REKLAMA

OPCW ze wzmocnionym mandatem. Co się zmieniło?

Połączenie
Data emisji:
2018-06-28 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor czternasta 3 0 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura European Leadership Network dzień dobry dzień dobę, a będziemy mówić o wczorajszej sesji państwowe konwencji o zakazie broni chemicznej, które to państwa przegłosowało propozycję zgodnie, z którą organizacja d s. zakazu broni chemicznej czy aby jak rozumiem organ wykonawczy konwencji będzie mogła przypisać odpowiedzialność za Rozwiń » atak chemiczny co wydaje się dziwne bo dlaczego nie można było przypisać tej odpowiedzialności wynikało to z dosyć takiego rygorystycznego odczytywania samej konwencji zgodnie, z którą organizacja d s . zakazu broni chemicznej oraz jej sekretariat techniczny mogły ewentualnie odniesie do tego czy broń chemiczna została zastosowana w konkretnym przypadku przy mnie, ale nie miała kompetencji do tego, żeby określić, kto tą broń zastosował także zmiana będzie polegała na tym się w tym momencie i organizacja i sekretariat techniczny będą mogły nie tylko stwierdzić, że broń chemiczna została zastosowana ram, ale również określić, kto to broń chemiczną zastosował, czyli właściwie to teraz będzie działało to być organ polityczny to organizacja d s . zakazu broni chemicznej na to, że to było to było to mu zarzut z, który go Rosja Serbia i kilkanaście innych państ w UE składało, że to doprowadzi do puli tych stacji, a działań tych w tej tezy tej organizacji i odejścia od tego mandatu technicznego w el tutaj warto się cofnąć się trochę do tyłu i całą tą sytuację przedstawić w kontekście konfliktów z serii, a Celia pod dużym naciskiem 20 13 roku przystąpiła do konwencji o zakazie broni chemicznej i teoretycznie zniszczyła swoje zapasy oraz wszystkie instalacje służące do produkcji tej broni następnie mieliśmy do czynienia z serią ataków chemicznych i ich w tym momencie organizacja d s . zakazu broni chemicznej wiedziała, że oni nie mają mandatu, żeby określić, kto jest odpowiedzialne stworzono taki specjalny mechanizm, w którym organizacja współpracowała z ekspertami oenzetowskiej mi, a i ci eksperci ONZ polscy określi określali czy otrzymamy wystarczającą ilość dowodów ale kto w konkretnym przypadku jest odpowiedzialny za atak chemiczny natomiast to wszystko działało na mocy autoryzację rady bezpieczeństwa ONZ tu, więc kiedy ten mechanizm ma kilka razy określił, że to Syria reżim syryjski jest odpowiedzialny za konkretne ataki w PRL jej przedłużenie mandatu zostało zablokowane przez Rosję w związku, z czym mieliśmy do czynienia z przypadków z przypadkami, kiedy rei i było dosyć jasne, że to syryjski reżim jest odpowiedzialny za ataki chemiczne, ale mieliśmy bardzo dokładne opisy dokładnie te co toto co wycierpiały ofiary, a mieliśmy doniesienia, że akurat w tym momencie albo były te trafiają one bombardowane przez syryjską artylerię albo przylatywały tam helikoptery, które mają tylko Syryjczycy reżimowi w UE w tym kraju w UE natomiast paradoksalnie nie można było przypisać Syryjczykom odpowiedzialności, więc ta to co się stało wczoraj to jest taki drobny kroczek się, aby przywrócić normalność i zdrowy rozsądny, kto zna się, żeby nie tylko orzec, że nasz wkład był stosowany gaz musztardowy przez Tallin ale by móc być w stanie powiedzieć, kto jest za to odpowiedzialny w no właśnie, czyli w zasadzie można powiedzieć, że to jest jak rozumiem rozwiązanie takiego kłopotu, który w zasadzie i tak z ZUS wskazywało organizacje d s . zakazu broni chemicznej nad tą polityk za akcje, ale tak, ponieważ alternatywą do tego było albo bierność konkretna i grekę konkretnie sprawie serii, a on albo zaakceptowanie takiej alternatywnej rzeczywistości, w której wszyscy wiedzą, że reżim syryjski łamie tę konwencję i wszyscy wiedzą, że w serii kontrolowane są ataki, ale nie ma mechanizmu, żeby ten reżim syryjski nawet wskazać palcem nie mógł on odpowiedzialność, ale że nawet wskazać palcem, że to oni są odpowiedzialni w naszym oczywiście z drugiej strony są kontrargumenty, że to wszystko jest wymyślone, że te ataki są inscenizowane w razie to pewnie sami rebelianci syryjscy się zatruli nawet Syryjczycy wspólnie z Rosjanami sprowadzili do Hagi i świadków, którzy twierdzili, że zostało i mówione, że się oni Stali się ataki się ze Stali się przedmiotem ataku broni chemicznej i twierdzi, że to wszystko zostało zainscenizowane, o czym myśleć tzw. świadkowie byli się dzieci z tych obszarów, które kontrolował reżim syryjski zatem można przypuszczać, że wszystko to co mówili było tak są dobrze wyreżyserowana dziadkowie, którzy przeżyli atak tak rzekomy atak w to chodziło o atak na Przedmieściu, a na Przedmieściu Damaszku ten, grając został później zajęte przez wojska syryjskie oni od razu przeprowadzili rozmowy wyjaśniające z lekarzami z personelem medycznym ostrzegających, żeby w żadnym przypadku nie potwierdzali, że już miała miejsce atak chemiczny, ale i część tych osób, które o nim w cudzysłowie mówiąc wyzwolili, a zostały przetransportowane do Hagi i opowiadały, że są to to wszystko zostało zainscenizowane, a przez przeciwników reżimu i przez obce wywiady jeżeli, by się zastanowić nad tym co to zmienia to ten wniosek brytyjskiej z aktorem 8 4 kraje zagłosowało na czym to opowiedział się, zanim o 2 4 były przeciwko to może czasem zadać pytania właściwie pracowała do tej pory organizacja d s . zakazu broni chemicznej to znaczy czy można powiedzieć, że z jej raportów i tak w pewnym sensie wynikało, kto dopuścił się Targu w aucie to w ogóle do niedawna był była historia sukcesu, a za, które już zresztą organizacja dostała pokojową nagrodę Nobla 20 1 3 roku było z sytuacji na początku lat z 9 0, kiedy kilka lat jeszcze państwo miało za pasy broni chemicznej i miały programy rozwoju broni chemicznej zeszliśmy niemal do zera to w tym momencie i jest 1 9 2 państwa na ponad 90 % tych zapasów, które zostały zadeklarowane miały zostać zniszczone zostały zniszczone w tym ogromne zapasy, które miały stany Zjednoczone i Rosja, a zatem historia sukcesów w którymś momencie kilka lat temu wydawało się, że w zasadzie ta organizacja nie będziesz miała nic do roboty, ponieważ ententy ta cała ciężka praca związana ze zniesieniem arsenałów, które były została wykonana, a nagle okazało się, że seria, a która teoretycznie powinna zniszczyć swoje arsenały po przystąpieniu do konwencji nie tylko tego nie zrobiła, ale urząd dla broni chemicznej normalnie jako narzędzie walki nie jako narzędzie odstraszania nie jako narzędzie takiego na ostatecznej walki zwłokami tylko po prostu po to, żeby zwyciężyć w danym mieście nadanym przedmieść Damaszku, ale i wyrządzić jak najwięcej strat i to kompletnie okazało się dla organizacji i mnie i to jak na razie przeszkodą nie nie do pokonania, ale dopiero w tym momencie wczoraj dzisiaj widzieliśmy, a jakieś próby, żeby zaradzić tej sytuacji, kiedy na 1 z państ w członków w sposób wyraźny i bezprecedensowy na dużą skale, ale tą konwencje łamie to jest 1 sprawa druga sprawa to jest on użycie broni chemicznej przez podmioty niepaństwowe również sery i zachód obserwowaliśmy my trzecia sprawa skwitował luf, gdzie najprawdopodobniej służby specjalne 1 z państ w członków konwencji, czyli Rosji użyły broni chemicznej, żeby kogoś zabić no właśnie teraz można wierzyć, że sprawa z balów jak sądzę w ogóle zmotywowała wielką Brytanię, żeby zająć się tą sprawą i taki wniosek złożyć wniosek właśnie mówiące o tym, że w to organizacja ma się zajmować wskazywaniem tego autora ataku dokładnie tak oczywiście co większość dyskusji wczoraj skupiło się na kwestii syryjskiej, ale wspominano ich również Polska, która bardzo mocno wspierała tę inicjatywę wspominała o wielkiej Brytani, gdzie mieliśmy do czynienia z podobną sytuacją, że można było określić, jakiego rodzaju, a to jest środek chemiczny można było określić się, że najprawdopodobniej nie został stworzony w warunkach domowych natomiast organizacja nie miała mandatu, żeby określić, kto jest za to odpowiedzialne w tej rasy mandat zyskuje zobaczymy jak to będzie działało w praktyce to znaczy czy tutaj są jakieś 3 razem z tym wnioskiem idą, jakby jakieś wskazówki w jaki sposób w jaki sposób organizacja ma to robić w ZUS w ramach samej konwencji możliwości są ograniczone to znaczy można kogoś się zawiesić w pewnych prawach członka można skierować sprawę dalej członkowie tej konwencji mogą też uzgodnić między sobą n p. z sankcji w przód wyda w stosunku do dowodu to państwa, która narusza taką konwencję, ale tutaj w godzinę w obszarze polityki bardzo brutalnej to znaczy tego, że jednak duzi mogą więcej, ale i Rosja jest w stanie n p . w radzie bezpieczeństwa ONZ-u blokować akcje nie tylko w stosunku do Skry palców, ale może również chronić reżim sega niski to jest zresztą związana z szerszym kryzysem stosunków międzynarodowych i kontaktów międzynarodowych albo w normalnych okolicznościach jednak państwa największe potrzeby, aby się do odpowiedzialności, żeby zagwarantować, żeby jednak państwa MF mniejsze w tym systemie nie używały broni chemicznej biologicznej w jakikolwiek inny, czyli w normalnych okolicznościach najprawdopodobniej mieliśmy mielibyśmy do czynienia z jakiegoś rodzaju współpracą pomiędzy Stanami Zjednoczonymi Rosjanie wszystkimi pozostałymi, ale teraz jesteśmy w kryzysie Rosja chroni nie tylko siebie, ale chroni również swoich klientów takich jak seria 14 13 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1 4 o 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Łukasz Kolasa dyrektor Warszawskiego biura i lepiej nigdy się na czworga i rozmawiamy o decyzji podjętej podczas specjalnej sesji państ w stron konwencji o zakazie broni chemicznej podczas tej sesji wczoraj przegłosowano propozycję zgodnie, z którą to właśnie organizacja d s . zakazu broni chemicznej ma wskazywać winnego ataku, żeby dobrze zrozumieć stąd decyzje, które je do polityczna konteksty wcześniej wyjaśniliśmy czas sobie odpowiedzieć na pytanie jak właśnie wygląda atak chemiczny, choć rozumiem, że to pewnie bardzo zależy od tego jaka jest użyta substancja i na czym polega to ustalanie prawdy, bo samym ataku, więc może zacznijmy od tego właśnie cha i w jaki sposób takich ataków żydokomuny talentom może być w zasadzie wszystko od ataku punktowego mieliśmy w ostatnich latach co najmniej 2 takie przypadki, a pierwsze co przy oknie i prac obecnego przywódcę Korei północnej, na który w czasie odprawy na swojej lotna na lotnisku w Kuala Lumpur ruch, a zostało zaatakowane przypięto mu wciąż te werdykty w twarz albo wg innej frakcji podeszła do niego najpierw 1 młoda dama, a później druga młoda dama i każda w tak łomów twarz trochę żalu, a ich połączeniu tych 2 składników po po połączeniu tych uzgodnień Kurów przelotnym brat z kim ciąg go na rozmach okazało się, że zastosowano substancjom był też było fauli x środek paraliżujący układ z innego wołowe LM co ciekawe kim Dżong nam mijało antidotum, a natomiast nie zdążył go zastosować, czyli spodziewał się tego rodzaju ataku prawdopodobnie z ze swoich wcześniejszych swojego wcześniejszego życia, a pamięta, że Korea Północna tego rodzaju środki Ross Ross i rozwijała się do sprawy załatwia się te sprawy załatwia w przypadku KRS w szpitalu w UE nie jest do końca jasne w jaki sposób ta ta substancja została im, a do dostarczona w jaki sposób mieli mieli kontakt z SC substancją typu ty ponowić szok mówiło się albo o czymś co zostało w bagażu, a przywiezione z Rosji albo psy w niektórych wersjach klamka Real przy przy drzwiach wejściowych, a także to to są zastosowania tak jest punktowe, a co dałoby także bardziej masowego użycia broni chemicznej to oczywiście od samego początku, czyli od pierwszej wojny światowej spora grupa wojskowych i badaczy poświęciła bardzo długo tu dużo czasu, żeby opracować najbardziej skuteczne metody zabijania ludzi za pomocą środków chemicznych czy do rozpylania czy to użycie bomb lotniczych pocisków artyleryjskich, a daje się przy tych pierwszych historycznie pasożyty pierwszy atak z chlorem tam polega na wietrze, który się zmieniał dokładnie mięso prosto z butli, ale wypuszczano w, a Flow zresztą my wszyscy pamiętają o i prawa w Belgii ETS natomiast w nas łączy się w ówczesnym wschodnim Niemcy zastosowali przeciwko Rosji w UE niedaleko Warszawy pod Bolimowem zastosowali broń chemiczną w dokładnie w tym w tym samym czasie jak jak jak pot i PGE także tutaj jest też Polski element w całej tej historii broni chemicznej w tym momencie mamy do czynienia z reżimami takimi jak syryjski i północnokoreańskiej aktorem miały ten bardzo rozwinięte klasyczny program wojskowej i używają koło, a w przypadku Syryjczyków również sposób improwizowane to znaczy mieliśmy do czynienia z n p . z mieszankami na sali no i gazu musztardą owego, a po to, również, żeby spowodować większe tym większe cierpienia tych, którzy są narażeni na ten atak, ale również prawdopodobnie po to, żeby utrudnić identyfikację środków, które zostały użyte oni zresztą zaś dostosowali różnego rodzaju pociski, które tak naprawdę wyglądają są pociskami improwizowanymi to wygląda jak coś co zostało zrobione w garażu albo gdzieś tam na grę w polowym w warsztacie, ale no niestety jest jest równie skuteczne mieliśmy też do czynienia, a właśnie z użyciem śmigłowców, które zrzucały bomby czy zarzucały zrzucała wręcz beczki, a które były wypełnione substancjami chemicznymi substancje chemiczne stosowało też tzw. państwo islamskie oni zaczęli od dostosowywania tego co mieli, czyli n p. chloru, który był używany do celów pokojowych Onico wykorzystywali w atakach w Syrii Iraku, a później zaczęli sami produkować auta na pewne rzeczy także sposobów jest jest wiele i część z nich jest robiona właśnie po to, żeby utrudnić identyfikację i użytego środka identyfikację tego, kto tego efekty tego, kto to jest tego środka, a użył, ale inspektorzy OPC RWE mają po oczywiście specjalistyczne sprzęt i mają doświadczenie zebrane, a w ciągu tych wszystkich dekad, kiedy używano ta broń chemiczną, a także polegają na wszystkim począwszy od próbek pobieranych z reklam bez powietrza próbek pobieranych od czci ofiar i innych osób, które były na narażone na poprzez, jakby porównywanie tego co się działo również zdjęcia również filmów jest tym co wiadomo o tym jak działają określone środki chemiczne, a te druki, które są pobierane idą do laboratoriów, które są laboratoriami niezależnymi, a i, które działają na na ślepo to znaczy one mają n p. kilka próbek, z których część pochodzi z miejsca danego incydentu, ale część jest podłożona albo jest czysta, a mierzmy rzeczy jak w podwójnej ślepej dokładnie tak zresztą mieliśmy do czynienia z bardzo ciekawą sytuacją, gdzie pierwszy raz w przypadku ski upałów, a pierwszy raz w historii PCW Rosjanie ujawnili, jakie laboratorium, a akurat chodziło laboratorium szwajcarskie badało próbkę, a związaną z właśnie od łacińskich banałów oni zostali o tym, po po poinformowaniu jako zainteresowana strona kanałami dyplomatycznymi następnie ujawnili także to o to, aby laboratorium Szwajcarii padało próbkę, ale i, że ta próbka okazała się 30 0 to, czego nie powiedzieli, a albo nie wiedzieli albo to było celowe przekłamania to, że tonę to laboratorium dostała do dokładnie dostało część próbek czystych po to, żeby sprawdzić czy przy czym cała ta procedura działa także wobec najlepsza metoda na kreowanie swojego newsa, a dokładnie tak jak nasz gród Ka garaż zalewa nas natomiast cała ta procedura oczywiście jest bardzo skomplikowana jest pytanie o tzw . Chain w kastet Day, czyli 3 od momentu zbadania danej próbki do dostarczenia do laboratorium, a nikt w Prokomie nie manipulował, ale to jest zresztą oskarżenie z gminą, która jest w sprawie skrywał podnoszone przed półki dostaliśmy od Brytyjczyków, a czy Brytyjczycy sami wg mnie podłożyli też inne, a i inna kwestia w przypadku serii w wielu incydentach część tych materiałów część próbek była wspierana przez gminne służby specjalne przez przez wywiady i później dostarczona, więc są również kwestię tego na ile one są na wiarygodne, ale to są wszystko kwestie, które w ramach organizacji są, jakby poddawane ścisłym procedurom chodzi o to, żeby rzeczywiście ustalić, jaka jest prawda, a im miejmy nadzieję, że o cel przyjęcia tego nowego tt tego dodatku do Bodo procedurę również ustalenie, kto jest za to odpowiedzialny w ogólnym ich sytuacja, w której na OPC w, mówi że była tak przelatywały sowieckie helikoptery zrzuciły coś, ale niestety nie możemy powiedzieć, kto jest odpowiedzialny, bo to nie jest w naszym mandacie ona była dosyć surrealistycznie, ale czy można powiedzieć, że to poszerzenie mandatu oznacza tak dobrą sprawę, że ci ludzie, którzy pisali raporty opracowywali całą tą musieli przeprowadzić całą tą procedura ustalania tego co zaszło muszą radykalnie, jakby ich możliwości techniczne osobowe muszą radykalnie zwiększone czy też Stali w zasadzie o BZ WBK powstanie to robić tylko nie mogło, zwłaszcza z przyczyn politycznych w Indochinach na pewno trzeba będzie rozszerzyć i nie tylko mandat, ale również praktyczne możliwości działania zresztą z tego co obserwowałem już dzisiaj kilka krajów ogłosiło, że zwiększa swoje dobrowolne, a wpłaty albo zaangażowanie właśnie te fundusze, które pozwalają opracował, a tego rodzaju działalność, a wykonywać tak, że będzie to rozwiązania z dodatkowymi środkami i za dodatkowymi pieniędzmi, ale i ja mam małą naczep, a nie nie wydaje mi się, żeby udało się w ramach opracowują rzeczywiście doprowadzić do tego żeby, żeby serial zmieniła swoje nastawienie zaprzestała ataków chemicznych, ale mam nadzieję, że to jest drobny kroczek w kierunku identyfikacji i ustalenia winnych, a i być może oni teraz uważają, że są bezkarni, a tak jak podobnie sądzili zbrodniarze z okresu wojen w byłej Jugosławii, a ale, jeżeli teraz będziemy mieli wystarczającą ilość świadków materiałów dowodowych wszystko pozostanie zgromadzonej będzie miało pieczęć również rada opracowuje autobus, kto wie może za 10 1 5 lat może się okazać, że to te osoby trafią za kratki trafią pod pod międzynarodowy Trybunał, ale czy to znaczy, że od PCW będzie specyficznym sondażem czy też PCW będzie takim takim ciałem, które będzie mogło powieść na podstawie tego co zrobiliśmy z tym wydaje się nam, że to jest ta ostrożność tak i macie macie to informacje państwo członkowskie macie nową organizację maczetą tą informację rady bezpieczeństwa i róbcie z tym co uważacie za stosowne, a to będzie ta zmiana ta natomiast oczywiście oprócz tego sekretariat i samoorganizacja będzie zajmować się tym czym zajmowała się dotychczas albo były ataki chemiczne to na szczęście to wciąż jest wyjątek oprócz tego jest 9 5 % normalnej pracy tej organizacji, a czyli pokwitowanie przez państwa członkowskie, a inspekcje rutynowe zakładów chemicznych, a w ich współpraca państ w członkowskich w odniesieniu właśnie do przemysłu chemicznych Kuba identyfikacja tych tych nowych potencjalnie niebezpiecznych technologii także dużo się dzieje w ramach tej organizacji euro w wypełnianiu jej normalnego mandatu także to jest oczywiście najbardziej interesujące w tym momencie obszary działalności, ale niejeden dziękuję bardzo Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura rock and Leadership Network do państwa moim gościem czternasta 3 7 września informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Krzysztof Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA