REKLAMA

Jak ustawa o IPN wpłynęła na relacje polsko-żydowskie? I czy nowelizacja może coś zmienić?

Połączenie
Data emisji:
2018-06-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Zuzanna Radzik z tygodnika powszechnego członkini zarządu forum dialogu dzień dobry witam państwa w, a będziemy mówili o nowelizacji ustawy o IPN, która to nowelizacja ta ostatnia oczywiście nie ta w marcu w lutym przyjęta tylko w ta, która wczoraj się przytrafiła mianowicie ona próbuje usunąć usunęła te zapisy, które mówią o sankcjach karnych z ustawy o IPN-ie czy generalnie Rozwiń » to co wywołało całą wielką międzynarodową burzę co nam popsuła wizerunek na świecie co nam popsuło relacje ze Stanami Zjednoczonymi z Izraelem, ale też całą masą partnerów europejskich z Niemcami choćby teraz przedstawiciele tych kręgów rządowych jak choćby wicepremier Gliński mówią o tym w taki sposób, jakby to jakieś wraże siły uchodziły nam tę ustawę, a prawo i sprawiedliwością na czele mówiło mówi nasz wkład o tym, że cieszy się, że to tak sprawnie przebiegło, w czym duża misy, by tutaj po opozycja się wykazała odpowiedzialnością tak jakby opozycja tym wszystkim mówiła wcześniej, że prawie jednogłośnie przyjęliśmy tę nowelizację żona teraz stwarza wielki potencjał zmiany polityczne to jest dość groteskowe no jest, bo to rozwiązanie, jakie to jasny zastosowano czyni go rektorem w tyle tych tych sankcji wyrzucenie sankcji to właściwie było coś, czego spodziewaliśmy tak jak to ustawa przeszła w nocy z 2 6 08. prawda to w zgodziliśmy się, że do ZUS, że samo to zmieni z Sejmu uprzejmie co znaczy, że to będzie natychmiastowa reakcja rządu, bo widać było, że są reakcje najmądrzejszy było to Listen szybko pokazując, że był to jakiś wzrostu, bo też wpadka i szybko wycofano widzimy reakcje, a w zasobach mamy się wręcz przeciwnie co było chyba 1 z dumą dla mnie większych wstrząsów w tamtym czasie to już były dziwne, ale najdziwniejsze było to że, widząc co się dzieje rząd w stalowo inni mnie nie było tutaj za jakość zasuwać, ale tej korekty, a teraz to już pewne Manchesterowi po ptakach w Euler dyplomatycznie wyrażano się dogadały tak premiowe wydali wspólne oświadczenie i i tutaj jakby wiatrem dostaną sprzęt wodny de facto to jest taki konsensus, jaki Polska Izrael miały do tej pory i można oczywiście tam się nie wiem cieszyć, że premier Izraela czy czyn podpisał to czy tamto w tym kontekście coraz mniej co jest ważne dla Polski, ale czy dla tej ekipy rządzącej, bo jako zgodne z narracją historyczną przez nią mają zaplanowaną podkreśla niesprawiedliwych podkreślanie tego, że państwo podziemne, ale miał struktury w tym stają się z ZUS z Rozwadzy szmalcowników i pomagać Żydom no to czy wszystko jasne też dobrze wiemy z badań historycznych, że mit, zanim taka skalę jakiej by się oczekiwało państwie, które w od państwa, które powinny zająć swoimi 10 % swoich obywateli, więc to nikt dotąd też, jakby ktoś jest groteskowe, że to ląduje w oświadczeniu rządu jako coś co przyjmujemy będziemy pamiętać o krajach ale, ale to co histeryzować skomplikowane i zdaje się przedmiotem dotknąć innych oświadczeń to protesty zaczną być takie dane niepokojące in International to pytanie poco łotewskimi to miejsce miesiąc, a to znaczy to co niestety takie kontrolerzy lotu nie odrobi tego co straciliśmy wizerunkowo to nie wywołuje aż takich reakcji medialny, więc nie wszyscy wzrosły o tym, usłyszą z tego, że dostęp do dostarczenia czy poniesiona to jest bardzo ciekawe tutaj jeszcze w fragment z wypowiedzi i Piotra Glińskiego, że ta nowela rozwiązuje problem, którym był niewygodny dla wszystkich partnerów przede wszystkim na tych partnerów, na których my liczymy ani Polska ani Izrael ani stany Zjednoczone ani mam nadzieję, że bardziej racjonalny portal ze strony Unii Europejskiej nie był zadowolony z tej sytuacji nie był na Niemczech Rosji w Zielonce było to tak kompletnie niepotrzebne, a tak szkodliwe i Denis mamy ze sobą w związku z tym na giełdę intensywnym TM 2 pierwsze pierwszy miesiąc na pewno w dużej burzy, ale też jakiegoś takiego uwierzenia sobie sam w oczy bolą, bo to co to co zobaczyliśmy tutaj w Polsce to tekst mówiąc może będzie cenowo nie da się od widzieć wahnięcie w my wiedzieliśmy w jaki sposób argumentowano słyszeliśmy, jakim językiem można było mówić w mediach publicznych to taka wiedza przerażająca już jest wstrząsające, które chcemy nimi nie w związku z tym, że mnie, że rząd przyjął takie Nina świadczenie usług z Izraelem jej przebieg przez wciągu 8 godzin dostawy naprawić stosunki z niższą to też jest śmieszne znowu ten proces legislacyjny jest tak przyspieszonej tak w LM tak naprawdę na nodze rozmyślając co za cały sposób w jaki przyjmując prawo, a jeżeli możemy to zrobić, a każdy zdąży do osiemnastej Annę k i zmian tak jak mówiono po prostu mi wszystko było niepotrzebne, ale z bardzo zżyliśmy się o sobie myślą o takich taki właśnie majowa, w której mamy w tych tematach polsko-żydowskich dużo więcej, że przypomnieliśmy sobie mocno, że to mamy to jest rzeczywiste i z punktu widzenia taka organizacja nasza, który zajmuje się dzieleniem polsko żydowskim miesiąc takie doświadczenie ludzie się wydawało, że działa właściwie to już wszystko zrobione na festiwale kultury muzeum wbudowany Grossa czytaliśmy dać nam Święty spokój i nagle wiele osób zobaczyło, że to jest duży problem to nie jest problem z przeszłości, że marzy, żeby taniej mamy kłopot z relacji polsko-żydowskich mi, więc w tym sezonie nie było zaskakujące dla nas gole w tym pracujemy, ale myślę, że było zaskoczeniem dla wielu osób i też wiele osób, ale jakoś poczuło, że to na tym się pracować jedynie z Tesco są już załatwiona Gazeta wyborcza Paweł Wroński w Gazecie wyborczej na pierwszej stronie pisze dzisiaj, że to jest konsekwencja bardzo kiepskiej wizyty prezydenta Dudy w stanach Zjednoczonych, w którym właściwie nikt nie chciał się spotkać to jest oczywiście prawdą i że to jest też konsekwencja lęku jest także do takiej sytuacji, w której w nowym Targu wzajemna niechęć przed gniewem Stanom Zjednoczonym do nas może zagrozić współpracy militarnej no trudno powiedzieć faktem jest, że wizyta prezydenta Dudy coś da się 1 , 5 miesiąca temu się zakończyła, bo najwięcej, bo on do szkół tak, ale był podobno to zwalnia tempa miesięcy rząd może pracować intensywnie od segmentu SUV chylę, żeby wymyślić to wspólne oświadczenie również i jak to szybko można zrobić to robimy jakiś temat, bo go, bo ten trend dochodzenie zostaną stany Zjednoczone jest doświadczenie, że tutaj nie będzie łatwe rozwiązania, jeżeli Polska nie zmieni swoją postawę tych zaczęły jasne to znaczy, że to nie mieć nie będzie także na chwilę się obejrzeliśmy, a często go przestać mówić o usługi testowania ważnego chętnych to są tematy, które są ważne i jakoś podważanie misji kwestionowanie jej też takie taka groźba, że ktoś będzie po amerykańskich obywateli, którzy są cenionymi zagłady i mogą w istocie tamto ocenie podlegała ustawie no myślę że, głosując na kraje, które bez szanuje wolność słowa i trochę nie wyobraża sobie, że można było w taki sposób interweniować prawnie pewnie jakieś znaczenie może mieć też 3 Quest w sumie też relacje polsko izraelskie było ich ochłodzenie nie leżało w interesie żadnego z tych krajów i to widać też po tym, oświadczeniu wspólnych rządów myślę, że te słowa, które podpisał też wymienione w Niechorzu metodą jest jakiś Kozak był ukłon w stronę Polski i wyciągnięcie ręki podpisywania tych właśnie wszystkie swe wolny czas w nich już wcześniej rewiowy w zespole świetnych rządów, bo nasze rządy obradowały wspomnień za każdy lekarza z wydawała takie świadczenia, ale to jest notes polityka wzywanie do już wcześniej Niemcy byli dziennikarze Chajec zwracali uwagę na to, że w poprzednim oświadczeniu po posiedzeniu wspólnym rządów bardziej zdziwiło wysławiania muzeów makowej, któremu ewidentnym ukłonem w związku sprawiedliwych makowej, które było ukłonem w kierunku Polski jego Polski rząd agent rządu, który bardzo duży naciska na dno na promocję tego muzeum w test w ogóle zastanawiająca sprawa można powiedzieć, że rzeczywiście ta nowela przyjęta do paru miesięcy temu wracała do góry nogami to wszystko co się udało wypracować to znaczy stosować zasady czy zainicjowało te przeprosiny prezydenta Kwaśniewskiego w Jedwabnem prawda potem taka nauka praca w ujawniające tasakiem żonę wcześniej toczyła, bo to było wcześniej też robią to nie jest także Tomasz Gross odkrył coś co do nich nikt inny czynnik nie wiedział natomiast, że rzeczywiście to jest to był pewien ciąg wydarzeń, które kompletnie wywalił w kosmos co 2 nowelizacji ktoś chce też nad tym zastanawiam, bo wiele osób pytało czy to jest także przekreślono w myśl w tym roku nasze genezę świętuje dwudziestolecie, więc dla nas to był symboliczny początek roku w porę zeszliśmy z życia obchodach dwudziestolecia to właśnie zaczął się to wszystko dziać wokół ustawy i prawdę mówiąc oczywiście, żeby wszyscy byliśmy przejęci, ale to co myśmy myślę, zakładając organizację postanowili uznali, że strategicznie ważne to było takie soki powiedzenie sobie, że relacje polsko-żydowskie są zbyt ważne, żeby zostawić politykom i że w związku z tym to co mają inne to są ludzie z ludźmi to są wizyty studyjne liderów żydowskich środowisk do Polski, żeby Poznań nową Polskę, ale nie tylko ministrów i ekspertów, ale też po prostu Polaków bolidem w opinii publicznej młodzież tych, którzy w małych miejscowościach mają od rodziców żydowskiej i ich tak samo praca tutaj w Polsce nasza polega właśnie wzmocnienie takich środowisk na edukację wzmocnieniu sukces, zajmując takiego odruchu moralnego i jak sobie myślał w tym pierwszym szoku czy został zniszczony to oczywiście, że to był ciężki czas dla nich wszystkich to oczywiście, że dzwoni do nas ludzie stawiano mówili, że słyszą od sąsiadów różne rzeczy i najbardziej przyjmuje to coś się podniosło prawda się o ludzi jak przyzwolenie na inny język na wytykanie palcami mówi nie rysuje się, że dom, kiedy się chodzi chcemy się, że coś takiego toczyły się tchnie zupełnie inaczej niż wcześniej w 2, ale my, ale jednocześnie myślę, że tego typu pracę właśnie to jest szczyt nie można nawet konfliktem politycznym on z Lechem od czynić jakich mogą się po prostu dzieje tak w tym co ludzie z ludźmi zaufaniu zaufanie dziś buduje w Teresinie zburzy, jeżeli jednoczyć zrozumiałem kim są politycy, że potrafią myśleć o swoich interesów chce zmienić, więc ktoś nie zmieniła i to co wiemy już, że jeżeli będzie historia dość, że taka 2 kule śniegowe czy wtedy, kiedy ukazał się książka sąsiedzi oczywiście wcześniej wiedzieliśmy, że rzeczy też o tym co się działo, ale ten to był rzeczywiście taki przełom w debacie i otworzył wiele tematów i poszukiwań dla dla badaczy i tego się nie da zatrzymać tak łatwo i widzimy, że nie zatrzyma i myślę, że to jest bardzo istotne to warto podkreślić, bo jednak sądzę, że te wszystkie festiwale i ta próba, by odnowienia czy ożywienia tego tematu nie zaistniałaby formą nie nie zaistniała, dlatego że została zainicjowana przez kręgi polityczne i właściwie bardzo często odbywa się wbrew to jest najczęściej ogromna praca ludzi, którzy z i to nie mówmy tylko festiwalach, ale mówimy o o takich wiz ludzie, którzy 3 0 lat sprzątają cmentarz własną koszulką kosząc o nauczycielach, którzy wbre w wszystkim innym nauczycielom w szkole uczą o zagładzie taki sposób, żeby zniechęcić do postawy uczniów uczą historii Żydów lokalnej uczą się też w Polsce o ludziach, którzy stawiają pomniki, przekonując społeczności lokalne, jakby ponoszą za to biorą odpowiedzialność też mnie ujął się, że jakiegoś ostracyzmu czasem i to nie są decyzje wojewodów to nie są decyzje ministrów to są decyzje tych osób, że należy się za to wezmą oni w tym sensie właśnie tego się nie da odczynić na promocji muzeum Polin na promocji książki, ale jest nas było tyle ludzi, że się wszystkim zniesiono właśnie jest istotne dzięki trzynasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Zuzanna Radzik tygodnika powszechnego członkini zarządu forum dialogu Kisiel ponownie rozmawiamy o relacjach polsko-żydowskich w kontekście tego co się zadziało wokół ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej czy najpier w takiego sygnału, że właściwie to badania są w Polsce już niechciane można za nie odpowiedzieć karnie teraz słyszymy, że jednak tych sankcji nie będzie co nie oznacza wcale się z wielkiego przezeń rozmów z otwartymi ramionami teraz będziemy tych wszystkich nie bada czy witać to w ogóle miał mogło mieć bardzo szerokie konsekwencje to by trochę taki taka strzelba Czechowa z cebra nie było wiadomo czy ona wypali, w którym momencie w ich nie mieliśmy takie oświadczenie, że z dokładnie momencie zaraz ustawia naszą szkołę nie decydowały się na zorganizowanie spotkania z ocalałym z Holokaustu, ponieważ będzie tego się członkowie i myślę, że zmieniła z Wisłą kobietom tak dla stron wiedziała, że jest teraz rzeczy skoro organ prowadzący nie wiadomo co z komisji starosta lepienie z wysokich lotów i w taki efekt na pewno co do torów to prawo z tymi sankcjami mogą mieć, ale teraz warto się zastanowić nad tym, gdzie w ogóle jesteśmy jeśli chodzi o ten tamte tematy polsko-żydowskie, bo poza tym, że istnieje centrum badań nad zagładą Żydów, które niewątpliwie ma tutaj wielkie zasługi poza tym, że istnieje życie, które też istnieje już od dawna poza całą masą organizacji pozarządowych to jest jakieś takie generalne pytanie czy my mamy ułożony stosunek do tematu żydowskiego w Polsce czy też mamy cały czas ten stosunek zaburzone, bo z 1 strony można powiedzieć, że są cały czas tacy, którzy twierdzą, że dno Żydzi nam po po Polskę niszczyli prawda, zwłaszcza za czasów komuny Otwock pojęcie żydokomuny jest mocno mocno w głowach siedzące, a z drugiej strony mamy też takich entuzjastów kultury żydowskiej żydowski wręcz do w bogato to do przesady to znaczy takich żydowskich to się mówiła noblista Czesław sami chcieli będą grzebali swojej przeszłości, byleby tylko się jakiegoś Żyda doszukać się może trochę przesadzam, ale to też jest wicekonsul pokazuje, że to nie jest neutralny temat o taką znajomą, która mówi, że właśnie półki w Polsce mówi to żona, mówi że jest Żydówką, wywołując reakcję negatywną albo z duchem ekipy entuzjazm to nie jest normalnie znaczy to to nie jest cel, gdzie wciąż zwykłe neutralne rzecz tylko zawsze jest albo tak albo tak jakby z ekstremalnie, w której strony rzeczywiście myślę, że my mamy w i wywozu czyste środowisko organizacji pozarządowych czy z tym zajmująca się z dniem wejścia do SKW czasu widzimy te zmiany też był to w oczach widzimy i zupełnie inne przygotowanie osób, które przychodziły do pracy, kiedy stają z dyszą ze względu na środowisko jednocześnie i oczywiście pejzaż zmienią powstały inne instytucje powstali też i to ma duże znaczenie, bo mamy też całe nowe pokolenie badaczy jak teraz układamy w inny program konferencji dla naszych lokalnych liderów dialogu to ja po prostu czerpie z koleżankami z całego wielkiego zasobu młodych doktorów doktorantów, którzy są świetnie wykształceni znają języki żydowskie dzikich bestii jidysz i można spotkać nie wysłały w bardzo rozmaite spotkania zajęcia odbywające niszowych tematów dotyczących literatury jidysz po bardzo krytyczna analiza dyskursu jest mnóstwo kulturoznawców politologów historyków na czysto spektrum badaczy specjalistów od kolektywnej pamięci, więc ZMPD też to jest też duża zmiana, bo to nie są już dziś środowiska to jest to już niezależności są marginalizowane środowiska, które pracują w Krakowie czy w Poznaniu czy w Warszawie i weź wydawana jest ich kilka, ale zupełnie różnych innych miejscach do Wrocławia do listy Kapaś skupione jest wiele osób także tak, by te z takim ciekną gojące się też na sen się dostać go rozwoju myślenia i myślenia pogłębiania tematu zastanawianie się niewielu no choćby na złość tymi z roszczeniami pamięci kolektywnych naszej względem żydowskiej jak z takiej frustracji tej kolektywnej polskiej pamięci wobec pamięci o Holokauście i jakiś taki spokojny Namysł nad tym co do tego co widzimy dużą zmianę w ale jednocześnie w OFE to też nie jest także kraj się w dach odmienił zupełnie nic ciągle mam wrażenie, że w ogóle Polacy się w Niemczech nikt się festiwali dobrze życzyć tej manii nie muszą się do tego faktu odnoszenia się tutaj zginęli zostali zamordowani interesują się z tym żyć i turystyki strasznie irytujące, żebyśmy sobie z tym jakoś radzić stragan to zupełnie inne sytuacje niż nawet nie Niemców jako oprawców to jeszcze w tej konfiguracji, ale jednocześnie te groby są tutaj ta niejasna kondycja świadka, ale świadka takiego aktywnego czasu pasywnego co to właściwie jest jednocześnie jesteśmy tylko świat tymczasem jesteśmy też uczestnikiem tak samo jesteśmy prześladowcą w tej całej opowieści z synem najtrudniej kanclerz nie zmieniły się z tym poradzić, bo nie umiemy umorzyć z tego co znają najprzyjemniejsze stylistyki spójnej opowieści o tym, jaka jest nasza, jaka jest wymiana Polaków w czasie wojny i wobec Żydów jak 7 z tym czujemy jak powodem osobistej relacji, ale mnie ciekawi też jak wygląda świadomość chęć działania chęć zabierania głosu po stronie ocalałych po sezonie tego pokolenia, które jest do głów następcą to znaczy tych, którzy dzieci wnuki i t d. czy oni w po myślę, że to coś jest taki element, który z dość tutaj istotne, że wśród w części środowisk żydowskich społeczności żydowskiej pojawią się takie poczucie, że milczenie jest lepsza, że przemilczy rwanie i takie przy wyciskaniu tego tematu jest bardziej sensowne teście kiedyś kibice z 1 z Kielc tak oczywiście rząd to jest jakby sytuacja traumy i tego, że śnieg lód bez tego tematu, ale co to znaczy więcej niż samo to temat ocalałych był w ogóle Żydzi pochodzący z Polski, którzy wyemigrowali przed wojną w latach trzydziestych może inaczej widzi co wyroby w między zaangażowaniem do Stanów zjednoczonych na przełomie wieków to to była taka jest emigracja z powodu powiązań z powodu strasznej biedy też, bo w tej okolicy świata, ale ta opowieść rodzin, które wyjechały później i przekazy rodzinne to jest przekaz o antysemityzmie o takim gorzko słodki przekaz on bywa znacznie mniej miejsc od nich gorzkim częściej, ale jednocześnie im im bliższa jest historia o tym kto będzie także mnoży się naprawdę pamięta, iż do Tobolska to znaczy w tej pamięci rodzinnej pamięci czy osobistej pamięci, ale jest trudna rzecz nie jest łatwo tu być i to tu na takim poziomie intelektualnym go tak naprawdę wewnętrznym emocjonalnym ostatnio gościliśmy mam taki nowy program w dal liderów opinii Polska po z Polski Izraela trochę tak reagując po swojemu na sytuację kryzysową, ale w zdolność do wcześniej tak wyszło, że w tym roku to się udało im wszyscy uważali za ważne w tym roku Izraelczycy, którzy przyjechali do Polski już po raz kolejny w wciąż mają takie do 30 z sentymentu na poziomie jedzenia na poziomie tego, że od tak wygląda Warszawa, ale dla siebie miasto mojego dziadka, ale wygląda inaczej to wciąż są Warszawa, gdyby to był mecz, a jednocześnie różnych problemów małe z domysłów, które potrafią być w sód czymś takim co wywraca emocjonalnie i myślę, że celem, że Polska jest ich relacjach też 1 z ważnych rzeczy jest dość nieumiejętność zrobienia miejsca na to, że ktoś może deklarować, że n p. jak my ze stycznia opowiadamy o tym, że wspaniale, że Kazimierz Kalkowski on żył teraz aż tyle dzieje i systemie dzieje mówi ja nie mogę patrzeć na te stałe cykle udają, że uderzy nas nie do użytku z monetą rugbystów wszystko się nie rzutuje i trzeba też, by usłyszeć z takim gestom prawo z chwilą minister ten gotuje ale, ale rozumiem z dziś zrozumieć, że to coś takiego właśnie w najlepsze intencje i że to zamienia się dobre intencje niekoniecznie prowadzą w dobrym kierunku wzrostu dużo słuchanie dużą wrażliwość jest tutaj potrzebny w i myślę, że często nie mamy tego co znaczy, że do tego bardzo brakuje w obie strony i potem właśnie taki najazd, dlaczego tak nas mówią, dlaczego oni tak nas nie lubią TEC no niech no nie lubią moi dziadkowie wyjechali stąd wśród nienawiścią tak uczynić tego, że no właśnie słowo Żyd n p. usłyszeliśmy ostatnio Izraelczyków czegoś co mnie zaskoczyło już w tym zajmie 2 0 lat że, że to jest dla nich słowo z dnia Holokaustu, że to słowo, które jest słowem polskim słowem, które poda we wspomnieniach tych, którzy mówią wytykali niż ratownicy bardzo mi, mówi że w dzieci wytykały nie wraca ze szkoły rzucałem kamieniami mówił, że to słowo Żyd jest taki negatywny ładunek broni, chociaż wiedzą, że mógł też po prostu polskie słowo to co jak my mówimy, że żydowski opowiadamy o czymś po polsku to oni się denerwują że, słysząc słowo gdzieś w środku coś mi wstrząsa to są tego typu odruchy tak, by silniejsze od nas ludzie z zapisaną po prostu taką taką taktykę zna znanym dywizjonie paniką nienawiści, które świadczą to są w ogóle dużo rzeczy jest trudne można zadać pytanie czy w ogóle normalizacji jest możliwa nie wiem myślę, że jest duże w w dość tych kilka poziomów normalizacji tak jedno to jest 1 wysoki poziom, jaki właśnie z winem w części premierze oni podpiszą będą znowu będzie takie było co znaczy konsensus polityków znamy, bo to było już przestać ostatnie 30 rac właściwego mieliśmy inne rzeczy estakada co to znaczy normalizacja w tych relacjach to znaczy, gdzie jest ten moment, kiedy może powiedzieć już z normalnym US kraju, który my dostał się rzeczy się dostać się cmentarzem Żydów europejskich zrzuca się też cmentarzy Żydów polskich, a jednocześnie szpetnie wiążą nasi uczniowie ledwo wiedzą czym była akcja Reinhardt ledwo rozumieją, że do koncertu z tego drugiego roku zginęli wszyscy polscy Żydzi to nie rośnie ma chwalenie się instytucjami państwa podziemnego złożonymi pod koniec tego drugiego jest taki właśnie, że lekką pomagaliście Telegraph co w ukryciu większość wyjechała do obozów zagłady, który już 6 zamykały w tym momencie i t d. tak dalej nowości nawet nie znamy tego szczegółowo w nie rozumiemy i Deszczno mamy też mnóstwo takich powojennych nie wolno, kiedy będzie normalnie normalnie będzie, jeżeli przeciętny Polski miasteczko będzie miało posprzątany i ogrodzony cmentarz żydowski dom pod Opocznem tabliczkę, że jest cmentarz żydowski będzie uważała, że to jest jego obowiązek obywatelski przysłuży się z burmistrzem tego miasta czy obywatelem to należy szanować to miejsce, jeżeli będziemy w stanie nie wiem po dniu dokumentację uczcić to choćby kwiatami czy tylko 3 czy świecką wag już nie deportacji to jest bez naszego miasteczka właśnie z tym co jest drugim, że obchodzimy ważne rocznice tych nie i tego jest mnóstwo i to to nie jest normalne to znaczy nie jest normalne, że państwo polskie nie mógł pamiętać o 3 dni na swych obywateli w taki sposób w jaki powinno się pamiętać, że w gminach obywateli, którzy zginęli w wyniku ludobójstwa i niebyli obcy zrobili swoim mieszkali w stojący od wieków i jakby Muchę różne mogą być te relacje z daleka fakty z faktem jest na papierze to się tak wygląda i dalej nie znają, a nie znaczy rzeczywiście wciąż nie wiemy my widzimy to nienormalność taką wyrwę w pod takim takim realności Polski jak taki szeroki Polski niedużych ośrodków tylko dużych miast jak widzimy często się borykają się liderzy dialogu, który my jako organizacja wspierały BC aktywiści, którzy z własnej woli oraz różne ważne, że swym terenie na 1 z pytaniem, dlaczego to Sławek choszczeński musi wyciągać z obu jak i kompozytów ludziom z gospodarstwa macewy, które tam są slalomy, by jakoś nikt nie ma też pospolitego ruszenia w tej sprawie tak natomiast 1 człowiek, który to robić w 100, próbując naprawić coś takiego by oczyścić teren cudzych sumień reakcję przecież nie powinien być tylko on i istotą jest normalne, więc mamy mnóstwo jeszcze nie normalnych w takich takich kieszeni nierealności sceny gwałtu po kraju i jakby jak to na pewne to być może to być może będzie normalnie, ale też czas jest przez chwilę, bo nie mam wrażenia, żebyśmy wszyscy mi poczucie że, że jest jakiś taki ze zobowiązania, że nie wszystko jest czy zdąży 4 takie pytania o interpretację prośba o to jak pewne gesty czytać to znaczy jak czytać to, że ludność Polska używa masowo do budowania dróg albo chlewiku prawda czy to jest wyraz pogardy czy to jest wyraz lekceważenia czy to jest kwestia takiego myślenia no to już dość już niema cmentarz porzucone nikt nie przychodzi do nas prośba Wells mogą być różne wersje pewnie jakoś jest szykującej się widziałem zbudowano zmian jest i słyszymy od proboszcza tej samej miejscowości, który mówi proszę pani, dlaczego więc na to, że taki bałagan cisnąć, żeby go posprzątać i człowiekowi bez grzęźnie w grę dla odpowiedzi przez, jeżeli są w Treblince włożyć w tej miejscowości uznanej w tym więcej już nie ma po prostu i dlaczego ten ksiądz już nie pyta, gdzie są życiorysy posprzątali cmentarz, bo mają na nim bałagan przez jakiś absurd i w tym sensie to co jest to jest pytanie o to co się działo w tych latach niewielki wycinek pomocy występ na ratunek dla nas wyciągali sami ludzie to macewy państwo polskie ludowe, owszem w latach sześćdziesiątych n p. potrafiło wymienić cmentarz w bajek i zbudować, ale i tak albo zrobić tam plac zabaw z różnym wie w Kownie do zajezdni PKS łączy z niezależnych badań nietypowych rzeczy tylko z PKS i piaskowni w co polega na kopanie piasku co daje się tutaj dosyć drastyczny w przypadku cmentarza i t d . tak dalej na różnych etapach i do dziś nie mamy takiej sytuacji dopiero co w Zamościu miasto doprowadziło do jak przystało cmentarz żydowski MBA prezydent twierdzi, że te kości nie rozchodzą się zielono w nie wiadomo, bo wszyscy jest to wielki sekret tego miasta skosić tam gościnnie tak dawno znowu też próbowano zbudować supermarket na cmentarzu żydowskim i ciągle zdarzają się takie sytuacje jak każdy jest tez pytanie właśnie do tych niestety jest cały czas pytanie o to czy Żydzi polscy są nasi czy po prostu udajemy, że nie wiadomo, skąd się, że nie wiadomo czyje to są kości w no i będziemy udawali, że po prostu jak wieża będzie strzelamy do skupu materiałów budowlanych piasek z kośćmi to nikt nie zanikły taka też była sytuacja w Kazimierzu Dolnym nad Wisłą przy budowie nowego gimnazjum chcemy zabezpieczyć skarpy, które w dawnym cmentarzem w 10 0 wykopano w niej więcej i wymieniono piasek z kośćmi na 2 są do skupu ostatecznie dowiedzieliśmy się dzięki temu, że ktoś kupił ten piasek znalazł kości wzywał policję w i t d . i t d. lekkości też na cmentarz na Okopowej no niechby i to siedzi teraz tak się dzieje 2 0 lat po grosze, więc zejdź my grają w strasznym to zgodnie z celem jest, że właśnie normalne życie jak to wszystko będzie normalnie rozwiązywane i to w gminach powiatach miastach w kościołach UR w ministerstwach też dane talent mam mam wątpliwości ważne jest, by kiedyś takie pytanie czy gdyby to były resztki cmentarza katolickiego to też byśmy wysłali do skutków, jakie korzyści turysty grzebali tam piach mnie no co dobre pytanie były one wiejskiego to wiadomo, że tak, ale z niestety tak też oczywiste z tego bardzo często zdarzało i wyraziście czasem zdarza, ale myślę, że jeszcze 1 rzesza chodzić znaczy to, że nasze mini wymieniali podpisali oświadczenie nie znaczy, że nie będziemy toczyć batalie o pamięć dalej słyszymy o tym, że minister Gliński chce budować w księdze związaną z dodatkowo sprawiedliwych obok kaplicy tańczyli ofensywa, jakby pamięć pamięć trwa i prezes Kaczyński zaznacza, że często do tej właśnie poza inne ofensywa informacyjna się rodzinie w wiek jest korzystna oczkach dziękuję bardzo Zuzanna Radzik z tygodnika powszechnego członkini zarządu forum dialogu ogłaszano studio 1 3 3 9 8 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA