Miasto Majów na środku plantacji trzciny cukrowej. Rozmowa z dr. Janem Szymańskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwa i moim gościem jest dr Jan Szymański archeolog z ośrodka badań prekolumbijskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry wita serdecznie mam nadzieję, że to rozumiem, żeby archeolodzy przełamie to mieszkańcy w naszym naszej gry pod naszą szerokością geograficzną taki zwyczaj, że najchętniej wybierają się my kopać, kiedy w Polsce jest plucha deszcz zimno, a tam, gdzie kopia jest słoneczko o plaża no nie bez przesady z tą plażą, dla których dr Jan Szymański Rozwiń » kopie w Salwadorze tak jest, ale tam z dna w miejscu, które dzisiaj jest polem uprawnym inne odkrywany tym razem ze swymi współpracownikami dawne miasto Majów z miasta, w którym wydaje się, że mandat jest więcej pozostałości piramid niż wcześniej się wydawało tak to prawda ja tylko gwoli ścisłości powiem, że Kopacz to my dopiero mamy nadzieję póki co odbył się rekonesans na rekonesans już okazał się interesujący, bo tak to prawda, że to się znajduje tt pozostałości znajdują się na środku plantacji trzciny cukrowej bardzo rozległy to samo przyciągnie kilometrami z oferty u podnóża wulkanu w latach osiemdziesiątych to zauważono pagórki, które wyglądają interesująco fakty są tak bardzo odstającą od Renu naniesionych na mapę kilkakrotnie w tym stanie w wodzie dokładniej dla około 6 7 g rozrzucono w powierzchni kilkuset metrów kwadratowych naszym zadaniem waszym postanowiliśmy sobie te pagórki jakoś lepiej zbadać przyjrzeć się naniesiona mapa z zastosowaniem nowych technologii głównie grono i to się okazało ku naszej radości zdziwieniu radości, że nie 7 tylko on ma około 2 0 takich faktyczny prominentny struktur a kto wie ile jeszcze znacznie mniejszych i one wtedy nie będą rozwód na tym wózku kwadracie kilkaset metrów kwadratowych za wzorem zlokalizowane tylko prawdopodobnie około 2 4 km ² co to oznacza takie nagromadzenie tych struktur piramida Almy, czyli Podobiński prawdopodobnie to są też kremy dla Platformy to akurat jest małe różnice w tym sensie, że zasady pomysł na lato po co budować jest taki sam tak różną skalę nagromadzenie na takim obszarze nauk sugeruje nam, że faktycznie mamy do czynienia z miastem nie miasteczkiem już mamy tylko miastem, bo to co my widzimy to są tylko pozostałości tych największych budowli, kto wie ile tych mniejszych do domostwa przynajmniej interesujące to jest, tyle że akurat Salvador, zwłaszcza to jego zachodnia część znajduje się na na krawędzi na rubieży co cywilizacji Majów i w ogóle taki kurs większego obszaru kulturowego, który nazywamy z Ameryką potem wyciągnie od granicy ze Stanami Zjednoczonymi aż w dół właśnie do mnie więcej Zachodniego są walory Hondurasu do tej pory przypuszczano, że mamy do czynienia z dumą peryferiami kultury w tym miejscu to nasze znaleziska na razie wstępne wskazują, że być może nie były to wcale takie peryferia kilku branż w oczy, owszem, peryferie geograficznie natomiast kulturowo zupełnie mogły iść śmiało słupów porównywać z miastami w centrum kultury i takie nagromadzenie piramid z służyło celom sakralnym administracyjnym mieszkaniowym tak tak i tak w naszym jej każda z takich platform to coś z reguły na sobie miała albo jakoś się w Londynie z reguły niewielką albo jaki budynek Administracyjny albo budynek mieszkalny oczywiście te g LTE Platformy piramidy, którym dzisiaj jesteśmy w stanie zauważyć, mimo że tam Orka lemiesz centrum, bo 80 cm z osady przechodzi przez to raz w roku albo i 2, więc roznosi to straszliwie niszczy to co wciąż widzimy mimo tego to muszą być pozostałości po tych największych, czyli one z pewnością, że to są domostwo to są domostwa niezwykłych ludzi tylko Kisielic być może władze co być może jakiś elity zbliżony do władców i wszelkie budowle właśnie funk taki, który miał funkcje publiczne pochodzące właśnie administracyjne i świątynie no to raczej było znajdował się na szczycie tych najwyższych platform, czyli właśnie piramid chwilami mamę prawdopodobnie około 10 czy 1 jest w znacznych rozmiarów, bo tam kilkanaście metrów wysokości wciąż zachowało być może to było wściekła co więcej jeszcze w no i teraz jest pole uprawne, na którym to sobie uprawiają trzcinę cukrową jest pan z zespołem, który mówi to coś było to jest ciekawe dla nauki i dziedzictwa i t d . tak dalej i coś się w takich sytuacjach dzieje, kto rozsądny czy właściciel mówili przeważa bardzo, ale współczesność, czyli trzcina cukrowa plony są dla mnie ważniejsze niż 3 grupa ludzi, żeby nam się tam tali ba nawet kosztowali zresztą realnego przychodu to akurat to jest bardzo różnym farszem n p. nasz jest o tyle interesujący, że część stanowiska znaczna część leży wiem to po stronie 1 plantacji w teren należący do takiej można przetłumaczyć spółdzielni rolniczej, a kilka piramid leży po drugiej stronie tej niewidzialnej linii ani osoby to dzieło, ale to ile jednak to spółdzielnia byłam z po początkowych obawach dość ochoczo nam udzieliła pozwolenia wręcz przydzieliło nam kilka Otóż następnie kazał nam, gdzie są inne ogórki które, choć nie wiedzieli jak się okazało faktycznie częścią tego o tyle druga spółdzielnia najpierw na widelcu przyszli jutro potomkowie Galów przyszli jutro i tak daleko z własnej woli aż w końcu nam powiedziano, że MF bardzo przykro, ale nie są w stanie podjąć decyzję muszą zwołać radę spółdzielnie te podano to dobrze to poczekamy to zapraszamy w lipcu, a to było w kwietniowym są rozumie, że grają na przeczekanie pozwolono nam tylko wejść zrobić zdjęcie pomiar, więc w tej drugiej ta pierwsza coraz bardziej interesujące czy bardziej obiecująco trudno mówić, a priori, ale tłumaczy myślę, że za 8 0 Jeślinie więcej procent stanowisk leży po stronie tej przyjaznej natomiast kilka dużych struktur może nie największych, ale z pewnością taki smakowity z naszego punktu widzenia niestety leży pod nas w tej drugiej części plan jest taki, żeby współpracować z tą przyjazną nam spółdzielnią pokazać, że my nie jesteśmy groźniejszym nas interesuje zabranie im terenu tylko chcemy uzyskać jak najwięcej mu informacji danych bez szkody długotrwałe dla plantacji z, zwłaszcza że te najbardziej strome pagórki, które nie są organem, bo tam ciągnie mnie w stanie wjechać w, a więc ograniczenie spadek powiedzmy z in talib i trzciny cukrowej byłby znikomy jeśli druga spółdzielnia zobaczy, że faktycznie nie jesteśmy tacy straszni jak się wydaje na to liczymy, że wtedy pozwolono się też mogą uzyskać te drugie o rozmiarze i kiedy badania się zakończą to wszystko wraca do normalności, czyli z powrotem trzcina cukrowa jest sądzona czy powstaje możesz gdzieś gdzieś powyżej tej przestrzeni decyzyjnej p t. udostępnić je udostępnić sąd orzekł, iż instytucje, które zajmują się ochroną dziedzictwa, które mogą w grozić powiedzieć wyłączały ten teren tam będzie oraz muzeum w oczy, o ile moim marzeniem byłoby odnaleźć coś mu tyle wartościowego, żeby pomóc są faktycznie powstałą nie mam obawy, że mam mam obawy natury zasady trojaczki pierwsza jest taka, że mu troszeczkę spychane na margines to informacje, że faktycznie są w zasadzie agendy rządowe, które mogą powiedzieć właścicielom terenu bardzo nam przykro, ale to jest jako dziedzictwo na światowe nawet w związku z tym, że to dać, ponieważ to chcemy załatwić polubownie, a ich gra polubownie na to oznacza, że nie będziemy na razie występowali w pozycji siły tego próbujemy wynegocjować nie dostaną tego terenu inna sprawa jest taka, że stanowisko prawne podobnie zbudowane z cegły i suszone na słońcu z gliny, a nie z kamienia co znaczy, że jego stopień zachowania zapewne jest nową w mizernym co nie znaczy, że dane, które będziemy w stanie z niego wydobyć są mizerne, bo akurat dane w postaci jakich informacji o chronologii stanowisko tym co się tam działo są niezależne nie zawsze są bezpośrednio skorelowane z tym, jaki zachowane stanowisko być może same wykopaliska i uzyskanie informacji wystarczy wtedy nie będzie trzeba zabierać im tego terenu, bo nie będzie co eksponować tam nie będzie muzeum jako takiego to co ciekawego się uda wykopać trafi do muzeum w stolicy i teren wtedy wróci pod opiekę spółdzielni, chyba że z jakich przyczyn znajdziemy coś tak niebywałego, że tak rodzica 1 100 weszło 2 może nieco pole od jedno g to my w większości przypadków też bywa także my wchodzimy i informacji, którą wtedy może być absolutnie fascynujące nawet stawiająca na głowie jakiś tam obszary nauki, a samo stanowisko nie będzie wartę otwieranego Ekoparku dla turystów, bo jego wartość wizualną będzie znikoma naukowa będzie bardzo dużo i to przypuszczam, że akurat mamy do czynienia z tego typu sytuacją wrócimy do naszej rozmowy o informacjach Radia TOK FM informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej 2 0 dr Jan Szymański archeolog z ośrodka badań prekolumbijskich Uniwersytetu Warszawskiego z państwa byłem gościem informacje o informacje wracamy do programu off czarek studio dr Jan Szymański archeolog z ośrodka badań prekolumbijskich Uniwersytetu Warszawskiego mec Rafał Szymański prowadzi badania w Salwadorze trafił na miejsce, które wydaje się obiecujące, ale czas i środki pokażą czy warto było saldo fascynujący jest to za cieszy obecność nowych technologii badań archeologicznych pewnie wcześniej trzeba było robić jakiejś pomiary terenowe potem może przelecieć się ze 2 × samolotem, żeby zauważyć coś co dzisiaj można dostrzec właśnie przy pomocy dronów tak uznał, że kiedyś projekt, który myśmy wykonanie w zasadzie w tydzień zająłby 4 miesiące zapewne jeśli nie dłużej, a inna sprawa, że nie wiadomo w ogóle czy byśmy kiedykolwiek trafili na dno takie ruinę formy uciekamy się dzisiaj do zapożyczania sobie metody i technologii z inną dziedziną oczyszczą fizyka chemia statystyka matematyczna i to z maszyną to co takie codzienne narzędzia natomiast ostatnio właśnie bardzo wykorzystujemy tzw. metodą prospekcji mniej inwazyjny, czyli próbujemy wydobyć tyle informacji ile się da bez faktycznego wbijania tego szpadla wiemy jeszcze do niedawna jeszcze dekadę temu było to stosunkowo drogie, a zwłaszcza transport sprzętu n p . z Europy do Ameryki Środkowej to przewyższą wielokrotnie nasze możliwości finansowe może z wyjątkiem kilku najbogatszych uniwersytetów na świecie dzisiaj, kiedy drona można kupić w wodzie w Suns San Salwadorze na każdym rogu niemalże można kupić drona niekoniecznie markowe gola co takiego, który będzie nam służył akurat markowe również jak najbardziej to bardzo dobrym sprzętem wewnątrz NATO to technologia nam nie Samowi cie od pracy, więc drony stosujemy w zasadzie masowo wszędzie tam, gdzie pozwala na to teren akurat w Gwatemali, która zaraz, obok której sercem cywilizacji Majów drony się nie sprawdzają nie wystąpią dla jej to taki Ronaldo nie będzie w stanie latać, ale jak już wyleci na powyżej dominantą będzie za to król w moim przypadku pole trzciny cukrowej, który co roku ścinane dużymi samej jest idealnym miejscem dla drona, więc ptaki przelot generuje dziesiątki setki fotografii imię pod specjalnym programie wklejamy w 1 taką wielką fotografię i ta fotografia potem poddawane obróbce w ten sposób, że program wylicza wysokość powierzchnię gruntu za pomocą dom algorytmów, które pobierają dane GPS dane z dalmierzem osobowego i dzięki temu osoby takie w grze komputerowej możemy zobaczyć ten teren kosztem wnosił opada często różnice są tak minimalne, że chodząc po ziemi nie jesteśmy w stanie zobaczyć lotów w dokonaliśmy w mało rozjechane już mocno traktorem Platformę, a na tym modelu widać doskonale w grę zarys tego jak też kształtowało dzisiaj to narzędzie jest dla nas na rynku nieprawdopodobnie ułatwiające pracę, ale oczywiście to nie jest jedyna nowość to parę miesięcy temu gruchnęła wieść, że ruch za pomocą takiej technologii zwanej light dar czy rodzaj takiego z tkanin laserowe laserowego zgodnie z samolotu tak udało się właśnie to co się nie udaje grono 300 metrowa dziura z powietrza i dotrzeć, przelatując nad dżunglą do powierzchni na dole, czyli osób, strzelając z serem odpowiednio gęstą część z tych strzałów faktycznie trafi on sam grunt odbili zostanie zarejestrowana przez urządzenie może tak samo to jakby w programie wirtualnie można usunąć warstwę dżungli zobaczysz faktycznie co jest pod spodem co jest o tyle i i ich zobaczyć jak często były to majtki osiedlowa Shannona, ponieważ do tej pory dużo potrafi być tak zbita, że możemy przejść gnom miałem 4 5 m od podnóża piramidy, która będzie wielkości wieżowca i nie zobaczyć, ponieważ jest to tak zbite dopiero, więc można, by powiedzieć, że w dżungli do prospekcji znajdowanie stanowisk mostu przypadkowe było teraz nową technologią liczymy, że uda się usystematyzować to wszystko w oczy archeologów interesuje w ogóle jest tak powiem pogłębianie wiedzy czy tak dokładanie małych kamyczków do do tej góry wiedzą, które już mamy czy do tego wyczytałem pomiędzy słowami, że właściwie taką gratką jest być może na podbicie swoich akcji na giełdzie architektonicznej archeologicznej, gdy odnalezienie czegoś coby przeczyło dotychczasowym dokoła ustaleniom act, czyli wszyscy myśleli, że tak było przez lata, a ja tu proszę Boga mogę pokazać, że zupełnie inaczej toczy się tak może brzmieć buńczucznie, ale trzeba pamiętać o skali tych naszych przełomu w przełomowych badań, chociaż akurat ma Janis tylko odczuli to archeologia zajmujące się kulturą Majów jest stosunkowo świeżą nawet na dachu Logi w ogóle Turcy też nie jest nauką, a z wielowiekową tradycją kotom 200 lat mamy tradycji no to jednak mimo wszystko już minęliśmy taki czas, że tam codziennie co 1 0 lat odwracamy o 1 80 stopni nasze myślenie o kulturze, a więc dzisiaj jedyne co to nie spodziewamy się i dramatycznych przełomów postaci tego, że myśmy się zupełnie pomylili i oto wszystkie nasze rekonstrukcja tej kultury są błędne co jest raczej Tanowo bardziej mamy obszary, w których wiemy stosunkowo dużo, a reszta to są obszary, które można będzie ekstra polujemy zgaduje my na podstawie tego co już wiemy z jakiejś części tych kultur na pozostałe i w tym sensie mają wciąż nie to nie przestają zaskakiwać jak w obrębie 1 kultury 1 cywilizacji różnorodnie rozwiązywać problemy którymi nastręczało to środowisko naturalne i relacje z sąsiadami powiedzmy, że pomimo do tego, że mamy właśnie do czynienia z ludem, który wierzył w to samo bóstwo mniej więcej miało same podstawy mitologii liczne polityczne swoich państw, ponieważ nigdy nie stworzyli 1 państwa i nie ma też mówili różnymi językami mieli taką wspólną książką, ale łacinę poznajemy język elit, choć pozbywali się to jednak ich strategie radzenia sobie właśnie z terenem n p . nie i rozwiązywanie problemów architektonicznych chociażby brak było dalekie od takiego modnego uniform jest mu, czyli mamy zaskakujące z punktu widzenia tych naszych kopulacji rozwiązania w różnych miejscach to są właśnie te rzeczy, które można powiedzieć, że to są nasze kamyczki, które dokładamy, że to proszę wszyscy myśleli, że na rubieżach cywilizacji będzie tak jak się spodziewaliśmy przez analogię z innymi kulturami, a tu droższe okazuje się, że jednak ta również geograficznie jest absolutnym w centrum wydarzeń kulturowych, że tak powiem, czyli nie można mówić o niej jako o prowincji z takim negatywnym rozumieniu tylko jest to po prostu obrzeże kultury, ale w absolutnym połączeniu z wymianą idei są centrum e-konto pole trzciny cukrowej trafiliście brak jest tylko, dlatego że było ścięte i coś od osób w zoo Zobacz co trzeba oczywiście jest dużo przypadkowości w w tych naszych badaniach przemili początkach błyskotek kurator MO to było tyle przypadkowości chłodnej kalkulacji, ponieważ ja akurat się zajmujemy analiza architektury w kulturze Majów końcem, bo bardziej wyspecjalizowane niż medycyna odnosi ekolodzy mają swoje słup był specjalizacje jak w obrębie kultury my się zajmuje właśnie architekturą, a szukałem stanowiska, na które mógłbym sprawdzić jak się zachowuje architektura Mariańska w momencie, gdy zbliża się do granicy nie tylko właśnie samej poetą kultury Majów, ale od pewnego obszaru, który znamy dobrze rozumiemy i chciał zobaczyć co zostaje takie samo jak gdzie indziej coś zmienia dzięki temu odpowiedzieć na pytanie co z punktu widzenia kultury mają, bo najważniejsze w takie niezmienne w tej architekturze co mogą ulegać zmianom, bo nie było takie kanoniczne niezbędne w szukałam ostrzył sobie zamek i takie waśnie miejsce albo w Hondurasie albo Salwadorze, czyli własnym wzdłuż granicy przypuszczalnej no tak szeroka o złożyło, że 3 lata temu udało się nam podpisać porozumienie staraniem jako mojego szefa szef ośrodka badań prekolumbijskich prof. Żukowskiego udało się podpisać porozumienie z lokalnym uniwersytetem, który non w oczywiście, w który w sobotę nie ma archeologii z moich w swoim portfolio tak powiem, ale która zajmuje się nowymi technologiami, więc tej doskonale aż się zgrali i na podstawie tego porozumienia ja tam pojechałam robić taki rekonesans z pomocą tego Uniwersytetu im się okazało, że Salvador będąc w stosunkowo niewielkim państwem to są w zasadzie 2 3 Mazowsza i to jest powierzchnia mu Manu kilkaset stanowisk archeologicznych, które dosłownie kilka jest przebadanych czy jest z czego wybierać, a własnych psychologów Salwador ma stosunkowo niewielu, więc oni nie są w stanie tego przerobić, a z różnych przyczyn tyleż aktywności wulkanicznej ile w obecnym no nie naj bez dna czy warunków bezpieczeństwa tam z różnych, ponieważ tam są szaleją 2 gangi, które to między sobą 3 tłuką to zwierzę w liście z gangami czy to jest dynamiczny proces, ponieważ gangi i nie przepadają za takimi wejściami i obcych ludzi na te terytoria Indian do niedawna siedziały głównie w stolicy, ponieważ teraz w stolicy zrobił się zbyt niebezpiecznie to wojsko wjechało w najbardziej takie drogi są dzielnice wygonił dom pachnie część tych gangów się na prowincję co nam trudniej o swoje domy głównie maszyny w prowincji silny póki co odpukać obyło się bez incydentów większych, a mniejsze czy mniejsza to są incydenty to są na porządku dziennym coś takiego jak u nas pobyt stłuczka między 2 samochodami dotąd strzały, które słychać czasem widać, ale głównie słychać są czymś co tylko ludzie na chwilę polską odrywa od codziennych zajęć i może troszkę się to człowiek przy garbie znieczulica straszna inaczej myślę, że to taka reakcja obronna, ponieważ jest to co trwa od lat niestety krawcowa, bo jest niezwykle poranioną krajem czystą przemoc właśnie tych 2 gangów czy w słynnym rasowo otrucia i jej Mar Mara bardzo popularna w stanach Zjednoczonych zakładach karnych, ponieważ nie był nie wszyscy wiedzą, że akurat te 2 naj brutalniejsze gangi i Salwadoru czy ma 1 8 maja 1 3 są wytworami kalifornijskim to znaczy uciekinierzy są ze straszliwej wojny domowej to targa z wodorem przez 2 dekady w zasadzie trafili do nosa albo sieroty po między 3 lat 8 lat w wieku od często samotne trafiały na ulice Los Angeles i San Francisco, gdzie już były od dawna istniejące gangi meksykańskie portorykańskiej te dzieciaki, żeby w ogóle przeżyć musiały się temu łączyć z tą takie gangi i 2 brutalnością nadrabiał braki w sile i uzbrojeniu aż do tego stopnia, że właśnie na tych 2 ulicach Los Angeles 13 i 18 i tu uwaga Elise coś tam to ta siła ciężkości siła od dośrodkował po wysłaniu tam jakoś ściągała tą brutalnością do tego stopnia w robił swoją markę, że on już wieloma wieloletnie gangi portorykański meksykańskie dałem spokój i kiedy oni zaczęli być problemem dla ludności cywilnej w Los Angeles no to amerykańskie służby niewiele myśląc wpakował do samolotów i wyrzucił w środku zdewastowane są wodoru są wodoru trybu świeżo powojnie domowej po podpisaniu traktatów pokojowych dziennym nie działała policja trwogę nie było, ale policji przejęło wojsko tu też był zdziesiątkowany miał inne problemy na głowę chusty dzieciaki, które wychowały się na ulicach Los Angeles miał dostęp do broni do kontaktów do pieniędzy, a tutaj nie było żadnej kontroli nad nimi błyskawicznie podporządkował sobie olbrzymie połacie państwa dostali do dziś to trwa, więc to jest produkt amerykański nie tylko systemu widzi niczego tak w ogóle amerykańskiej mózg i polityki tyleż migracyjny ile powyższe penitencjarnych nowość okazuje się, że my zawód archeologa co nie tylko do złą matką w dłoni kopalnie, ale także trzeba znać się na najnowszych modelach w gangach śledzić czy wszyscy technologię najnowszej, które można wykorzystać Super nie godzimy się w pracy to prawda bardzo dziękuję za wizytę panie doktorze działa od ręki, kiedy pan wraca do Salwadoru tak jeśli pogoda jest ona jest pozwolą to w porze suchej czyli gdy u nas będzie właśnie śnieg sypał to jak pan dom wygodny prawda dr Jan Szymański, a archeolog z ośrodka badań prekolumbijskich Uniwersytetu Warszawskiego był państwem i moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej 4 0 po informacjach mundial w toku dzisiejszy program przygotował Bartłomiej pograniczne, a nad jakością czuwał Krzysztof Woś Zwiń «

Miasto Majów na środku plantacji trzciny cukrowej. Rozmowa z dr. Janem Szymańskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Jakie są nastroje konsumentów na zakupach przedświątecznych?

Stany zapalne jelit a probiotyki

Koszty ratowania banków - przykład SVB i Credit Suisse

Relacja z Francji i protestów - "Jesteśmy w sytuacji patowej"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL