REKLAMA

Nowelizacja ustawy o IPN. Bodnar: Pobiliśmy rekord tempa stanowienia prawa. Jak francuskie TGV!

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-06-28 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:15 min.
Udostępnij:

Rzecznik Praw Obywatelskich mówił w TOK FM między innymi o błyskawicznej nowelizacji ustawy o IPN, która wczoraj przeszła całą drogę legislacyjną. - Pobiliśmy rekord tempa stanowienia prawa. Tempo francuskiego TGV. Istnieje ryzyko, że pojawią się organizacje pozarządowe, które zaczną składać pozwy sądowe i jak rycerze bronić dobrego imienia narodu – mówił dr Adam Bodnar.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM czwartek 20 08. dzień czerwca siódma 4 2 × gazie, a w studiu dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich dzień dobry dzień Europy w radach rodziny lub państ w przed chwilą Marta Lempart mówiła o tym, że trzeba wychodzić na ulice, by protestować, by pokazać Unii Europejskiej polskie społeczeństwo jest świadoma i że chętnych chce praworządności w Polsce praworządności za chwilkę będziemy dużo mówić, ale właśnie w ramach tej tejże Rozwiń » praworządności czy systemu prawa w nie mogli zapytać pana on nie to co się wydarzyło wczoraj w sejmie, czyli o ten jest Super Expres sowy proceder hashtag powiem wpływ zmian w ustawie o IPN jak pan postrzega to z 1 strony, że sam ten pośpiech, ale z drugiej również będą takie wycofanie się z przepisów, które samo prawo i sprawiedliwość przecież przez tyle miesięcy jednak broniło w myśl, że pierwsze rzeczy, których warto powiedzieć iż, choć wczoraj po torze pobiliśmy rekord remont nie jest nawet rekord stanowienia prawa tempa stanowienia prawa no bo ja się dowiedziałem o tym, że jest jakikolwiek projekt ustawy myślę, że całe społeczeństwo rano FIM w serwisach informacyjnych niektórzy posłowie prawa i sprawiedliwości wreszcie dowiedzieli rano dopiero właśnie pod wieczór przed tą słynną konferencję prasową premiera Morawieckiego Netanjahu ustawa została podpisana przez prezydenta pamiętam sędzia Zabłocki prezes Izby karnej Sądu Najwyższego stworzył takie pojęcie, że w przypadku wcześniejszych tych szybkich procesów legislacyjnych mieliśmy tam po Pendolino, a teraz dba francuskie TGV już nawet nie wie jak to nazywa się i no i to jest, jeżeli dyskutujemy o praworządności niezależnie od wyniku tej sprawy i niezależnie od tego co jakie przepisy zostały przyjęte no to to jest właśnie też dyskusja o tym w jaki sposób jest omówione prawą w jaki sposób jest przeprowadzona dyskusja nowości niemożna nie było najgorzej, bo nie było możliwości zadawania pytań tak, ale też warto zauważyć, bo z, jeżeli byśmy spojrzeli na ostatni rok to pewnie pani redaktor pamięta, że to prawdziwe w miarę przyzwoitej porządne dyskusje na temat ustawy w, chociaż o sądownictwie odbywały się w Senacie, dlaczego w Senacie, ponieważ ta dyskusja na etapie sejmowym była udzielana przy wykorzystaniu różnych możliwości proceduralnych, ale w Senacie zaś było to, że jednak był szacunek dla zasady, że każdy senator ma określone w określony czas na zabranie głosu na replikę czasami te debaty w Senacie wyglądały dość intensywnie i długo mu ta zasada była szanowana ona wczoraj od wczoraj też została naruszona i to jest mam wrażenie pierwszy przypadek w historii Senatu, że ta zasada została naruszona i też warto o tym, pamiętać tak, bo przy tym pędzie różnych zdarzeń my zapominamy, że zmiana w praworządność odbywa się poprzez złamanie także tych mini zasad tych zasad związanych z funkcjonowaniem różnych instytucji się zaś mamy do tego przyzwyczajać lekarz to zrobimy to później już wydaje się, że mimo wzrostu przyzwyczajamy się do tej wolnej Amerykanki, która obowiązuje w parlamencie przyzwyczajamy się do tego, że rola parlamentu jest marginalizowana, czyli że parlament jest uznawany jako jedynie organ służący do przyjmowania tych usta w, na które jest aktualny zapotrzebowanie polityczne i nie służy realizacji tej funkcji, jaką jest zapewnienie porządnej debaty refleksji dyskusji o poprawienie przepisów rozliczanie także rządzących rozliczanie niezależnych organów, czyli to wszystko co mnie zapisanej w konstytucji i w regulaminie Sejmu i Senatu no i z tym się wiąże także karanie posłów opozycji uchylanie immunitetów ograniczenia dla mediów mediów, które się raz na jakiś czas pojawiają to wszystko jest marginalizowanie roli parlamentu no i co z tym co można robić co z tym można zrobić tak jak reagować na 3 nowo patrzymy na to rozkładamy ręce oburzał się z ulic i co z tego wynika z premierem może Morawiecki były o wczorajszym dniu po nowelizacji ustawy o IPN mówił n p. że jesteśmy trochę poobijani jak bokser na ringu, ale wychodzimy z tej batalii zwycięsko NZOZ-u słowa premiera rządu prawa i sprawiedliwości, a my my jesteśmy poobijani jako społeczeństwo, bo widzimy jak są właśnie łamane na każdym kroku przepisy reguły w prawo ja myślę, że jedyne co można zrobić w tej sytuacji, kiedy to większość parlamentarna dyktuje warunki gry to jest opisywać to wszystko spisywać protestować za każdym razem nie odpuszczać nawet najmniejszej kwestii wykorzystywać te instrumenty, które są do dyspozycji inni i upominać się o standard parlamentaryzmu, ponieważ parlament służy nam wszystkim jako obywatelom i też nie traktować parlamentu tylko i wyłącznie w kategoriach no właśnie tej tej maszynki do ocenia się to, że skoro mamy w tym roku 5 5 0 lecie polskiego parlamentaryzmu to z tym się wiążą określone wartości, które są fundamentalne dla gmin dla dyskusji i dla jakości demokracji lecz by protestować także w obronie sądownictwa praworządności wychodzi na ulice to wspominam już wcześniej Marta Lempart mówiła właśnie o tych zapowiadanych na 3 lipca w protestach co możemy jeszcze zrobić jeszcze w prawo w obronie praworządności w ciąży druk ZUS, jeżeli po rozum goście do tej analogii boksera byłby bardzo się, że da, bo oczywiście pan premier wczoraj mówić, że już, mówiąc że jesteśmy poobijani jak ten bokser nie miał namyśli wczorajszego dnia tak, bo to dla myślę, że dla premiera to budzi jednak niezależnie od tego jak oceniamy politycznego sukcesu no bo pewien projekt polityczny został zrealizowany przynoszą porozumienia z Izraelem z przy naruszeniu oczywiście tych zasad parlamentaryzmu natomiast jesteśmy w takiej sytuacji, że coś co zostało wczoraj w uchwalonej jest zgłoszony jako sukces wspak i oczywiście też nasuwa ta analogia z kozą, a także kilka miesięcy temu ta Koza została wprowadzona do pokoju teraz została wyprodukowana w jak w tym dowcipie prawda, a teraz nam wszystkim dużej i im i milej natomiast muszę pamiętać, że jednak w międzyczasie ta Koza potłukła zastawę stołową zniszczyła dywan w efekcie my przez te kilka miesięcy gości nawet nie mogliśmy zapraszać do tego dojdą normalnie z nimi rozmawiać i teraz próbujemy to świętować na zasadzie taki, że w sumie to nieważne, że to zastawa stołowa został powstałby i tak była stale się kupić nową, a dywan tak trzeba było wymienić wszystkie strony taka te hasła, które są niezwykle przykra z punktu widzenia jakości funkcjonowania państwa, tym bardziej że w ustawie zostały jeszcze inne postanowienia mamy wątek ukraiński także, jeżeli mamy tutaj sukces dyplomatyczny polsko izraelskiego to być może warto się teraz zastanowić co zrobić, żeby osiągnąć podobny sukces z Ukrainą, bo przecież mamy przed PiS w ustawie, które dotyczą tych zbrodni ukraińskich nacjonalistów, które zresztą został zakwestionowany przez prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego no imamy te przepisy, które pozwalają na odpowiedzialność cywilną za naruszenie dóbr osobistych polegających na pomawianiu narodu polskiego prawda, czyli może poza istnieje ryzyko, że pojawią się organizacje pozarządowe, które zaczną składać pozwy cywilne i w ten sposób jak ci rycerze prawda bronić tej tego dobrego imienia narodu, ale też w przyczyniać się niestety do tego, że na arenie międzynarodowej mogą się pojawić jakiś różne kontrowersje związane ze stosowaniem tych przepisów i może być taką nadmierną dbałością o polską tożsamość, ale wracając do praworządności nie do tego co możemy jeszcze zrobić, bo oczywiście czekamy na ruch ze strony komisji Europejskiej UAM i to przygotowanie tego wszczęcia postępowania przeci w naruszenie owego w sprawie Sądu Najwyższego w RN co on to, czego się pan spodziewa teraz w najbliższych dniach czy ja myślę, że to co jest dla nas jako obywateli najważniejsze to cały czas przypominanie różne sposoby, że to jest dla nas ważna sprawa, że nie godzimy się z tym, że sąd, że łamane jest praworządność w Polsce, że sądy będą przyjmowane pod kontem może ktoś politycznej po kontroli w szczególności Sąd Najwyższy i wyrażanie naszego stanowiska na różne sposoby czy to poprzez listy czy przez petycje czy przez inne formy to jest wydaje mi się to co jest bardzo istotne dla wskazania naszego braku zgody i też na zachowanie naszej takiej godności związanej z tym, że szanujemy postanowienia konstytucji to co w konstytucji zostało określone w miasto oczywiście cała gra toczy się teraz bardziej na podwórku czy na boisku może raczej brukselskim i luksemburski to z 1 strony dzisiaj zostanie ogłoszona opinia rzecznika generalnego Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej czy tego najważniejszego może być doradcy Trybunału na temat sprawy celne, czyli spra w dotyczącej Europejskiego nakazu aresztowania, czyli czy do Polski można wydawać ludzi na podstawie ENA jeśli minie zagrożenie dla niezależności sądów to pewnie dlatego, dlaczego ważna, ponieważ sąd Trybunał sprawiedliwości w 90 % przypadków zazwyczaj podąża za tropem wskazanym przez rzecznika generalnego także zobaczymy, jakie tony, jaki słowa się w tej opinii pojawiło się zjednoczyć będziemy bardzo uważnie przyglądać tak także dzisiaj się ogłoszeniem oczywiście wyrok będzie za rok kilka tygodni, ale no już, że będzie mógł nie będzie już coś przynajmniej wiadomo w jakim kierunku to może pogorszyć, a druga rzecz to jest oczywiście to 3 Trybunał czy komisja Europejska rozpocznie procedurę, która może w jakim zakresie powstrzymać proces zmian w Sądzie Najwyższym oraz gminie za późno, bo to stół tu mam powiem szczerze mam mieszane uczucia, ponieważ ustawa oczywiście wchodzi w życie w tym sensie, że sędziowie mogą mieć wysłaniu na tę przymusową wcześniejszą emeryturę w stan spoczynku 3 lipca, ale jeżeli ta procedura zostanie wszczęta teraz, czyli Polska zostanie zawiadomiona, że procedura zostaje rozpoczęta to już będzie to dość był jasny sygnał czynność można w takim razie może się stać 03 04. lipca czy rzeczywiście nie wiem policjanci prowadzą sędziów włącznie z pierwszą prezes Sądu Najwyższego z na ulicy z budynku jak ja bym takiego scenariusza nie przewidywał, ale proszę zauważyć, że ustawa o Sądzie Najwyższym wskazuje, że prezydent może powierzyć wybranemu sędziemu Sądu Najwyższego to obowiązki kierownicze w Sądzie Najwyższym, czyli powierzyć komuś innemu komuś innemu zabrać ze sobą, bo jestem w stanie wyobrazić taką sytuację, że pani pierwsza prezes nie odchodzi i słusznie nie powinno chodzić do jej kadencja kończy się w 20 2 0 roku i żaden ustawodawca nie ma prawa przerywać kadencji konstytucyjnej prezesa Sądu Najwyższego to też łamanie konstytucji PRL no i wyobraź sobie, że pani pierwsza prezes nie odchodzi, ale w międzyczasie prezydent mówi no dobrze, a nie uznali, że skoro pani prezes nie złożyła w tej deklaracji nie zwróciła się na nią przedłużająca się wtedy wydarzy i wtedy mamy możemy mieć też rodzaj takiej dwuwładzy tak czy jakiś sędzia Sądu Najwyższego staje się tym kierującym i zaczyna mówić notariatu jest szefem jest totalny chaos będzie totalnym chaosem, ale nogi przypomnimy sobie jak to on jak wyglądało w przypadku Trybunału Konstytucyjnego pamiętam takim modelem moment, kiedy zostali prze prowadzeni do Trybunału Konstytucyjnego zdjęcie zrobiłem uprawnienia do orzekania o te 3 osoby zostali wprowadzeni w pan prezes Rzepliński dał im gabinety ją już zaczęli funkcjonować pomimo tego, że nie mogli orzekać i po jakimś czasie ta presja spowodowała, że jej oczywiście została dokończona została dokończona kadencja prezesa Rzeplińskiego, ale już samo normalne funkcjonowanie czy mam rozumieć z tego co pan, mówi że apeluje pan pecha do tego, żeby nie dopuścić do takiej sytuacji, że właśnie dubler pierwszej prezes Sądu Najwyższego zostanie wskazany i że zajmie pokój i gabinet i zacznie funkcjonować w Sądzie Najwyższym wie w jaki sposób można do tego nie dopuścić czy to i to jest to będzie decyzja o pana prezydenta w takiej w takiej sytuacji, bo tak ustawa o Sądzie Najwyższym przewiduje na razie ma nadzieję, że pan prezydent zdaje sobie sprawę z tego, dlaczego może doprowadzić do znajomych znajomi, ale fotele do prezydenta była taka co, więc jeszcze warto pamiętać o tym i że tutaj pojawia się też taki spór prawniczy, który ostatnie już zaczną być dyskutowany na portalach i który był przedmiotem dyskusji w Senacie, ale nikt na to zwraca uwagi, a mianowicie czy w ogóle to się mieści w kompetencjach prezydenta, bo prezydent nie ma wskazanego w konstytucji powoływania osoby do pełnienia obowiązków prezesa Sądu Najwyższego w związku z tym powstaje pytanie czy niepotrzebna byłaby kontrasygnata premiera w takiej sytuacji także różne, ale to akurat z tym nie będzie problemu z kontrasygnatą premiera zeznanie teraz jest n p. kwestia tego, kto ma opublikować obwieszczenie o wolnych stanowiskach sędziowskich jest akt jest spór między premierem a, a prezydentem, choć być może na tych jak rozumiem czym tu jeszcze jakieś światełko w tunelu to nazwijmy to tak ale gdy muszę pana zapytać jeszcze 1 rzecz, bo o dublet już o dublerach z w Trybunale Konstytucyjnym pan wspomniał właśnie teraz sędzia dubler atakuje pana osobiście również instytucję Rzecznika Praw Obywatelskich czy atak sędziego Mariusza Muszyńskiego w RN jest kolejnym dowodem na walkę, którą prawo i sprawiedliwości toczy z no właśnie z biurem z urzędem Rzecznika Praw Obywatelskich bo gdy ten atak Elbląg dotyczy bezprawnej aktywności braków etycznych dokładnie także Adam Bodnar eksponuje nie tylko brak szacunku dla konstytucji Rzeczypospolitej polskiej organowi funkcjonariuszy państwa polskiego, ale też osobiste braki etyczne i niedostatek wiedzy z zakresu prawa, jakiej nie przystoi osobie pełniącej urząd Rzecznika Praw Obywatelskich tak pisze sędzia Muszyński co pan na to w to już trzecie zdanie odrębne, które w pan Muszyński sformułował pod moim adresem związane z tym, że zdecydował się na wycofanie kilku spraw jest Trybunał Konstytucyjny jego po wcześniejszym wniosku o włączenie pana Muszyńskiego ze składu moim cóż no to zdanie odrębne są zbiorem różnych epitetów pod moim adresem i sposobu wykonywania funkcji bardzo trudno jest nim można będzie wejść na ten poziom polemiki to nie jest ani języka nie sposób dyskusji, której staram się w debacie publicznej uprawiać wydaje mi się, że to zdanie odrębne ono służy jakiejś jest z jakąś próbą zdyskredytowania mojej osoby czy w ogóle urzędu Rzecznika Praw Obywatelskich cóż mogę zrobić będą dalej wykonywał maksymalnie porządnie swoją pracę, jeżeli ktoś ma wątpliwości odnośnie mojej pracy to zachęcam do sięgnięcia do raportu rocznego rzecznika to jest najlepszy dowód jak prawa człowieka w Polsce są łamane ileż jeszcze do zrobienia i co moje biuro robi dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich dziękuję bardzo dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOROTA WARAKOMSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA