REKLAMA

22. Czy nasze przeżycia z dzieciństwa są jednak w psychoterapii ważne? Spór wokół mentalizacji

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2018-06-27 19:00
Czas trwania:
01h 12:31 min.
Udostępnij:

Psychoterapia oparta na mentalizacji - na czym polega, kiedy ją stosować, jak działa i czym różni się od innych rodzajów psychoterapii? A także: na czym polega jej wyjątkowość i skuteczność. Rozwiń »

Na te wszystkie, i wiele więcej pytań, wątpliwości a czasem nawet zarzuty odpowiada w rozmowie z Cvetą Dimitrovą i Tomaszem Stawiszyńskim Anna Król-Kuczkowska, psycholożka, psychoterapeutka i nauczycielka psychoterapii z pracowni HUMANI w Poznaniu i laboratorium psychoedukacji w Warszawie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry, Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński, dzień dobry albo dobry wieczór dzisiaj mamy kościoła właściwie gościnnie, bo jestem przywiązany do tych form żeńskich myślę, że to takie słowo, które spokojnie można w ten sposób potraktować. Anna Król-Kuczkowska, dzień dobry dzień, dobry dobry wieczór, psycholożka, psychoterapeutka i nauczycielka psychoterapii z pracowni HUMANI w Poznaniu i laboratorium psychoedukacji w Warszawie. Rozwiń »
Rozmawiać będziemy o pewnym szczególnym od łamie terapeutycznym uczyłem w szkole terapeutycznej nie wiemy, kto określić najchętniej bym powiedział kościele terapeutycznym, ale to żart prowokacja naznaczona goryczą teraz zaczną prowokacji żartowałem oczywiście, czyli omen tak izolacji, a dokładniej terapii skoncentrowanej na lokalizację sali opartej na Harvardzie ma jej legalizacji non tylu właśnie im zapowiadaliśmy to hucznie termin właściwie być może większości z państwa nieznany, jakbyście zdefiniowała właściwie co to jest Manta licencje i on czy możemy próbować nazywać właśnie psychoterapię opartą na metal z racji to znaczy próbować się wyodrębnić jako jakiś rodzaj na chwilę nurtu podejścia

Ja, jakby to się w ogóle sytuowała w tym szersze pytanie tak na początek co to właściwie jest inteligencja to jest Anny i taka dość, że dojrzała czy zaawansowana funkcja psychiczna, która polega na tym, że jesteśmy w stanie zarówno siebie jak innych ludzi rozumieć w kategoriach nie tylko obserwowanych rzeczy, czyli tego co robimy takich zachowań czynów, ale także w kategoriach tego co jest wewnątrz nas inne, czyli w przez pryzmat myśli uczuć pragnień dążeń tego wszystkiego całą nami steruje, aczkolwiek jest w sensie namacalnym nie obserwować i to jest bardzo bardzo skrótowe definicja MEN Tal Lis akcji mam nadzieję, że ją doprecyzować je dalej no właśnie, bo boję się z tym pojęciem zetknąłem kompletnie nie w kontakcie terapeutycznym trudno przed paroma laty w trakcie ich szlak, który zakresu Neuron nałóg czy taki psychologii na empirycznej i tam właśnie pojawia się mentalnie z racji jako pewna dyspozycja do tego, żeby nową rozpoznawać intencjonalność innych osób to, że inna osoba, która jest przede mną, która ze mną jest interakcja n p. inne też tak jak ja kieruję się pewnymi swoimi potrzebami intencjami nie wiem emocjami tak dalej ma właśnie jakieś życie wewnętrzne tymczasem ta szkoła terapeutyczna, której mówi, iż to jest już, jakby trochę coś innego to jest jakiś nurt, który powstał właśnie wokół tej psychicznej funkcji czy dyspozycji tak tak tak do pojęcia inwentaryzacji, jaki w ogóle taki pryzmat myślenia o funkcjonowaniu człowieka to też nie jest nic takiego bardzo nowego Sącza, że tego nie było i 5 10 lat temu ktoś to od zera wymyślił zresztą twórcy tego paradygmatu pracy terapeutycznej czy tego nurtu terapeutycznego, czyli Petersona giganta na Big man podkreślają, że czerpią z różnych źródeł nomen omen oni sami Sauer świetnie wykształconymi psychoanalityk kami brytyjskimi psychoanalityka mi dla tych, którzy na obcych analizie wiedzą coś głębiej wiedzą, że to jest dość taki jak klasyczne enduro 3 i kształcenia psychoanalityczne go w każdym razie to pojęcie pojawiło się podaje, że w latach sześćdziesiątych Jana taki pierwszy swój rozkwit zasilenie badaniami miało w erze badań nad autyzmem czasem takie osoby jak Salman Baron Coen auta filtr inni, którzy zaczęli się zastanawiać jak to jest, że osoby głównie dzieci cierpiące na ME autyzm mają tak ogromne problemy we wchodzeniu w interakcje oni ranni mają kłopot w rozumieniu zarówno innych jakiż siebie wtedy powstało takie pojęcie jak ślepota umysłowa, które opisywało trudność w odczytywaniu i rozumienia emocji innych i mimo ich tak w czyn czyn własny i potem trochę to pojęcie było takie przykurczone nic aż się przewrócił je do 3 czy przywrócili je twórczo dożycia właśnie FOT nagiej idea Big man w dużym stopniu zasilania odkrycia odkryciami euro nauki także wodnymi witało, gdy oczy, mówi że ten pierwszy KON tak właśnie to był z obszaru w bardzo taki biologicznych czy na euro naukowych badań, bo to też terapia oparta na montaż izolacji naprawdę pełnymi ich realne dłońmi czerpie z niezwykle współczesnych badań dna i też to daje wyczerpanie z tych empirycznych badań daje dość taki wiarygodny mandaty do weryfikacji różnych klasycznych metod pracy terapeutycznej na rzecz troszeczkę innych no właśnie czy to się udaje połączyć Berlin mówisz o tym, że inni twórcy tego nurtu to znaczy osoby, które w tym obrębie których, które jakoś zaczęły mnie pracować nad tym w ogóle wyodrębnieniem takiej dziedziny, które się odnosi również do praktyki terapeutycznej, bo to jest też ważne nie mówimy tylko o takiej podstawie organ naukowej tego czy da się w ogóle połączyć podejście naukowe z takim klasycznym psychoanalitycznym no właśnie klasycznym to musi być też czegoś bardzo rozważyć te pojęcia, ale podejście psychoanalityczne no bo właśnie na skarpie telefony jest takim ocenom myślę, że bardzo był w każdym razie takim i w dalszym ciągu chyba zasiada w takich różnych moim zdaniem czy nie da się nie da, ale zaraz obok leżał efekty o tym, że szacownych gremiach psychoanalitycznym bardzo prominentny psychoanalityka i drzew uda się połączyć czy wyda się połączyć myślenie w kategoriach takich kwot tradycyjnie w kategoriach psychoanalitycznych z podejściem naukowych z naukami kognitywne mi i t d. jak to się w ogóle zaczęło wybijać z Anną zaczęło na co tu odpowiedź ja myślę, że idea się i nie da to znaczy co tak to jest pytanie właściwie co z czym łączem, bo myślenie z Anną można jak najbardziej takie myślenie analityczne połączyć neuro naukową i z jakimś rodzajem krytycyzmu co oddał metod stosowanych psychoterapii myślę, że to była droga za pomocą, której wyłoniła się terapia oparta na montaż izolacji, czyli w skrócie ambicji tak jak wspomniałam nie bez przyczyny stworzyli ją jednak ZCh analitycy, którzy obrażające dość krytycznie obserwowali przebieg skutki swojej pracy na bieżąco też czytali akurat mieli źle mają oczy mieli szczęście żyć we wspaniałym czasie jeśli chodzi o badania neuro naukowe z ostatnich dekadach dowiedzieliśmy się i całego ogromu rzeczy o funkcjonowaniu mózgu wiatr wiał i dokładnie sposób GM terapia ten mózg zmienia kanał najpier w jak zmienia mózg trauma po tym, jak może zmienić ten mózg, lecz jego funkcjonowaniem terapia w lewym, więc można to łączy się afery otwartości i na to, że efekt CE będzie zaskakujący tak jak jest to wiele metod stosowanych terapii opartej na montaż izolacji no powiem to delikatnie głęboko zaskakujący dla takich klasycznych analityków n p. ponieważ MEN realizacja zakładamy Jean i jej główną głównym rdzeniem jest zdolność do wyobrażenia sobie tego co ktoś się co ktoś czuje pan traktowania drugiej osoby jako odrębnej istoty nie zakładanie, że to co my myślimy to jest automatycznie też w głowie drugiego człowieka, że może mogą być różne perspektywy dotyczące tej samej rzeczy to AOW to założenia dość, że mniej krytycznie album każe spojrzeć n p. na interpretację tego klasycznym interpretacji w pracy terapeutycznej, czyli klasyczna interpretacja to to wtedy, kiedy pacjent coś tam opowiada, że n p. pokłócił się z żoną w UE i tak miał ochotę powiedzieć jej co czuje, ale z jakiegoś powodu UE jednak tego nie powiedział wyszedł z domu trzasnął drzwiami, a przez następną godzinę przed pił alkohol na umór albo jeździł bardzo szybko i niebezpiecznie samochody to, jeżeli klasycznie interpretacyjnie byśmy pracowali na to wtedy terapeuta może być coś takiego czyni poczuł pan głęboko złość do swojej żony ale, ponieważ boi się pan wyrażać złość, bo n p. w dzieciństwie był pan okrutnie za to ukarany powstrzymał pan to w sobie i skierował przeciwko sobie, robiąc różne destrukcyjne dla siebie rzeczy, a tak naprawdę jest pan zły na mnie mogłoby to mogłoby trwa bardzo prawdopodobne skoro była w ten w kolejnych krajach nowo gotowość tym kierunku, ale w 1 terapeuci, którzy uwzględnia trzeci terapeuci Witos czy w ogóle tacy, którzy uwzględniają UE Anną jednak inna niż klasyczne rodzaje pracy raczej takiej interpretacji nie powiedzieli tanecznie stworzyli Byczyna, a nawet jeśliby stworzyć w swojej głowie i ba myślę, że terapeuci pracujący w oparciu metali zacytuję w swojej głowie myślą często dość analitycznie, ale tez co innego proces badania umysłu moim umysłem, a co innego jest jednak to co zdecyduje się wnosić do relacji terapeutycznej, o czym mówić nie dało pacjenta, więc oni raczej takiej interpretacji, by nie stworzyli bardziej próbowaliby zachęcić człowieka stroju rozmawiają do tego, żeby wspólnie klatka po klatce przyjrzeli się co właściwie się wydarzyło to znaczy jakie uczucia pojawiały się w odniesieniu do konkretnych doświadczeń, czyli jak ta żona spojrzała się tak to w takim razie Noto spróbujmy zobaczyć to co pan wtedy poczuł to jak tego pan doświadcza co pan myślał o sobie i potem jak one znowu coś powiedziała to co wtedy działo się w panu, a jak pan sądzi jak co być może byśmy odważy się też należy takie pytanie, a tylko, dlaczego na tak powiedziała co działo się w jej głowie i trochę taką wspólną UE wspólną drogą bardzo możliwe, że w sensie treści doszlibyśmy do podobnej interpretacji, ale droga dojścia do niej na poziomie i rozmowy, ale też na poziomie UE funkcji mózgu byłaby inna zupełnie to pewnie problem trochę polega na tym, że istnieje bardzo wiele różnych takich odłamów terapeutycznych, które korzystają z tradycji psychoanalitycznej w każdym ta interpretacja wyglądałaby trochę inaczej to znaczy taki analityk czy psychoanalityk Klejnocki inaczej byto zinterpretowała freudowskiej jeszcze inaczej byśmy mogli tutaj wytworzyć tak pewnie jest kilkanaście co najmniej różnych wariantów tego jak sobie to nie opowie psychoanalityk będzie je łączyć to, że ona się powiedziałbym silnie wiążą z dziełami twórców tych szkół, a słabo się wiążą z realnym doświadczeniem tego pacjenta natomiast to, o czym ty powiedziałaś to jest właśnie taka bardzo precyzyjna praca z doświadczeniem mam wrażenie co znaczy to jest właśnie przyglądanie się baczne temu co właśnie w człowieku się dzieje jak można rozumieć właśnie w tej bezpośredniość zachowanie tych innych osób, z którymi on, choć różne interakcje co sprawia problem jak mógłby go trochę inaczej na to spojrzeć i t d . i t d . i właśnie dlatego zastanawiam się czy to w ogóle jeszcze ma cokolwiek wspólnego z psychoanalizą czy to nie jest także ludzie, którzy faktycznie pracowali jako cecha analitycy w pewnym momencie wchodząc w kontakcie z taką bardzo fizyczną ne psychologią zaczęli się zajmować tego rodzaju tego rodzaju praktykom, która jest takim też po prostu powiedziałbym psychologicznym BHP to znaczy uczyć takiego bardzo podstawowego kontaktu ze sobą z innymi, a nie polega właśnie na tworzeniu bardzo zaawansowanych fantazyjnych niekiedy na opowieści o tym co tam siedziało w dzieciństwie albo jakie tam ukryte w nieświadomości struktury schematy działają na czytanie jest po prostu także, że w ogóle już tak naprawdę tej analizy w tym wszystkim nie ma mamy do czynienia z kompletnie innym typem pracy, który z roszczeniem nieporównywalne do tego no bo każda sesje są bardzo interaktywna tak jak się ogląda te różne sesje, które prowadzą zresztą autorzy szefom Jagi Big man można sen na YouTubie obejrzeć takie darowane scenki i m. in. oni właśnie są bardzo interaktywnie nieprzyjemnie zajmują się przeszłością wchodzą interakcje to jest bardzo go czy tez opowiedziałem wszystko czym nie jest sama analiza tak dzikie to znaczy w sensie ramy pojęciowej i tego co mamy w głowie tych pojęć może być analityczne dzisiaj psychodramy licznych, czyli takim rodowodzie jest sporo z resztą UE sam telefon nagi mówił, że taka praca terapeutyczna, która jest nie jest oparta o bardzo porządne ramy teoretyczne o bardzo porządne AM system diagnostyczny tak, do którego jednak, żeby w swojej głowie choćby rozumieć czy diagnozować czym mówiąc żargonie dzisiejszym MEN Tal Lis dawać się na pacjenta po to, żeby być w stanie mu pomóc zaplanować konkretne rodzaj pracy z nim mamy jednak korzystamy z bardzo wielu pojęć o rodowodzie analitycznym i ja przyznam nie bardzo wyobrażam sobie pracę bez tak van den ciekawe to przepraszam od razu jeszcze jedno wydanie no bo wiemy przecież, że jednak ten system diagnostyczny oparty o te teorie Wschodu na mityczną jest bardzo dowolne to znaczy m. in . z tego powodu już trochę tutaj ze Sławomirem muraw sam też rozmawiali w SMA w tych klasyfikacjach amerykańskiego Towarzystwa psychiatrycznego na no w pewnym momencie zrezygnowano stoi z tej struktury teoretycznej właśnie przychody na mitycznej wolne i zaczęto tworzyć taką symptomy nogi od trzeciego czas temu, bo okazywało się, że właściwie co psychiatra w oparciu o te kategorie są dynamiczne to inna diagnoza najbardziej takim klasycznym przykładem też z tych z tego czasu kiedy, kiedy coś działo jest słynny eksperyment z Davida rozjechana, w którym wysłano ludzi do stymulujących objawy do szpitala psychiatrycznego nam zostali przyjęci bardzo różnymi objawami jest znana historia jest jej, po czym następnego dnia przestali to obja w przejawiać nie dało to nic dalej byli traktowani jakby, jakby byli chorzy psychicznie, a jedynymi osobami, które rozpoznawały żona symulują byli inni z funkcji pacjent, ale w każdym razie problem trochę z tych systemem teoretycznym, bo to powiedzie się w wadze diagnozy no właśnie był taki, że każdy diagnozuje inaczej to jest bardzo indywidualna to jest prawda co więcej jak często i sama to robi też zachęcam osoby uczące się terapii, żeby miały bardzo tu otwarty umysł to znaczy, żeby nadmiernie też nie przywiązywały się do 1 z poczynionej na początku i bardzo możliwe, że słuszne diagnozy, ale żeby, chociaż od czasu do czasu spływa sok z sobie pomyśleć, a co było, gdybyśmy jednak inaczej na danego pacjenta spojrzeli, że jednak to jest coś innego, że jego podstawowy konflikt jest mylne wokół innych uczuć wokół innych rozterek, ale w każdym bądź wracając do tego pytania testu włączeniem korzeni takcie naszej tradycji jednak terapeutycznej z bardziej nowoczesnymi współczesnymi ner metodami zasnęli dopowiada doczeka to właściwie jest potrzebne tobie na przebieg prac już z kimś kogo uczyć właśnie tych prostych w sumie raczy prostych nie proste, bo czasami bardzo trudnych dyspozycji do rozumienia innych do empatii do jakich właśnie umiejętności mentalnych zachowania to czy tobie jest jeszcze potrzebna ta teoria psychoanalityczne w ogóle stanie jest także ze nową jakość będąc do tej tradycji przywiązana po prostu no niech się sztab, bo boi się tego albo nie chce z tego odrzucić tak naprawdę nie używasz tego wcale tylko robić zupełnie coś innego w tym, że piesi też przed laty była interpretacja dobry HR w ich pewnie, że jeśliby tutaj jest realny GM moja zdolność do metali za akcje jednak się utrzymała na w miarę dobrym poziomie no to powiedziałabym, że możemy rozważyć jednak w drugą opcję, ale tak zapewne ja w swojej głowie też jestem do UE tego, czego się uczyłam ciocię czy tancerz i bliskie przywiązana i w UE nie jednak my mam takie poczucie, że z tego twórczo korzystam, ale w bezpośrednio w gabinecie w inny sposób z tego korzysta w relacji niższą taka klasyczna psychoanaliza rekomenduje to ty jeszcze chciałabym wrócić do tego uczenia różne tego, który takiego psychologicznego BHP, bo to właśnie to jest 1 z pułapek terapie oparte na mentalnej z racji, że to bardzo prosta wszystko brzmi na jak to przecież wszyscy wiemy, że ja tutaj sobie swoje myślę o tym, myślisz, że coś w swojej głowie mogę dziś wiadomo, że firmy Apple w UE jak wiadomo filozofii bierz od dawna wiadomo, że nie jesteśmy w stanie nawet udowodnić, że świat zewnętrzny istnieje, a co dopiero, że nie wiedzą jednak, że kierujemy w tych podstawach niezależnego jednych zakładamy, że żołnierze rzymscy rzeczywistość szacujemy, że realne doświadczenia nie nie tylko fantazja czy wyobrażenia, więc na pierwszy rzut oka to brzmi bardzo proste natomiast, jeżeli pracujemy w gabinecie naprawdę cierpiącymi ludźmi n p. z ludźmi, którzy cierpią na zaburzenia osobowości to to jest nawet nie wiem, jakie słowa użyć tutaj i niezwykle trudne zadanie w taki sposób funkcjonować w UE, dlaczego dlatego, że jeżeli ktoś się cierpi n p . z powodu zaburzeń osobowości NATO dzieje się to z jakiegoś powodu tak co znaczy w jego wczesnej historii różne okropne rzeczy się działy, gdyby się nie działały, gdyby miał wczesne tzw. wystarczająco dobre relacje to metalizowane, by się nauczył tak to będąc małym dzieckiem to my rodzice nie krzyczeli, by na niego za każdym razem n p . jak w czasie od pierwszego wezwania jednak niż posiadana zniżka tylko z upodobaniem na dywanik łazience na to raczej czymś słuchaj to trudna prawda w Annę tak się nauczyć albo przerwie tego nie mówili ale w jakim takim wystroju emocjonalne my też starali się rozumieć tak jak Assange o tym jak to wygląda w myśl tej teorii IS my starannie ćmy wmyśl teorii więzi, ale przede wszystkim dlatego, bo też na tym na terapię oparta na centralizacji jest bardzo takim współczesną odmianą teorii elementarne więzi czyli, jeżeli ten rozwój jest praca w tak wynika to skok wystarczająco dobry co oznacza, że jest więcej dobrego niż zwlekano, bo nie łudźmy się tutaj nie spędzamy też, że jakikolwiek rodziców i męki dążenia do działalności nie ma idealnych wiat ani radzi pediatra czeskich czyichkolwiek konstelacji rodzinnych chodzi o to, żeby więcej było dobrego niższe złego to ci rodzice są w stanie w przeważającej ilości sytuacji móc sobie wyobrazić jak to jest być takim dwulatki, które się rozstanie z pietruszką albo jak to jest być silny dwulatki, które nie rozumie że, jakie moce smakuje to drugiej osoby niekoniecznie musi też smakować będą makiety z moich synków właśnie taki okres sprzed centralizacji ewidentnie przechodził i ta idea, że ja mam swój umysł i odmienne w nim dążenia pragnienia niż on byłam zupełnie obca i n p . jak ja coś bardzo pysznego na łyżeczce MiTo podawał im mówił mniam mniam i zsuwał witał łóżeczka w dziejach tarnowian synku dziękuję, ale ten wzrost sztab smakuje, ale nie mam ochoty Jan wydawał się taki zaskoczony i tak się patrzył patrzył i po chwili odzyskiwał rezon i z powrotem tą łyżeczką niż Jan tak to jak to jest założenie, że metalizowane FMCG dobra droga będzie smakowało agentem w PRL to właśnie te domy da UE i ich wypadku dwulatka jest to normalny okres rozwojowy gorzej, jeżeli z powodu różnych trudnych doświadczeń rozwojowych z BM o przebiegu dalszej linii życia dziecko nie uczy się metalizowane siebie i innych i n p . na podobnym poziomie funkcjonuje jako człowiek dwudziesto para 3 0 par 4 0 par letnich bliskich relacjach tak, czyli jak pomyśli sobie, że moja partnerka czy partner w UE mówi mi, że teraz nie będziemy rozmawiać, bo jest zmęczony co to oznacza, że jestem, że zaraz nastąpi koniec świata stany porzucane odrzucana albo ktoś nie znosi to dla niego ta myśl w głowie nie będzie 1 z opcji na temat opisu rzeczywistości to będzie tak jak dla mojego dwuletniego synka przekonaniu, że coś jest wyższa to dla kogoś też jest pyszna, czyli że jak ja myślę, że ktoś mnie znasz to na pewno tak jest i od tego punktu jest już bardzo krótka droga to naprawdę sporych kłopotów w życiu, próbując trochę wzrosły inwestycje do tej pory powiedzieliśmy tylko rozumiem, że ten proces terapeutyczny miałby polegać na tym, że ktoś, kto ma tego typu trudności w pracy terapeuty w trakcie tego tej interakcji terapeutycznej znaczek z terapii po prostu man właściwie uzupełniać swoje braki w cudzysłowie to znaczy uczyć się na powrót takiego procesu metalizowane dnia albo jakoś się rozwijać tę umiejętność, czyli rozwijać umiejętność takiego szerszego spojrzenia na innych to co przeżywał też na to co przeżywa druga osoba także inne osoby w otoczeniu no właśnie i że to jakoś rozumiem jest to opozycyjne takiego myślenia klasycznego, w ramach którego n p. udajemy się do terapeuty i terapeuta oczekujemy tak jest też myślę, że bardzo często potoczne wyobrażenia oczekujemy, że terapeuta po prostu właśnie nie tylko postawi diagnozę pan powie nam co z tym należy zrobić i ich w pewnym sensie to klasyczne myślenie było takie, że to znaczy, że otrzymywało się w jakiegoś rodzaju właśnie interpretację tego co się działo na żywo umysłach tego, dlaczego jesteśmy w danym stanie, dlaczego mamy jakiegoś rodzaju trudności, dlaczego to borykam się z określonego typu problemami Bernd i że ten proces takiej pracy terapeutycznej opartej na montaż izolacji miałby być skoncentrowanym na czymś zupełnie innym niż na dostarczaniu właśnie taki informacji zwrotnej, która byłaby wygłaszane w taki sposób, że z tobą dzieje się to i to tylko byłaby jakimś takim procesem i pytanie, dlaczego to jest takie ważne to znaczy trochę już o tym, powiedziałaś, że właśnie może to jest taka istotna różnica, jeżeli chodzi o takie klasyczne myślenie analityczne n p . gdzie jest tak nam sprowadzamy to do jakich siły właśnie interpretacji na temat czegoś co wydarzyło się w dzieciństwie to, czego też takie ważne, żeby to siedziało w procesie terapii, żeby razem z tym pacjentem n p. próbować się zrekonstruować jakiś rodzaj doświadczenia albo jakąś wersję wydarzeń albo w ogóle to co się dzieje w jego świecie wspólnie w trakcie tej pracy interakcji z różnych powodów po pierwsze, DM BOŚ zakładamy i to nie tylko w terapie oparte na centralizację, ale w w ogóle myślę, że w pracy terapeutycznej ziem jakaś korygująca zmiana czy proces leczenia może dziać się w obrębie relacji to znaczy, że w muszą być spełnione różne warunki, żeby ten proces leczenia zachodzi w ich do tego potrzebna druga osoba Strug buduje się pan interakcje relacje to relacja wzbudza różne uczucia najmem mówiąc skrótowo możemy wspólnie odkrywać przyczyny czy dynamika cierpienia pacjenta, ale też uczyć się jak to zmienić, czyli upraszczając jak to można zrobić, żeby myśleć i czuć w tym samym czasie n p . żeby zachować jako zdolność do myślenia jak uczucia Sauer wzburzony to takiego mentalnie trującego tak silny myślenia w i dlaczego dlaczego, dlaczego to jest też, dlaczego to jest ważne, żeby ten się odbywało właśnie w relacji to znaczy, że jakoś ten aspekt tym wydaje się istotne jak mówiłaś o tym, momencie de, kiedy dziecko n p. uczy się w ogóle bagatelizowania i ten rodzic ma mniej lub bardziej adekwatną reakcję na to co ty dziecko przeżywa tę i że w procesie terapii również rozumiem, że ta druga osoba jest w jaki sposób niezbędna do tego, żeby uczyć rozumienia własnych przeżyć uczuć podłączać się pod myślenie czy artystek niezbędne to druga osoba na, dlatego że był dla mnie trochę reparacji jej nie dostarczyć różnych doświadczeń, których zabrakło w Rijadzie rodzicielskiej w oczywiście nie wszystkie uda się dostarczyć italo jest ze iluzja i Milik czasem przez terapię czy taką może bardziej po psychologię generowane także terapia może odwrócić wszystkie zranienia czy wszystkie urazy tak nie jest natomiast może pomóc o wiele lepiej funkcjonować pomimo tych czy ZMI urazami i MKS zranienia, więc przede wszystkim Potez terapeuta potrzebny, żeby pokazywać pacjentowi w jaki sposób można funkcjonować inaczej Queen, który w jakiś inny module niż rząd robi do tej pory n p. żeby pokazywać na perspektywy, żeby namawiać do zastanawiania się, żeby wspólnie też doczekać takich obszarów doświadczenia, które są zbyt przerażające, żeby to, żeby zająć się tym w pojedynkach 1 z moich takich ulubionych inne cytatów opisujących to prace te Strachy na Nc to autentyczny sesji terapeutycznej John Johna Allena jeśli dobrze pamiętam 1 z przedstawicieli Dębicy, który w trakcie pracy z pacynką powiedział do niej wieś GM tak wygląda na to, że u nas rzeczywiście potrafi być przerażającym miejscem, a ona odpowiedzią na to tak dlatego nikt się tam chodzić samemu to już mieliby kim są tym pisała hotel w mocne akcenty na meandry ante Rozić mówił, że wszystko zostało powiedziane ale, ponieważ nikt nie słucha to musimy to powtarzać od początku IT tt jest taki element w tym tak, że któryś z starożytnych mędrców nie pamiętam czy Arystoteles chyba Allena w Cannes 1 ze starożytnych władców mówił, że celowo oświeconego umysłu, czyli każe dojrzałego jest zdolność do przyjęcia i łzy zrozumienia innej perspektywy UE niż nasza to jest piękne opisy 1 2 do metali Sowa nie no właśnie do to jest coś co mnie tutaj cały czas nurtuje jak jak słucham tego w jaki sposób charakteryzuje się to podejście, bo nie chce się jakoś tam zatrzymać przy tej kwestii rodziców wpływu rodziców i t d . ale to jest ciekawe nowych oraz istotna no właśnie tak pytanie na ile jest istotna i na ile ta ta konstrukcja, której mówiłaś zakłada taki rodzaj właśnie pewnego stanu idealnego to ich dwójki idealnych rodziców, którzy są pewnym punktem odniesienia dla tych realnych, bo ci realni gotować nie dali różnych rzeczy, a ci idealni dodaliby do całowania kompozycje różnych składników jakości, które my później z tej terapii odtwarzamy trochę tak to zabrzmiało groźnie to już się koryguje VAT, ponieważ rzeczywiście nie jest tak nie myślę myślę wręcz, że trasa, choć coś innego dotyczy rzeczy mi, że część tego doświadczenia musi być dużo lepsza niż była pierwotnie w na etacie nie ma tych złych doświadczeń tych dni nie ma właśnie żadnych złych doświadczeń są z rodzicami, a tylko sytuację, że ktoś ma pewnego rodzaju problemy, ale nie nie mieści się to w tym, że tak modelu, którym mówisz to co wtedy o to znaczy, że było idealnie i nagle zrobiło normalnego Nobla 2 czy jest coś takiego w ogóle czy zawsze każdy, kto przychodzi to muszą mieć coś dla innych myślę, że tak tak, że ludzie wrze ludzie cierpią z powodu różnych niedoborów zranień, których to na IT są bardzo różnego kalibru na zranienia czasem one Sołą dość się prosto do nazwania jeśli ktoś się doświadczoną na takiej traumy grubymi nićmi szyte i tak był bity albo nadużywane albo różne na krok po rzeczy muszę działy, a czasem są to o wiele bardziej subtelne zjawiska i trudniejsze do wychwycenia natomiast, jeżeli człowiek cierpi to nigdy to nie jest tak, że to się działo, że to się wydarza bez przyczyny przecież nie chodzi tutaj szukanie winnych ja w ogóle uważam, że w poczucie winy to szukanie winnych terapii jest celem nie twórcze nieprzydatne nie bardzo wiem po co miałoby się troszkę bardziej zrozumienia zamysłu w innych aktach, ale to nie jest tak główny punkt ciężkości natomiast chciałbym wrócić jeszcze DM na pół kroku w tym do twojego pytania do oddania chodzi, a ta, że terapia ma być replikował idealnego rodzica tak nie jest to 1 jest takim poznane opis terapii, że terapia po to, żeby mogła się rozpocząć terapeuta musi być dobrym obiektem, że mogą się skończyć to musi stać się złem, czyli rozczarować ze złości zawieźć w każdym czasie i są badaniom dna dla terapeutów bardzo z w jakimś sensie no cóż wiesz kim zawsze można powiedzieć, kiedy terapeuta się nie sprawdziła, bo zrobił coś źle albo schrzanił swoją rolę może właśnie taka jego rola, żeby rozczarować no, więc właśnie mija 1 proc te są we własnych właśnie dnia i bo to jest pytanie co my z tym rozczarowanie w terapii, które są nieuniknione tak jak we wszystkich relacjach co robimy i Sauer myślę bardzo inspirujące też do pracy terapeutycznej badania Edwarda Kronika to jest taki człowiek, który badał interakcje matka dziecka i ma ogromne zasługi też do rozumienia współczesnego relacji terapeutycznej co tam co tam dokładnie się dzieje jak ja się dokonuje zmiana nam przez długie lata, konstruując taki bardzo słynny eksperyment martwej twarzy Still hajs eksperyment też można sobie na YouTubie znaleźć zachęcamy do takiej jazdy bardzo bym specyficzna tak rzeczywiście intensywnych przeżyć wiele uczące skarżą, że bank tak i to co kilka minut 3 naprawdę warto to to obejrzeć w Tarnowie elektronik przez lata koncentrował się głównie na wadze tej pierwszej części, czyli wtedy, kiedy jest taka naprawdę prawie idealna relacja matka dziecko matka świetnie nastrojony reaguje to ma jest takie zespolenie czasowe i emocjonalne przyjemnie się to wszystko ogląda, ale i on też niedawno ze mnie taką refleksję, że coś jest nie tak z tym ich opisem tego, o co chodzi co tak naprawdę jest rozwojowe budujące czy w sensie emocjonalnym karmiące dla dziecka, a potem co jest niezwykle ważne w relacji terapeutycznej mówi tak my pisaliśmy o tym, że to jest takie ważne to odzwierciedlanie to do stryja ani atak naprawdę cały czas widzieliśmy przed sobą mnóstwo takich interakcji, gdzie dzieci płaczą matki odwracają głowę nie reagują albo reagują troszkę za późno i też udział we wszystkich interakcje, a jednak część z tych dzieci bardzo dobrze się rozwijała, a część nie i zaczęli się zastanawiać Barry, gdzie tkwi różnica i słyszany teraz parę miesięcy temu Edwarda Czernika na takim kongresie psychiatra amator jogi, który przestawił marce taki gustowny przekonują przekonywujący wykres z 2 cyframi 30 % 70 % w jak mówił, że zaczęli krytycznie analizować nagrania to doszli do wniosku, że wystarczająco dobrych tak, czyli wzrost w przypadku dobrze funkcjonujących matek ze ilość tego idealnego dostrojenia tez zaledwie 30 % całej relacji matka dziecka to niewiele 70 % to są empatyczne porażki rozwinięcia to są momenty, gdzie się nie trafi albo emocjami albo czasem tak w nie można się spotkać i mórz i on w taki wtedy jak to odkryliśmy to zaczęliśmy się zastanawiać to w takim razie, gdzie buduje się, że to co stwarza co sprawia, że dana relacja wystarczająco dobra i Jan Paweł liczą, że to buduje się w gotowości rodzica do naprawiania swoich błędów do wychwytywania i ich, czyli nie do odbijania piłeczki od dawna właśnie to nie do tego mówienia na terapeutę atak czy później wraca do Rytra potem po to jest albo no pan sprowokował dotyk, a po pan coś takiego robi co wywołało taką moją reakcję nie tracę ci, którzy bardzo rewelacyjnie pracują, a na pewno to ten to jest taka postawa Anny PRL komentowana przez terapię opartą na montaż stacji jednak mają jakąś gotowość uznania tego, że to oni robią bunt, że nawet nie intencjonalnie, że to, że coś było po ich stronie co sprawiło, że pacjent poczuł się źle niezrozumiane zamiast rozumiem w tym takim idealnym obrazie nie jak powinien ten terapeuta działa 3 hala byłaby atrakcyjna jest równie różnorodne, ale ja może wyjaśnię, o co chodziło o tym, pytaniu, bo chodziło mi o to, że jakoś cały czas się staram zrozumieć na czym polega tego typu podejścia, którym rozmawiamy po i myślę także ten aspekt związany z teorią dotyczącą dzieciństwa rodziców tak dalej no to jest aspekt pewnej teorii można wygenerować chlup kilkanaście albo kilkadziesiąt i w każdej, jakby ów każdemu ujęciu przychody na mitycznym różnym analitycy z nami tak dalej w zależności od tego co kto tam bardziej akcentował to wygląda inaczej prawda, ale i, ale jest to w gruncie rzeczy też produkt pewnego pewnej fazy w kulturze pewnej mody także i t d . no bo taka rodzina, jakim mówimy to też jest późny wynalazek tak mu ich naprawdę tak w ogóle sytuacja, że jest dwójka rodziców i oni z tym dzieckiem jakoś funkcjonują wspólnie je wychowują odzwierciedlają odzwierciedlają te to właściwie istnieje wyłącznie w książkach psychologicznych natomiast w Niemczech we Francji natomiast natomiast nie chodzi o to, że mamy z tej powiedzmy klasycznej psychoanalitycznej koncepcji w taki rodzaj powiedziałbym pracy, która się opiera o hermetyczną zasadę analogi magiczną zasada analogii, że istnieje właśnie jakiś rodzaj tajemniczego odpowiedni tajemniczej odpowiedniości pomiędzy tym co dzieje się pomiędzy pacjentem psychoterapeutą, a wszystkimi innymi relacjami, jakie pacjent chodzi o Lwowie koncepcji przeniesienia tam i myślę, że ta koncepcja przeniesienia w psychoanalizie właściwie niczym się nie różnią tory i pola w ustawieniach link troski bez równie, jakby taka arbitralne i nieuzasadniona natomiast to, o czym ty mówisz właśnie nie jest coś takiego to znaczy ja to nie czytam tej magii przeniesienia i właśnie tego to w sposób tajemniczy nagle terapeuta się staje rodzicem albo terapeuta się staje matką albo ojcem albo kimś tam tylko, że to jest taka bardzo w moim poczuciu no i poziomu konkretna nauka to znaczy niezależnie od tego, jaką mamy teoria czy mamy taką teorię, że to prawda w dzieciństwie wszystko się stało czy mamy taką teorię, że dzieciństwo niema żadnego znaczenia to możemy pracować w taki sposób, jaki opisuje też, ucząc ludzi pewnych konkretnych umiejętności no tak jak w potrzebujemy kogoś, żeby na stawkach nauczył, choć chciał pojeździć na rowerze albo nie daj mi jeść widelcem nożem potrzebujemy pewnych kompetencji takich do funkcjonowania w społeczeństwie z innymi ludźmi et Cetera takich umiejętności praktycznych to to jest rodzaj takiej nauki pewnych umiejętności praktycznych tylko, że dotyczących świata wewnętrznego dobrze rozumiem, że czy jednak uważa, że te elementy właśnie związane z przekonaniem o wiodącej roli dzieciństwa o tych wszystkich innych kwestiach, które są już takie bardziej, jakby dla ciebie ani dla tego pacjenta to znaczy bardziej jak rozumiem na ciebie interesują ani kogoś, kto przychodzi po prostu czegoś nie umiał tego, czego uczysz czy to jest twoim zdaniem niezbędne czy on czy to właściwie jest właśnie drugorzędna jakaś taka teoretyczna kwestia, którą można mieć taką, a można mieć inną myśl, że test nie rozdzielne i Enei na 1 tak kurczę no ziemię jak podobała ta rywalizacja o VAT, a ty Mal ne Rally to bym może nie będę tak my nic by przekreślać tego zadowolenia po całości, bo jest taki odłam ambicji skierowane do pracy tzw. trudnymi nastolatkami niektóre zresztą też jako ciekawostkę powiem parę lat temu KOV pierwszy w historii nurt terapeutyczne dostał w wielkiej Brytanii bardzo tako prestiżową nagrodę innowacji i kroków w dziedzinie oddziaływań społecznych zazwyczaj to zupełnie z innej branży rzeczy dostawały i to jest inny nurt, który czy taki sposób pracy terapeutycznej, którego uczeni są podczas dość krótkich szkoleń pracownicy społeczni, czyli ludziach też jakich podstawowej jednak wiedzy psychologicznej i ani UE pracują z bardzo agresywnym w stosunku do siebie, aby w stosunku do innych nastolatkami często też Kimi dzieciakami, które ich system już skreślili go tym określił albo za chwilę ich skreśli, o których mówisz, że nie rokują imają świetne rezultaty i w ogóle w pracach oparta na metali stacji ma bardzo dobre ambitne ma bardzo dobrą skuteczność jeśli chodzi o pracy zachowaniami agresywnymi czy też taki rodzaj Socjoterapii, jakby tak w tym w tych w tym układzie tym sensie, że mamy osoby, które są niedostosowane, jakby nie są w stanie funkcjonować w społeczeństwie wchodzą w tego rodzaju, jakby sytuację terapeutyczną później uczą się pewnych umiejętności społecznych starych to nieco tylko mnie i umiejętności społeczne Sauera on wtórne w stosunku do podziemi inaczej, że ich relacje interpersonalne są wtórne UE do ich relacji tra psychicznie, czyli relacji z sobą samym czy to nie tylko to nie jest praca marzeń taka czysto narzędziowa zewnętrzna tak, bo ktoś, kto nie jest w stanie siebie dobrze Mentel izolować nie jest w stanie też, że dobrze metalizowane Chin dlatego na wpadki koncept empatii nie jest równo to on się zawiera w w tym pojęciu marginalizacja to nie jest to samo te znacznie szersza w pkt 6 euro obrazowania pokazuje, że też obszary mózgu, które jest aktywują się wtedy jak ma też jemy ich wygaszają się w sposób obserwowalny jak ta funkcja nam się załamuje już w stanie silnego pobudzenia emocjonalnego zakochanie się z takim bardzo dobrym takie bez takie pierwsze i bez granic bardzo dobrym tutaj przykład tam, gdzie ludzie naprawdę przedziwne rzeczy czasem robią i opowiadają no w każdym razie, że to obszary są znacznie bardziej rozległe większe niż te, które w doznania empatii i są zaangażowane w tyle co miało się nie wiem czy w końcu jesteście cieczy coś zostało odczarowane czy jesteś rozczarowany też wrażenie jeszcze jakoś bym chciała usłyszeć więcej na temat tego on właśnie, dlaczego te rzeczy są nie rozdzielne innych co jest ważne jak co znaczy tutaj troszkę się tak im zbliżyliśmy do tego, kiedy rozmawialiśmy w kategoriach diagnostycznych o tym, że trzeba mieć z tyłu głowy być może jakiś rozumienie w ogóle tak go n p . co się dzieje z osobą, która się do nas zgłasza i możemy pracować na różne sposoby rozumiem, że bliskie bliskie sobie domek albo ja od razu tylko jedno zdanie się wydaje zespół są bardzo podobne do poznawczej behawioralnej terapii i jakby tam oddzielić ten cały psychoanalityk liczne aspekt no to przynajmniej pewne obszary byłyby w gruncie rzeczy podobne jak były przywracanie pewnych umiejętności rozpoznawania świata tego co się dzieje właśnie uczenie się takich takiego wchodzenia w interakcje z obchodzenia się ze sobą rozpoznawania własnych emocji tak dalej no to jest właśnie coś co w gruncie rzeczy jest bardzo podobna tak tak myśli nad Wisłą przyp pewnego rodzaju opiszę być może, ale właśnie dlatego też kieruję do ciebie ani takie pytanie jak my jednak słyszę ten rodzaj właśnie rozumienia z taką praktyką terapeutyczną łączyły i też właśnie, dlaczego takie powiedzmy, że bardziej pogłębione rozumienie powiedzielibyśmy, że takim właśnie rodowodzie psychoanalitycznym nie jest tutaj ważne, jaką pełni ono funkcję to znaczy, że na czym polega nie ten szczególny rodzaj procesu uczenia się, który jednak nie jest taki oparty wyłącznie na takim małym aspekcie no właśnie poznawczymi i behawioralnych co znaczy, że tutaj jeszcze jakieś inne komponenty z tak to jest kwestia oczywiście języka definicji to też jest problem leży tutaj inne komponenty są bardziej wyeksponowane są też z jakiegoś powodu bardzo istotne w tym sporo pytań i mam to postaram się po kolei to praca oparta na centralizacji to nie jest jednak poze w taka praca poznawczo behawioralnej, chociaż ona oczywiście ma takie elementy takie elementy ona jest przede wszystkim na samym bardzo oparta o wózek toczy mówiliśmy wcześniej tak jest w Ramin taką przychody dynamicznie konceptualizm racje, które się dokonuje w głowie pacjenta, czyli przepraszam w głowie mam terapeuty to ciekawe przejęcie w strajk się część Carl Gustav Jung twierdził, że psychoterapii, a chemicznej przemianie podlegają obie zaangażowane wniósł strona tych spra w, choć tylko 1 płaci ja w pucharach też inny kontrahent jest używany w tej sprawy także terapeuci też się też się zmieniają one, czyli ta sfera rozumienia, którą operuje na głowie, ale jednak bardzo mocno zahacza o takie kategorie jak nieświadomość jak przeniesienie jak przeci w przeniesienia jak rozumienia roli wczesnych doświadczeń, nawet jeżeli my jako terapeuci nie proponujemy tzw. interpretacji generacja innych też takie mądre sformułowanie chodzi o to, żeby tam się na to pan teraz czy pani boi się WM zbliżyć czy doświadczać czułości od swojej partnerki, ponieważ za każdym razem, kiedy matka takie dawała panu sygnały, że i jest na to czułość gotowe czy chciałaby się pan zająć NATO potem w sposób niespodziewany i gwałtowny zawsze pana trąca IT za dużo dla pana ryzyko testy takiej ideałem interpretacji nawiązujących do maja do historii rodzinnej, nawet jeżeli my takich rzeczy nie mówimy to bardzo intensywnie o tym, myślimy, próbując zrozumieć w swojej głowie pacjenta po to, żeby taki przed trafią one sposób rozumienia jednak mu przekazać, żeby wspólnie z nim sformułować i to jest bardzo istotna różnica między klasyczna analiza uziemienie mówimy tylko próbujemy wspólnie razem określić jakiś obszar pracy terapeutycznej min zlote ma zostać kupione od, których pacjent oświadcza im ustalić wspólnie ranny taką podstawową dynamikę tych tych problemów pytań na ludzkie ale, ale właściwie po co to znaczy po co ta interpretacja, której mówisz po to, co ten ta matka tutaj, że się tak wyrażę skoro ktoś wszedł do ciebie, ale jego problemem stawka to, że nie umie chodzić bliskie relacje i tego tego uczy też pokazujesz mu n p . że różne sygnały, które od kogoś innego interpretuje on interpretuje w sposób błędny w cudzysłowie, że można inaczej to interpretować ją może sam sprawdzić to, że te i inne interpretacje, które przyjmie no właśnie zastosowane w praktyce doprowadzą do jakiegoś zupełnie innego rozwoju tej sytuacji niż on się spodziewa nie potrzebujesz nowego tej matki no i potrzebuje do tego tego dzieciństwa i t d . no bo i tak aż do tego ma uczyć po prostu, żeby odnalazła się nie wykonał badanie tylko chodzi o uczczenie, ale to chodzi o to, że my też, żeby terapia była terapia, choć liczba procent czasu musimy tego człowieka metalizowane w swojej głowie, czyli my musimy go tak jak przy najmie od czasu do czasu robią wystarczająco dobrzy rodzice rozumieć kosiarzy niż on nawet w tej chwili mato w swojej w swojej głowie i do tego jestem bardzo potrzebna ta cała wiedza Anna, którą obracamy w swoim umyśle tak jednak metali, gdyby tak najkrócej opisać centralizacji nie NATO to jest rodzaj i nie uczenia pacjenta jakichś sposobów postępowania czy wyposażania go na rzecz alkotest przede wszystkim rodzaj obejmowania własnym umysłem umysł drugiej osoby tak, ale wtedy jeśliby przyjąć za to co ty mówisz i wyciągnę z tego dalej idące konsekwencje, gdybyśmy założyli, że właśnie wszyscy ludzie, żeby mentalnie zdawać muszą poznać teorię schody dynamiczną, bo jak nie znam to Lipsko dynamicznej to nie umiem zmian tak zaufać drugiej osoby te nie dobrze terapeuci porządnie znajomym realna, bo do terapeutów jednak PRA przechadzały trafiają pacjenci, którym Pm czas albo doświadczenia życiowe nie pomagają jest mnóstwo ludzi, którym na szczęście w doświadczenia życiowe jakiś uśmiech losu w postaci n p. dobrze mentalnie żyjących osób, które spotykają na swojej drodze i w miarę bezpiecznych i zagrażających ich tata jest dla nich rozwojowym czy możesz leczącym doświadczenia te Karen Horne czym tkwiła, że terapia naprawdę nieskończona wszystkiego i że życie czasem też terapeuty rysuje na szczęście w aż nie no ja myślę o tym, że po prostu wiesz no widzisz człowieka się czegoś boi jest niepewny Dagmar różnego rodzaju zahamowania, jakby w tym sensie go MEN Tal Lis Jeż może jakoś nie stoją obecnie istota jego emocje jakiś trudnej sytuacji i wydają się, że nie potrzebujesz mieć do tego przeczytanego w rajdach akurat wystarczy, że właśnie umiesz nie rozpozna co się z nim dzieje i wiesz jak go nauczyć, bo inaczej przeżywa dziś na jakiej podstawie rozpoznajesz to jest pytanie oczywiście to jest bardzo złożona, ale co to znaczy, że umiesz rozpoznać coś się w głowie tego człowieka dzieje, że Ion przechodzi dostarczać bardzo takiej podstawowej informacji p t. mam z tymi tym kłopot i właściwie nie wiemy, czego się bierze i ma do czynienia tylko z osobą, która sama relacjonuje ci coś takiego to znaczy ma jakąś swoją narrację na ten temat nie o tym, właśnie przygląda się chyba temu kłopot o winie w Chinach tak, ale jest to zaczynam jaśnieje taką mitologiczne opowieści o jakich wydarzeniach, które się zabić za działy, których nawet nie pamięta prawda to jakoś to będzie miał wartość poznawczą tu żadną po prostu to będzie taka jak też właśnie coś co ty sobie stworzyć w głowie, ale czy lepiej przez to rozumieć tego człowieka może tylko masz takie wrażenia tak dobrze to Adam Duda jeżdżą mniej to może się z trybun zabito prześledzić na jakimś przykładzie przychodzili także hipotetyczne pacjent mężczyzna w ilu, ale mówi, że ma bardzo duże problemy w relacjach z kobietami, a konkretnie, że właściwie nie udaje mu się tych relacji -li ne nawiązywać nie może zatem tęskni do tego brak i wiele razy już próbował wina wyczytał różne książki na ten temat ogląda programy na dzisiaj nasza kultura jednak drużyna podsuwać rozwiązania 3 narzędzia tak jak takie konkretne jak można skorzystać z takiego chaosu personalnego poradnictwa nawigację też są te, a przykład teoretycznie załóżmy, że nawet przedtem pacjent szkoła uwodzenia i z dna i gdybyśmy my tylko na takim poziomie go rozpatrywać lin to z 1 strony rzeczywiście jako w miarę empatyczny i ludzie terapeuci uznajemy, że tak to to jest cierpienie czy człowiek bardzo czegoś potrzebujecie chce stworzyć n p. stworzenia bliskiego związku i nie jest w stanie tego zrobić no i teraz my jako terapeuci staną się do przeto jak możemy pomóc temu człowiekowi jak możemy go zneutralizować czy też jak możemy go zrozumieć wewnętrznie i jego wnętrze jak możemy zrozumieć wina nie wystarczy odpis tej sytuacji ani nawet nie wystarcza na sięgnięcie do doświadczeń są dobrze to niech pan napisze to jak to było ostatnie pan zapozna jakoś to będzie tak to się toczyło to też jest istotna wiedza, ale raczej jednak przykro, że część tutaj wizytom Kuraś czemu jednak no i będziemy grzebać w przeszłości tak ja będę chciała wiedzieć jak co ma doświadczenia czy jaki ma doświadczenia n p. obserwacji pary jako dziecko tak czy miał oboje rodziców jak oni żyli między sobą, jakie były, ale jego pierwsza ranni i doświadczenia co do tego na czym w ogóle być w związku bycie w parze poletka, jakie miał złe relacje ze swoją matką i ze swoim ojcem, jeżeli n p. BND wiedziała, że był przede wszystkim ze swoją matką, która sama przeżywała ogromne kłopoty w relacjach z mężczyznami i sposób i wprost werbalnie i nie wprost tymi treściami go wypełniała na temat tego jak bardzo odstręcza mający są mężczyźni no to wtedy ja zaczynam komentarz izolować mam różne hipotezy na temat natury jego problemów, bo natura jego problemów nie jest tak każą niewłaściwie podrywa kobiety w wieku od Kotwicy przed sobą całkiem atrakcyjnego mężczyznę i na zdrowy rozum tar w stan się jak on to zrobił, że do tej pory z nikim się nie związał, ale jak zaczynamy rozmawiać o jego historii to staje się coraz jaśniejsza, ale czy nie jest także on ci, jakby daje komplet z tych informacji, które są realnie przydatna do pracy z nim właśnie w opisie tego co się tam dzieje, kiedy on to kolejna rola akcje wchodzi jak te relacje wyglądają wieś mąż uważa, że te kobiety n p . robią to albo tamto, a on w Wilanowie Chanel czy cofają się czy to nie jest odpowiednik postawienia horoskopu nie data przyjęcia tej tej teorii to znaczy, że ktoś ma horoskop też widzi jakby, jakie plany te były w momencie urodzenia można bronić dostaje pewną porcję bardzo głębinowych takich czynników, które grają w osobowości tego człowieka no ale inni uznają, że to jest tylko pewnego rodzaju takich no nic innego substytut interpretacji, że rzecz, że to ci daje jakiś rodzaj oparcia ale, ale jest wyłącznie takim czasie co co sobie generuje dookoła tego, a tak naprawdę masz tego żywego człowieka i wszystko masz Dame, jakby w tej jego sytuacji nie musi już nie musisz mieć teorii, ale co masz konieczność słucham co masz takich właśnie masz taką masz sytuacje, którą on ci opisuje więc, jakby samej samego opisu tego co on właściwie w tych relacjach robi jako nie odbiera jako się w tym czuje jak reagują na niego to osoby i t d. właściwie chyba dostajesz opisu różnych ewentualnie w cudzysłowie błędów, które popełnia jakiś siły z schematów, które powiela et Cetera nie szkody dowiaduje się, że na jakiś bardzo mi taki jasny pogląd na sprawy na taką sprawę to jest oczywiście przykład, ale nie jak te kobiety go traktować ją i tutaj rozumienie, skąd n p . jest takie przekonanie wydaje się być dosyć wstaw do tak wynika, że nie chodzi o to że, że on coś takiego mówi i ty widzisz na w kadrze on powiela tego rodzaju opis stanu 3 diewięćdziesięciu sytuacja więc, jakby na już z tego samego z faktu, że on to powiela zaczynasz sądzić, że prawdopodobnie nie jest także wszystkie te kobiety w ten sposób się zachowują więc, że on ma jakieś zakrzywienie tutaj z percepcyjnych prawda no i teraz dopytuje go jak w takim razie konkretnie ta osoba się zachowała co powiedziała jak to wyglądało, jakby dostaniesz wtedy komplet, jakby tego co on tam właściwie w tych relacjach robi rozum, że chodzi o wszystko Lwów chodzi tylko o to, żeby do tych rodziców święcie FAM Chełmno także walczy dzisiaj dzieci z opisów to już wystarczy no, chyba że te kolory wzory na obawia się, że sięgnie po inne i SM Janowo odpowiem tak że, gdyby ktoś wymyśli taką na autentycznie skuteczną formę terapii, która jak leczyć ludzi pomaga im lepiej w tym sensie, że pomagają lepiej czuć się sobą z innymi ani lepszych wyborów potem dokonują i że nie trzeba by było wracać do historii do rodziców to ja się na to pisała obiema rękoma pod warunkiem oczywiście ta zmiana będzie głęboka i trwała nota jest bardzo mało istotne są, ale i sporo badań pokazujących n p. dość wyraźną zmianę, która z biegiem czasu zanika i nosi też jest sporo badań na temat terapii przychody na mitycznej MR BiT City jest 1 z odłamów tej terapii, która nie pokazują, że to jest dość konkretne i rodzaj pracy terapeutycznej i że jedne w jednostce cech jego charakterystycznych jest sięganie jednak do przyszłości o tyle ile trzeba ich i ana, a trochę trzeba w po póki co właśnie nikt jeszcze takiego sposobu, żeby nie trzeba było nie ranna nie wynalazł i co się na nie do przeszłości i MO odzyskiwanie takiej narracji tych przeszłych doświadczeń i RM wspólna ser drugą osobą, czyli wspólne z pacjentem tak, żeby tam było trochę rozumienia trochę uczuć, żeby można było jeszcze raz to wszystko poskładać lepiej lepiej rozumieć to co się teraz dzieje tak chcieli mnie to, że te kobiety są takie straszne nam się taką perspektywę przyjmiemy to rzeczywiście psychoterapia nie za wiele ma do zaoferowania, bo trudno się w terapii zajmować strasznymi Oziębły Mie od Zająca mi kobietami Tomasz przyjmiemy taką perspektywę, że coś jest ze takie perełki zakrzywienia, które to za krzewienie na swoje źródła na samos, żeby się nie wzięła na to jesteśmy w stanie takiemu człowiekowi pomoc i ta zmiana jest jest w stanie też utrzymać też to pokazują badania nad terapią i ochrona trwa, czyli chodzi o kwotę trzymanie też pewnego rodzaju ciągłości narracji rozumiem na własny temat nie chodzi mi jakąś taką z wolności, jeżeli chodzi o fakty, ale pewien rodzaj rozumiem, że rozumienia siebie i rozumienia, a także Enia, która może być, gdy zakładam, że w przypadku osób, które mierzą się z różnego rodzaju problemami może odbywać bardzo sztywna, ale jak albo jakoś tak nie do odzyskania na inne sposoby, że rzeczywiście ten moment wejścia w kontekst terapeutyczny jest być może szansą na uzyskanie wielu różnych perspektyw też na to wydarzenie, ale też na jakość właśnie z na otworzenie sobie w ogóle możliwości chyba takich sum PMI też, gdy ruch wprowadzania nowych doświadczeń w takim sensie, że przez to, że coś można szerzej rozumieć w swojej chacie opowieści na własny temat tabu na temat własnej historii, że przez to też można szerzej rozumieć siebie i innych swoje otoczenie w tym co jest tu i teraz znaczy być kimś takim bieżącym doświadczeniu w meczowym w ten fakt także Tal ne na jeże -li ne udrażnia na mecz pogłębiamy ciału zablokowano, o czym momentami blokujące się zdolność do MEN Tal izolowania no to ona dotyczy różnych obszarów nie tylko te jak teraz funkcjonujemy, ale też, jakie były nasze losy jako na nas wpłynęły na niekoniecznie w kwestii, kto ktoś, kto zawinił tylko jak to wszystko nas nie ukształtowało w jaki sposób możemy wspólnie ponownie sami sobie siebie opowiedzieć, żeby z tego korzystać z dalszym życiu, żeby bardziej siebie i nie rozumieć podejmować lepsze lepsze wybory na nic nie zapominajmy, że jeśli ludzie mają kłopot cmentarz z zachowaniem, toteż tam kłopoty z jakiegoś powodu, że jeśli popatrzymy się na linię rozwojową to dziecko, które doświadcza szeroko pojętych trudnych rzeczy jakiś traum i nie ma żadnego powodu, żeby dobrze mentalnie zaś po pierwsze, bo zazwyczaj nie jest taki sposób przeżywane przez dorosłych no bo jeżeli rodzic widzi dziecka jako odrębną myślące czujące istotę to bardzo trudno zbić takie dziecko albo bardzo trudno jest tak bardzo starać się w łóżeczku, żeby się wypłakała i widzieć w nim małego złośliwcy, który na przekór mamie nie daje spać tak jeśli mentalnie czujemy w miarę dobrze takie dziecko traci widzimy w tym bardzo krucho i przerażona mało istotne, które potrzebują ukojenia kropkę i wiemy, że czasem tak się dzieje są rodzice, którzy szarpią dziećmi trzęsą dzieci i karzą ich za ich naturalny odruch tak to wszystko pokazuje ten to doświadczenie za bardzo poważnego załamania zdolności do szantażowania i teraz wyobraź sobie jeśli rodzic taki sposób funkcjonuje to bardzo dobrze, że to dziecko nie wykształca w sobie takiej funkcji, bo to ma pierwotnie funkcja ta atrakcyjna to znaczy dziecko, które nie zastanawia się nad stanem umysłowym w swoim ani rodzica ma szansę nie dostrzec przerażający dla siebie rzeczy tam n p. 3 i odrzucenia i jakiś nienawistnych uczuć i t d . i t d . więc tyle tylko, że tak jak z wszystkimi kłopotami, z którymi zderzamy się w gabinecie terapeutycznym NATO to co pierwotnie na funkcja adaptacyjna potem jak zmienia się okoliczności życiowe przestajemy widzieć tylko jesteśmy dorosłymi ludzi mamy inną inne możliwości funkcjonowania w oczy jednak cały czas funkcjonujemy w taki sposób jak kiedyś na to to już zaczyna więcej kosztów generować niższy przynosić nam nam zysków w nie ja tutaj muszę go rozwinąć jeszcze raz nie mamy czasu, bo otwiera mi się jakiś taki zupełnie osobny wątek związany właśnie z tą kwestią dzieciństwa i tego wyobrażenia o tym na co to jest taka właściwa czy wystarczająco dobra Mara rodzicielska, która temu dziecku zapewnia ten komplet z nieodpowiednich czy potrzebnych do wykształcania u mnie dyspozycja mentalna zachowania, że każdy i t d . i t d. aż rano granice pogadamy o tym kiedy zaczęliśmy od takich aut, a bez teki, a do jego założenia, że bardzo prosty instrument realizacji już właściwie wiadomo wszyscy taka funkcja wydaje mi się, że jeszcze wam bardzo wiele do wyjaśnienia no to tak oczywiście tak jest nie Bojana przed nim bardzo lubię te wątki z twórczości takich autorów jak każdy Lang n p. dotyczące w takiej nieaktualne uzupełnia dotyczącą tak jak n p. funkcjonuje rodzina nie z u osób, które cierpią na schizofrenię to był taki cały nurt próbującego pokazać całą tę dynamikę i to są bardzo ciekawe opisy w ogóle funkcjonowania tych o tych układów rodzinnych jakoś tam to zostało zarzucone no bo okazało się, że tak w przypadku tego dziwnego, że zjawiska eksmisji ochrania to nie to takie narracje się nie nie nie sprawdzają, a zarazem myślę, że jednak jest coś takiego bym no właśnie arbitralnego w tych, w których wizjach dzieciństwa jako źródła na wszystkich problemów no i są też przede wszystkim te alternatywne koncepcje w obrębie psychologii empirycznej, gdzie n p. powiada się, że ta wielka piątka, czyli 5 takich głównych cech określających osobowość to są przede wszystkim rzeczy wrodzona to znaczy w znakomitej mierze naszą osobowość zrodzona z dnia jest wynikiem układu genetycznego, a nie zachowanie naszych łamach szych rodziców albo takie koncepcje jak koncepcja drugi z Harris znaczona spopularyzowała i dokonała jakichś meta analiz dna pokazująca, że nie wychowanie przez rodziców wcale interakcja genów i grupy rówieśniczej określają tę naszą osobowość, więc nic nie jest także mamy tutaj do czynienia z takim konsorcjum sam, że właśnie rodzice są źródłem wszystkiego tylko trwa dyskusja są różne badania które, która bardzo mocno chwieją tym czynie chwiejąc po prostu pokazują, że to jest, że to jest inaczej, więc co w tym sensie powiedział, że to jest bardzo, jakby złożony skomplikowany problem, który można z różnych stron oglądać tak aktywny to są fakty mówiące wątki jeszcze dorzuciła będą tego koktajlu epi genetyka, czyli taką intensywnie badano nową gałąź nauki rozwijające się, które jednak pokazuje, że geny genami wszyscy mamy jakiś ich garnitur wrodzone natomiast o PIT genetyka mówi, że to jednak doświadczenia życiowe i jej w tym również emocjonalne związane ze stresem przez g warunkuje ekspresję tych gadów można je dziedziczyć też i że także zmiany w tej epoce ekspresji genów z chałupy są dziedziczone na jest wiele obserwacji badań, które mówi, że schizofrenia przez rzeczy psychozy przez wiele lat uznawany za choroby o wybitnym podłożu genetycznym są jednak jest jakiś komponent genetyczny w tym, ale przede wszystkim są skutkiem różnych doświadczeń traumatycznych często, więc pan Tomek otworzyliśmy Szarek różnych bardzo interesuje zaś tych tematów niestety dzisiaj chyba już nie będziemy stać i dalej eksplorować poza tym zapowiada się dłuższa przerwa, ponieważ będziemy mieli przerwę wakacyjną naszych spotka jest też ich wrócimy w jakimś momencie właśnie w powiatowym jak zjeść z pewnością momencie, ale z nadzieją właśnie, że te wszystkie dni na początek tematy będą mu przynajmniej będzie szansa, żeby dyskutować na ich temat i pogłębiać poszerzać, bo odpowiedzi jasnych tutaj jak wiadomo nie ma on mienie absolutnie same ciemne bardzo dziękujemy Anna król Kuczkowska dziękuję bardzo psychoterapeutka pracownia humanizm laboratorium Psychoedukacji państwo też dziękujemy przypominamy, że można pisać do nas na adres nasze wewnętrzne konflikty małpa to krok KSM jedno słowo bez polskich znaków nasze wewnętrzne konflikty małpa Kret to kropla w ciemno i oczywiście dziękujemy za pierwszy sezon pod zasta w przedwakacyjne teraz słyszymy się po wakacjach, a wydawcą tego programu jest Bartosz Dąbrowskiemu też dziękujemy i życzymy miłych wakacji w Chinach obfitujący w MEN Tal Lisa z rzeczy oczywiście czasami można w realnym tak generalnie ten czas ludzie bardzo dobry jak bardzo dziękuję ci prawie 2 w wódkę z 2 psychoterapeutyczne filozoficznych tynku na 5 % w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek za tydzień w środę po dwudziestej
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA