, bo tak to tylko będziemy wiedzieć, że te dzieci Kowalskiego Nowaka i Szubińskiej mają problemy zdrowotne one zdrowsze się od tego nie jest ono naprawdę w nowościach to jest tak wracamy do takiego fundamentalnego problemu, który na czym Niemcom jest fundamentalne pewnie w pewnych dzielnic z jakimś sensie jest, że bardzo dobrze pokazuje to te kłopoty, czyli wyście piano szklaną spada prostą no tak tutaj też jest problem kolejne też bardzo frustrujące, że mówimy o problemach, od której wiadomo od lat może to w tym przypadku nie 1 0, ale 7 6 5 na pewno spada wreszcie pilność jest coraz więcej dzieci nie tylko w przedszkolach szkołach, które nie są szczepione, a na Ministerstwo Zdrowia w tej sprawie robi okrągłe nic, ponieważ nie ma ani inicjatyw ustawodawczych, które n p. ograniczyłyby możliwość przyjmowania do publicznych żłobków przedszkoli dzieci, których rodzice nie chcą szczepić ze względu na swoje przekonania o tym, że szczepionki są szkodliwe oraz łamią kariery piłkarskiej można w niej News miejsce, a antyszczepionkowców to jest taki, że Polska przegrywa na mundialu w Boże zaczyna się holu willi chętniej Grosicki przyjęli w dzieciństwie szczepionki, a piłkarze Senegalu niebyli szczepieni rolą jest pan prof. Dorota Majewska tak pozdrawiamy tutaj po prostu wszystkich, którzy w to wierzą i MF ich tak to ministerstwo tego nie nie nie zatrzymuje ministerstwo też nie przygotowało żadnych, ale to jest całą odpowiedzialnością żadnej kampanii społecznej, która by odkłamać wały te wszystkie bzdury pan jeszcze piątkowe nie mówię, że nie ma w ogóle działań bony są, ale ja nie widziałam Hani o mnożących się o królikach natomiast uczciwej kampanii o szczepieniach nie widziałam, ale teraz sobie pomyślałam, że może to i dobrze rozwiodła z mchu i członka PiS z Hajtą kampanie z królikami Wroną jestem mocno absurdalne w zasadzie nie ma też tak uczciwie spojrzeć, ale ja rozumiem, że to jest dużo podstawowe pytanie, kto ma sprawować stałą opiekę nad dziećmi komu ją oddajemy i w zasadzie na co mnie ten system może sobie pozwolić, że nawet powstanie, że nawet jakimś cudem będą to pielęgniarki, że nawet w czasie wpompuje jakieś pieniądze nawet gdyby wszystko dobrze poszło test dalej pytanie o to, jakie realne narzędzia ci ludzie zostaną wszystko się tak naprawdę sprowadza do narzędzi, jakie zostały na wyposażenie lekarze po OZW po to, oni mają być koordynatorami nie zapominajmy, że równolegle z tym co ministerstwo tam planuje w szkołach to trwa wielka debata już to ich, która ma doprowadzić do tego, że to pozew stanie się fundamentem systemu, że to lekarz poza tu będzie tym koordynatorem pacjenta w systemie również pacjenci na nieletniego małoletniego tak ideą jest mniej, ale lekarze dostaną jakieś narzędzie do komunikacji z pielęgniarkami szkolnymi i będzie jakaś taka nakreślona ścieżka co w sytuacji, kiedy rodzice stawiają weto, bo myślę, że z VAT-em rodziców czy z biernością rodziców z oporem rodziców, jeżeli nie uwzględnianiu sugestie dietetycznych tego, że dziecko ma się więcej ruszać, że nie może spędzać czasu na cele tabletem takie porady dają rodzicom również lekarze podstawowej opieki zdrowotnej i co on nie tylko w szkołach można takich chora, gdy udzielić ciekawe byłoby rozmowa z lekarzami ilu rodziców takie sugestie uwzględnia, a ile je, ale po prostu lekceważy, żeby nie użyć przestrzega słowa no to jest myślała jakiś kłopot bowiem nadrzędny to znaczy, żebyśmy mieli sobie zadać pytanie właściwie to coś co tutaj nie działa no to w zasadzie cała koncepcja działa koncepcja rodziców chętnie to za oczywisty żart musimy sobie odpowiedzieć na pytanie takie czy my w ogóle jako społeczeństwo chcemy być zdrowsi tak mówimy o dzieciach, ale problemy dotyczące zdrowotności społeczeństwa stylu życia i t d. dotyczą wszystkich dorosłych dzieci i Finn no nic nie możemy żyć to co powinien robić rząd i to co powinien wyrobić się władzy i to co powinni robić specjaliści doprowadzić edukacji działania edukacyjne od najmłodszych lat na ostatnim szczycie zdrowie to taka już mu, który był w zeszłym tygodniu wiceminister zdrowia mówił, że w programach edukacyjnych holenderskich przedszkoli jest takim bardzo prosty obrazek, który pokazuje ile cukru ile łyżeczek cukru jest w poszczególnych napojach poza wodą tak woda wiadomo 0, a wszystko inne zawierała, jakie musi ilość cukru do tych najważniejszych, które zajęli zawierają 15 16 17 łyżeczek na szklankę i nic dzieci się tego uczą, a to jest tak naprawdę podstawa, bo jeśli dziecko wie, że te napoje są takie pyszne, ponieważ są tak strasznie niezdrowe tu będzie pilotował dowodzić są nie są takie głupie jak nam dorosłym czas już się wydaje fundamenty kładzie się w przedszkolach, a reszta to los cały czas zastanawiam to taka pani mówi w tej chwili w zasadzie ten być może też opór przeci w szczepionką wynikała choćby, ale wciąż jest tylko pan pewien symbol to nie jest jedyny element, który tutaj może nie działać wynika z braku wiedzy to na pewno wynika z braku wiedzy oprócz tego, że wynika z ogromnych emocji, które zostają z tła, które są wtłaczane rodzą są przez tych anty szczepionka owców to wynika jednak z tego, że nie wszyscy są ekspertami nie wszyscy skończyli medycynę i po prostu ludzie nie wiedzą jak działa mechanizm szczepień jak to tak naprawdę nie wiedzą coś, jakie korzyści odnosimy my jako ludzkość rysy z powodu szczepień spada jednocześnie, że taka skłonność do uchwalenia ekspertom czy dziś jeśli lekarz, mówi że tak to kiedyś w ogóle to było niepodważalny, a teraz x Igora k ZO zależna właśnie swoje mądrości i właśnie właśnie to, że to jest teraz podważany nie łączcie się samą edukacją zahamuje czy też jest podważane w bok trochę taki jest trend, że się po prostu dyskutuje, a poza tym sama nauka medyczna też jest niespójna też często skręca prawda to nie jest takie proste do zalet zalecanie się zmieniają i nie jest tak, ale nie istnieje MR człowiek nie może zrobić wszystkiego Lewandowski powiedział, że 5 nie oszukiwali nie wyjdzie sama nazwa z bramkarzem i my tutaj też w tym meczu z anty szczepionką owcami możemy robić tylko to co możemy tak nie nie wygramy być może emocje nami natomiast jeśli przekażemy solidnie porcję wiedzy to być może z dużym prawdopodobieństwem tak uchronimy jakąś część ludzi przed popadnięciem w to szaleństwo antyszczepionkowców, czyli uratujemy już dzieci przed potencjalnie groźnymi chorobami w dziękuję bardzo Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia była ze mną w studiu 14 3 8 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował tam wróble Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA