REKLAMA

Ruszył proces ginekologa, który odbierał dzieci rodzicom w czasach reżimu Franco

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2018-07-01 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ósma 2 4 w Hiszpanii ruszył proces 8 5 letniego ginekologa Eduardo w wersji lekarz jest oskarżony o sfałszowanie protokołu narodziny dziewczynki nie wiele wiele lat temu w efekcie odebranie matce i przekazanie do innej rodziny takich przypadków w Hiszpanii było więcej nie wszystko działo się za czasów reżimu Franco to jest sprawa, którą żyje teraz Hiszpania, aczkolwiek nie jest to rzeczy, o których wcześniej również nie wiedziano skala tego procederu jest szacowana na 300 Rozwiń »  00 0 rodzin w jest z nami pan dr Jan Ciechanowski z uniwersytetu Warszawskiego łączymy się przez Skype, a dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu może zacznijmy od tego procesu który ruszyły Eduardo owe na 8 5 letni nie ginekologia widzieliśmy na materiałach telewizyjnych niespecjalnie już chyba kojarząc dokładnie co się dzieje w jakiej jest sytuacji i coś się o niego inny w tym momencie wymaga, dlaczego on stoi teraz przed sądem domaga się, że to jest kwestia przede wszystkim determinacji im konkretnej ofiary i jak policzymy to osoby, które złożyły zawiadomienie, które osiągnęły to, że wreszcie wymiar sprawiedliwości w końcu państwo prawa jak Niemcy Hiszpania się tym zajął to widzimy jak wolno działa sprawiedliwości jak trudno jest udowodnić tego rodzaju praktyki, które praktycznie całej w całej Hiszpanii były stosowane przez wiele wiele lat rzezie też taki proces symboliczne trudno zresztą oczekiwać, że jakieś konkretne ustalenia tutaj szybko zapomną, że wyrok zostanie szybko wydanej to jest na pewno afera która, która pokazuje jak w różnym dyktatura w różnych systemach po wojnach domowych jak tragicznie jest los dzieci tych dzieci w Hiszpanii było bardzo dużo zaraz powiem o tej całej LM z zyskaliby i idei, które ja kosztem stała za inny tym procederem jakkolwiek by to nie zabrzmiało natomiast inny jak miało wyglądać ze strony takiej przeprasza za wyrażenie technicznej znaczy, o co konkretnie z oskarżonym węgla i wprowadź my tutaj jeszcze 1 bohaterkę zmarło już inny, ale jego współpracowniczka siostrę zakonną, która miała być sądzona, ale właśnie powiedziałam zmarła przed rozpoczęciem inny procesu co oni takiego zrobili to ładny dom o handel dzieci typowy handel dziećmi, które polegają na tym, że matka rodziła dziecko w szpitalu była informowana, że dziecko zmarło w tym samym czasie za odpowiednią opłatą dziecko trafiało do rodziny, która w, których dzieci nie mogła posiadać problem jest taki, że dotyczyło to całej Hiszpanii i ten proceder, który najbardziej się rozwinął w latach sześćdziesiątych, bo wtedy właściwie największe pieniądze się tu zaczęły pojawiać się on przed szkołą dyktatura nie w latach osiemdziesiątych był to dalej w bardzo intensywny proces ich RM ta sytuacja, w której poszczególne osoby dochodziło do przekonania, że coś było nie tak, że być może Ukraina i żoną na nasze dzieci to trwało bardzo długo i może stąd te problemy żeby, żeby wyciągnąć konsekwencje w tym akurat przypadku dr rebelii chodziło siostrę zakonną, która razem z nim prowadziła tę działalność przestępczą, ale takich osób w Hiszpanii było, więc w ta osoba, której determinacja doprowadziła do tego, że jest proces Hiszpanii w tej sprawie to inne są medialne, która w wieku do lat 1 8 dowiedziała się od swojej przybranej matki, że właśnie z tej biologiczna matka i z tego co czytam informacje prasowe do tej pory nie udało jej się odnaleźć chętnym biologicznej matki, o ile dobrze rozumiem takiej właśnie biologiczna matka może nawet nie mieć świadomości, że może słyszeć to wszystko co się dzieje nam nie wiedzieć, że właśnie Ines nie jest jej córką bo o ile dobrze rozumiem ten proceder jak pan mówił polegał na tym właśnie, że informowano matki, że ich dzieci zmarły, ale my czytamy również o tym, że za tym stała pewna konstrukcja ideowa znaczy, że można było w cudzysłowie można było tak uważa Lotos, by zabrać dzieci czy to ubogim matkom czy część gmin tym, którzy nie popierali reżimu czyta ateistą czy tego typu inny osobom jak to wyglądało i przekazać właśnie tym prawowitym rodzinom zdaniem reżimu jak co do, która jest łączona z zagadnieniem tzw. dzieci zrabowanych przez gen. Franco to jest kwestia skomplikowana tak jak mówiłem to w sytuacjach, gdzie dochodzi do takiego podziału w ramach społeczeństwa do takiej nienawiści jak w wyniku Pańskiej wojny domowej los dzieci po 1 po drugiej stronie rzeczywiście był tragiczny do tego jeszcze doszły dzieci, które ewakuowano dzieci republikańskim, które ewakuowano do związku z sowieckiego i tragedia turystów z osobna historia w każdym razie reżim Franco zwycięski, dokonując represji rozliczający w stronę przegraną w tym zajął się mniej więcej 30  00 0 wiedzieliśmy, które albo odbierano matkom przebywającym w więzieniu na ogół były rewolucjonista i oskarżany przez reżim albo w ramach konkretnych przypadków albo w ramach odpowiedzialności zbiorowej albo też, bo te dzieci, które były adoptowane w wyniku tego, że matki albo zmarły albo zostały rozstrzelane w wyniku tych wyroków, a więc to też jest, toteż była, toteż była sytuacja, w której tożsamość została zakłócona bardzo różnie to wyglądało jej nie ulega najmniejszej wątpliwości, że w tym, że okresie rozliczeń powojennych było o wiele przypadków, gdzie te dzieci zabierano w przekonaniu, że nie mogą ich wychowywać ci, którzy nie są Hiszpanami taka była oficjalnej ideologii, że ta Andy i Hiszpania nie jest zgodna wychowywać swoich własnych dzieci tutaj pojawia się kwestia stosunku kościoła katolickiego hiszpańskiego przetrzebiona go przez rewolucję do tego zagadnienia widać, że władze kościelne jakiejś polityki konkretnej nie prowadziły, ale poszczególni księża poszczególne poszczególne siostry zakonne rzeczywiście w tym krążeniu tożsamości hiszpańskiej dzieci brały udział w czasie ciągnęło przez te wszystkie lata, czyli jeszcze okresu wojny domowej właściwie do lat osiemdziesiątych i stąd nie jest przypadkiem, że obok tego ginekologa doktora w Belgii na ławie oskarżonych zapewne gdyby dożyła pojawiłaby się tam siostrom Maria przekonanie też, że się tym dzieciom czy pomaga to znaczy żony znajdą jakieś oparcie w tych nowych nowych rodzinach, bo jest stąd konstrukcja myślowa daleko idąca jak typowa dla całkowitego przekonania o posiadaniu własnej racji w ramach tego tego konfliktu, by 1 słowem bardzo bardzo mroczne historie, żebyśmy dobrze zrozumieli czy to skalę, której się mówić o 300  000 rodzin czy to są niczym czy to przydział właśnie w ramach systemu sankcjonowane go przez reżim w całość czy też nie część część to właśnie jest po prostu taki zwykły handel dziećmi za pieniądze już pozbawione tej ideologicznej podkładki o życiu zaczęło z ideologii po prostu takich praktycznych rozwiązań dotyczących tego co zrobić z dzieckiem, którego matka idzie po prostu rozstrzelał i to w przekonaniu, że rewolucja miejskim należy rozstrzeliwać były bardzo brutalne rozliczenia w bardzo brutalne projekty i myślę, że ta ideologia na początku była podstawą z tego co wiemy to dopiero w latach sześćdziesiątych niektórzy lekarze niektóre siostry zakonne, które sprawował rolę pielęgniarek tradycyjny, iż pani się zorientował, że to może być, że to może być bardzo intratny interes i to co się działo o między 6 tymi latami 8 0 tymi Otóż to już widać, że to jest po prostu zwykłym handel system się liczba realizował związku szczególnie kwestie wychowawcze czy to były dzieci tyle lewicowców i 3 i jakieś inne, które wchodziły raczej na plan dalszy większość tych przypadków, które w tej chwili znamy od tamtej ideologii nie ma tam jest po prostu bezduszne odbieranie matkom często ubogim dzieci, które później trafiały do rodzin, które dzieci, by mieć nie mogły jej przynajmniej z tych z tych informacji, które w, które dochodzą widać, że osoby, które te działania przestępcze prowadziły nie mają żadnych wyrzutów sumienia nie widzą tutaj żadnego żadnego problemu w grze to wszystko nic nie działo się lata temu, ale dzieje się obecnie, bo przecież większość z tych osób żyje teczek wspomniana Ines Madrigal, która doprowadziła do procesu urodzona w sześćdziesiątym dziewiątym roku pan mówi o tym, że ten proces trwał w latach siedemdziesiątych nawet 8 0 tych jak sobie Hiszpania państwo prawa przecież radzi teraz z tym czy tutaj je czy ten proces może spowodować jakąś fan, lecz niekoniecznie, bo przecież wiedziano o tym wiemy, że największą tragedią przy tego rodzaju kwestiach, które się pojawiają po połowie Kiko i tak jest to, że tej sprawiedliwości nigdy tak do końca nie będzie to znacznie więcej tak jak w Argentynie gdzie, jeżeli było około 50 0 dzieci jak się oceniano to w tej chwili mamy 10 0 dni 1 2 7 dzieci, które wróciły jak gdyby do poprzedniej tożsamości zresztą z tym całym bagażem, który w, który niesie taka taka taki powrót do zupełnie innej tożsamości niż myślało dziwne, że ma dziś panie z państwem prawa, które funkcjonuje to znaczy to nie jest wymierzone w stodołę fasadowa struktura pod tym względem, aczkolwiek jest to podejście do prawa do dość specyficzne znaczy wiele wiele lat zajęło Hiszpanom zniszczenia terroryzmu i z perspektywy zagranicy wydawało się, że to są działania nieskuteczne ostatecznie wyszło na to, że przed tą działalność terrorystyczną ETA przede wszystkim została zakończeń do zakończonej tutaj ten triumf państwo prawa jest ewidentny, aczkolwiek trudno tutaj mówić co o tym, żeby sprawiedliwości stało się zadość prawdopodobnie będzie także większość tych ofiar spośród dzieci nikt się nie dowiezie miał ukradziono tożsamość większość tych, którzy w tych nieludzkich czynów dokonali właściwie nie poniesie odpowiedzialności zresztą większość z nich już umarła miłość, bo możemy myśleć tylko wyłącznie o tym, że Hiszpanie dojdzie do sądzenia tych ostatnich, którzy żyją, którzy jeszcze właśnie w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych ten proceder stosowany jest smutna, ale no niestety taki taki dajmy się, że jest po raz w sytuacji bardzo dziękuję pan dr Jan Ciechanowski Uniwersytet warszawski dziękuję panu za rozmowę dziękuję panu dziękuję również łączyliśmy się przez psy Kajko jest ósma 3 7 za chwilę będzie z rekrut informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA