REKLAMA

Przypominamy rozmowę prof. Wiktora Osiatyńskiego z Agatą Tuszyńską (powtórka)

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2018-07-01 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
artystki witam w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem jest dzisiaj pani Agata Tuszyńska Getin Noble akcji, gdy chory każdy Tuszyńska jest reporterem dziennikarką pisarką poetką trudno wymienić wszystko 2 0 parę książek wśród nich Rosjanie w Warszawie Singer kilka portretów polską Hitler reportaż izraelskie długie życie właścicielki losy świata Ireny Krzywickiej rodzinna historia rodzinna historia lęku książka bardzo ważna piękna dziewczyna z utraty Rozwiń » wzruszająca książka o utracie najbliższej osoby oskarżone jednak Grant książka kontrowersyjna przedmiot procesów niedawna bez dachu liczonych ostatnia narzeczona Schulza czy ktoś chciał powinienem dodać pęcherze wyznaczyliśmy myślę, że ten instrument poetka jeśli USA powiedziałem w latach tak powiedziałem, że płytka 6 zbiorów poezji najnowsza nadzieja 2 tak czy już po ponad 2 2, który jest uczniem był Niemen w energii w, a może jakaś inna może być inny tylko Legia 3 2 3 jedno obaj trenerzy mają nadzieję mam nadzieję, że będzie nadzieja w oddziale w spotkaliśmy się z okazji książki narzeczona Schulza apokryf apokryf to znaczy z Kresów jego ukryty w teksty niepewnego pochodzenia lub nieautentyczny często o charakterze religijnym może zawierać, więc czytaj w elementy wiedzy tajemnej ezoterycznej, skąd ten pomysł na pokrywanie, bo inaczej, skąd pomysł na ten opór krew chciałem powiedzieć wyraźnie moim czytelnikom, że jest to moja wersja historii narzeczonej Schulza Józefiny Szeligowski ego w, a ponieważ wybrałam taki inny wynik niż dotychczas sposób narracji mianowicie mówię Iwoną murawie mówi o ich sobą czasami ze zdania, ale zdaniem pani przechodzi z fenomenalnym zupełnych nowości 1 się podoba innym się podoba mi Francuzom się podobała mi są specjalistami od teraz, więc stać się bardzo cieszy, ale właśnie dlatego pomyślałam, że w nowo zaznaczenie reformy apokryf będzie tutaj odpowiednie, żeby nie było bezpośredniości taki, że ja to już w maju Natalia i debatach, a czy jest prawdą, że zamysłem twórczym myśleniem, choć myślę, że czytelnik sam sobie ewentualnie na to nie odpowie, że tam bardzo starannie odpowiedziałem dlatego pytam możemy zrobić musiałabym zrobić bardzo szczegółowa egzegeza prawdą jest, że istniała Józefina Szelińska nauczycielka z Drohobycza, która mając na 2 8 zakochała się w porównaniu z chłopców również nauczyciel z Drohobycza źle byli w związku przez 3 i pół roku i że ów związek był najważniejszą relacją w życiu tutejszych kobiet to na pewno sprawdzą jeszcze kilka myślę dość wyraźnych szczegółów biograficznych reszta to jest moje, a dom wyobrażenie tej postaci tej rzeczywistości po to, by pozwolić czytelnikowi się w niej krajem i rent, a czy pani ma jakiekolwiek dane inne oprócz tych 4 dań, które pani powiedziała o nim oczywiście ja zrobiłem dla tej książki takie moje typowe śledztwo biograficzne i bardzo wiele udało mi się zdobyć materiałów i wiele ustalić, ale być może mniej niż w innych moich książkach stąd pomyślałem, że trzeba pójść tą narracją troszeczkę wyżej poprowadzić ją troszeczkę inaczej jak by odbić się trochę od ziemi w sferę wrażliwą ożywają June chce otworzyć objawić się na pewno stworzyliśmy wrażliwość uczuć dajemy z kibolami pisała dziennikarza na chronienie wiązała się jej nie pisała dziennikarek pisała listy do Jerzego Ficowskiego, bo tak to kto o tym, będę mówił pisała też listy do Schulza, który jak wielki w doliczonym czasie listu przetrwała nie przetrwały listy Schulza zwolnienie nie przetrwały w ogóle żadnej listy dorzuca również nie da korespondencja, która była podobno wspaniała namiętna miłosna i pełna tęsknoty niespełnienia tak jak ich związek ponad 200 listów nie przetrwała albo tak nam się zdaje, dlatego że w tej historii jest bardzo dużo zagadek Józefina twierdzi, że listy zostawiła swoje domy w Janowie, uciekając stamtąd do Warszawy nikt ich później w tym miejscu nie znalazł Micanski jadąc tam jeszcze znalazł dom, kiedy ja tam byłam nie było również w domu nic nie było poza drzewami, które okazały posiadł szli na sędziowski był to był udany był strych, bo ona staje się bawiła się pani to ostatnie tygodnie wiem, że na strychu te listy z Chorzowa powiedziała, że schowała nad Krokwią w Lipnie zawiązała wszyte paczkę 200 listów kolorową wstążką Ficowski strych znalazł listę chronioną przez panią opisu po zamordowanych dzieci rodziców, kiedy wróciła z kąpieli w jeziorze niemieccy Romowie dawał rodziców, bo okazało się wtedy, że byli pochodzenia żydowskiego na to ona uciekła w pośpiechu czy to znaczy, że te listy zawiązała spakowała już wcześniej myślę, że zawiązała spakowała wcześniej z całą pewnością zapakowane w Dreźnie natomiast nie wiem, kiedy nastąpił ów moment bez chowania ich za krok po myśli, że też mogły to być wcześnie, by nie wojnę przetrwała w rejonach ucieka od odchodzi kilkakrotnie wpierw odchodzi od Brunona Schulza, kiedy ona przenosi się do Warszawy pracuje w kuchni możemy być statystycznym, a on nie chce do niej dołączyć odchodzi z myślą momentalnie drugi raz ucieka z Janowa no chyba jeszcze też w Czechach do Orzesza i we Wrzeszczu jak w metaforycznym sensie przynajmniej takie 3 kampanie książka też jest ze 2 × ucieka niewątpliwie celem osoba, która po prostu ucieka w mojej wizji tak jakby wysuszone gmin, które ucieka pierwsza ucieczka to była to była wielka ważna decyzja, dlatego że stało się to po ponad 3 latach związku z Schulzem z artystą związku, który one bardzo chciał przekształcić w małżeństwo i doprowadziła już do tego owego mężczyznę, któremu trudno było się zdecydować na cokolwiek doprowadziły do tego musi oświadczyć wysłał piękny list oświadczeniami do rodziców co więcej w wystąpieniu również dla niej z gminy żydowskiej one jako wszechstronne Żydów jako katoliczka tego od niego żądała ją co zrobił w natomiast nie potrafił pójść dalej wobec tego filmu to była jej decyzja ona już dłużej niż chciała czekać nie chciał w deklaracji nie chciała przyrzeczeń za którymi to jednak nie stało, a ta ostateczna decyzja o tym, żeby się z nim związać i wówczas po raz pierwszy słowa popełnić samobójstwo to był styczeń 30 07 . rok wtedy anioły diabeł z góry, bo wedle tego co tu pani pisze, a tak to sobie wyobraziłam tak tak właśnie się stało ta pierwsza decyzja w grę to był ważny krok to było powiedzenie nie obietnicami takiemu wiecznemu niespełnieniu, w którym górą Bruno Schulz jakoś czuł się zdecydowanie lepiej niż one nie chce powiedzieć, że nie mógł podjąć owego zobowiązania, jakie miejsce małżeństwo czy też odpowiedzialność za drugiego człowieka nie chce powiedzieć jak każdy mężczyzna, ale być może jak wielu mężczyzn szczególnie mężczyzn, którzy zdecydowali się poświęcić swoje życie sztuce dla niego najważniejsza była sztuka i związek był potrzebny, ale obciążający polną mówiąc w skrócie można to tak można to rzeczywiście tak powiedzieć, aczkolwiek wydawało się, że dla niego samego wydawało się z tego co mówił, że on sam chciałby już jakoś się ustatkować przewidział w tym założeniu rodziny w pewien stały stabilny punkt, który pozwoliłby mu tworzyć i jednocześnie nadawałby jakieś ramy życiu, które dla niego było nieznośną co dzień zaś Chiny znalezienie drugiej jezdni nie było, kiedy czytałem książkę komunę taki przepraszam trochę osobistych trend, ale miał takie poczucie, że do jego Heniek ustatkował nasze też trochę tak jak alkoholik co chciał, by przestać pić, ale nie potrafi, bo to jest silniejsze od niego, więc jego Olejnik powołał też czekał przecież wyznajemy, że ma dwoje bohaterów, którzy w każdym z Czechami dzięki straży gminnych, ale inna strona 0 myślę, że to istotnie tak było, że on chciał się ustatkować jednocześnie wiedział, że to jest niemożliwe, ale jednak widzimy go jak wykonuje pewne gesty, ponieważ on do niej, mówi że tego chce ubić oświadcza on występuje z gminy co jest bardzo za ten jest napisanie kolejnego listu to jest seria pewnych czynności, które on musiał zrobić on, który wszystkiego się boi przed wszystkim właśnie ucieka, który nie wie jak to zrobić jednak skoro obliczyli, gdyby miał pewien zamęt nie możemy powiedzieć, że zamiarów nie miał po prostu gdy, ale to jest też częste wzięliśmy się zrobić kroki wtedy wie, że musi spółdzielczość rzeczywistość odrobiną sianka i dobrze, aby widzowie wydaje dopiero czuję nawet więcej, ale wtedy czuję, że musi być wtedy czuję, że Miller szef zrobił się też tak sprzeczne z jego naturą 2 statutu pojęcia mierzyli jego natura pracy i oddania prac jest jednocześnie poszukiwania dodatkowych dramatycznych drastycznych różnorodnych przygód seksualnych, jeżeli tego natura była dla niego man on tak dolegliwa, bo musiała być to w pewnym momencie on chciał z tego wyjść robi krok milowy krok i chwilę potem je nie nie mogę chcę uciec do LM z państw myślę, że tak właśnie było, ale z drugiej strony po stronie Józefiny po stronie June Diaz były też pewne atuty była miłość była chęć zaopiekowania się nim była jednak akceptacja, której on bardzo potrzebował wymiar taki facet aż się, bo i tak poza opieką mamy triumfem myślałam, że właśnie chce też realnych celach służbowych w nogach rywali się boją, że coś stać stracił wolność i stracił wolność z dobroci, a ich zniewolić ogólnej i ten straszny lęk przed tym czas PRL no, więc właśnie tak się stało ja muszę powiedzieć, że bardzo mnie to w denerwuje to co on zrobił i tak mnie rozczarowuje, dlatego że czasem myślę, że właśnie tacy są mężczyźni i jest ich przekroczenie tego powodu, że jest on tak zrobił jeszcze pan potwierdza, że to jest właśnie częste granie jest, ale mężczyźni w ogóle, ale się bardzo często twórczy pani Hania od punktu, a ja Polak z myślą o dobro mężczyźni 2, ale my rządzili politycy boją się komiczne dwoją się zobowiązania bawią się czegoś co zabierze, bo istotą twórczości swoboda jest to, że te jaja decyduje, kiedy stanę kiedyś co zrobię, kiedy ktoś zechce robić ja swobody Rafał Kos zwolnione zwolnione z rozłożonymi ani razu, ale z drugiej strony one mnie gotuje będzie uplasowanie nie będę musiał się zajmować tą wraz z urządzenia trzydziesty dziewiątym roku wdrożonej od dzisiaj facet ma arbitralnie ma restaurację ma niemal przez inne zdarzenie jak ów takich po co mu to wszystko powszechnym znaleźli się ułatwiła twórcom tak nie życie w rozgardiaszu niejednogłośnie, ale mieli dostać zachwycił, że panie będą z kobietą po ulicach Mn z chóru męskiego twórcy tak dobrze uchwyciła ją od KUL taka reguła z tej rozpaczy przyznaje pani z herbami problem powiedziałabym jaja są czytelnik i dlatego facet panią zdziwiło, że mnie się ta książka podoba, bo co pani z łazienką na szyję nie może się podołać tak książka wynajem powinna i ja mam wrażenie, że z tak mówią moi Czytelnicy raczej czytelniczki jest książka dla kobiet, że kobiety się w tym bardziej odnajdują mówi Czytelniczka kobieta palnął taką chroniła wyjdzie to wywołane związałem się, że niemiecka ZDF po naszej rozmowie, kiedy pani Jadwigi Łaziennej szykuje się podoba jak MTU recenzje to w polityce było tak bawiono się choroby dziś jest recenzja zmagania notka przeczytałem i takie strasznie panią obie objechała w tej recenzji myślałem, że to facet patrzę też pani Sobolewska obie po opanowaniu zjechało z branży medialnej zdarza się tak również ja muszę powiedzieć, że nauczyłem się w chudych latach pisania książek, że nie wszystko się podobam i trudno i tak musi być ich wierze w takim razie Czytelników, którzy mogą się moich książkach przejrzeć wobec czego którym coś mówi natomiast innych ignoruje w di aleja Mostar rozmawiałam jakiś czas temu w zespole Monster, który powiedział mi, że on recenzji nie czytaj to nie czyta już od 20 lat, ponieważ jest to taka trucizna i to go tak dekoncentruje i tak go przeraża też po prostu nie warto na to tracić czasu, więc też taka ma tam pani przeczytała Belgię Moniko pan do nich tak, bo zgodziłam każde rozwiązanie się nam życzliwi zawsze donoszą myślę, że ostro witeź donoszą nam się do tego nie przyznali poza tym jeszcze powiedział mi, że im gorzej piszą wyznaczy znaczy, że człowiek staje jakąś tam ważniejszą postacią, więc paliwa gazowe raźniej napisała w podziale w naszej rozmowie z kim był Bruno Schulz dla Joanny Zielińskiej z kim była idealna dla Brunona Schulza oprócz tego, że była kobietą klubowych chciał się ożenić z 3 trochę z tego co pani czytać golami wymusiła na nim to zjazd powiedział, że jednak zechce się ożenić się potem móc rzeczywiście tak to wygląda żona wymusiła niższe trochę żalu na tak i rentach z prezydentem doświadczenia wymusiła ją potem tego znowu się kim ona była dla niego, bo ona niebyła 1 z tych pań, które rysował, do której chodził, którego pantofelki po plecach waliły tłumy krzykiem wrażliwość na wybory regionalne jest zgoda skały na lata temu jest członkiem doznaniem była 1 z tych mienie one były 1 z tych Camerona prowadzonym analizom była tą kobietą, której Sygma stoiska marzy, że będzie miał taką relację niebiańską przede wszystkim zaczęło się od tego żonę zauważył na ulicy, czyli była kobietą, która się podobała nam zaprosił kolegę, żeby zapoznam się wstydził była piękna była przeznaczeniem była piękna była przystojną była wysoką brunetką z pięknymi oczami z długimi nogami, którą on uwielbiał i najpier w spodobała musi fizycznie najpierw nie wiedział jeszcze, że nie będzie miała tę drugą lecz, którego w kobietach pociągała bardzo mianowicie intelekt i zaczęło się od rysowania zaczęło się od rysowania portretów, a skończyło się na tych wspaniałych rozmowach, których Józefina ciągle mówili, o której wspomina w rozmowach o Tomaszu marzenie o kawce recytacja Rilkego po niemiecku oboje władali niemieckim i dla nich obojga w tym, że prowincjonalnym Drohobyczu to była swego rodzaju uczta intelektualna i to było bardzo ważne dla obojga i bardzo długo tego rodzaju związek trwał natomiast to wszystko co było dalej było wynikiem właśnie owej fascynacji także intelektualnej i Schulz miał inne kobiety, z którymi korespondował n p. Deborah Vogel Romana Halpern, które także były uczone wykształcony i które rozumiały jego artystyczne skłonności artystyczne potrzeby ich właśnie były taką intelektualną i skrupulatnie się z listów do wyboru Vogel właściwie zrodził się sklepy cynamonowe to ona zauważyła, że są to teksty wybitne na ich Zielińska świetnie się trzymał z doktoratem z uniwersytetu lwowskiego syn znajomością literatury romantycznej słowacki Krasiński znakomity niemiecki przecież później tłumaczyli razem proces Kafki tak naprawdę to ona tłumaczyła on robił jedynie korekty, czyli intelektualnie to było władanie lub muzą modelem i partnerką intelektualną, której w Drohobyczu nie miał, dlatego że wszystkie te inne kobiety łącznie Zofia Nałkowska zdrowo się w pewnym momencie bardzo przyjaźnie jak wiemy z dzienników również spędzili 1 noc w nie wiemy dokładnie ona wyglądała Nałkowska mówiła Annie wielbił talerzem zjeść w pojazdach nawet wydzielone pod całunem z list napisany, ale byłem jurorem i 1 noc, czyli w Drohobyczu na miejscu nie miał takiej kobiety, a z Józefina właśnie taka była poza tym oboje lubi spacerować obojgu Gil Lublin rozmawiając i Eleną właśnie to i tak było w tym bratnia dusza jak najbardziej bratnia dusza i ktoś, kto go akceptuje on być Ależ ona jeszcze oprócz tych bratniej duszy szanuje praw i ciało i może na wyłączność to było trudne tak na innych tak, choć żona mówiła często żonę rozumie to, że on niestety z tą tylko, że to jej rozumienie EFSF tak, by nie było w głowie nie nie było całkowitej, czyli rozumiała, ale nie potrafiła zaakceptować tego wszystkiego co oba artystą ska dusza i chciał ze sobą uniosły, a z działalności ciekawi panią, jakby chciał powiedzieć, o czym ta książka jest dla mnie bardzo o miłości wielkiej Józef Faliński miłością w dołączonej iła akceptacji tego potrącenia o znalezieniu środka radzenia sobie z tą akceptacją do prawie, że do końca życia o miłości zdradzanej przez Schulza miłość jego istnienie dojrzałej po stronie Schulza o potrzebie potwierdzania się przez wiele kobiet o grzechach seksualnych o potrzebie bycia podejrzanym o masochizm człowieka o bardzo niskim poczuciu wartości wyniesionym prawdopodobnie ze swego pochodzenia to jest od sporym ciężarem polskiej inteligencji i może, jakby powiedział Adam Małysz bycia nikczemnej postury jak to wspaniała jest recenzja właśnie tym dla mnie cenniejsze, że wypowiedziane przez mężczyzn pani diagnozę choroba nie zadziwia pod koniec ciąży i pani zwraca uwagę na 3 1 000 000, ale pani na torze przy rysunkach Schulza z kobietami nigdy nie zwrócił uwagi na miednicy małej wsi i że miednica to jest rekwizyt prostytutki z całą pewnością piszę o tym, sza lińska pisze pan, ale mam pytanie do pani, która chyba, że dziewiętnastym szósty w wieku od większości nie rysowali malowali prostytutek, bo one były dla nich dostępne w wolnym łatwe, bo można było zapłacić tyle co za usługę albo trochę więcej, by mieć w Rzymie namalować pani popatrzy na wielkich malarzy to też bardzo częste tak to prawda może tak było, ale ja w tym moim komentarzu chcę powiedzieć, że nikt tego w rysunkach Schulza nigdy nie napisał nikt tego być może dostrzeżono Jerzy Ficowski troszeczkę próbował Schulza oszczędzać zarówno w komentarzach dotyczących jego życia, jaki w komentarzach dotyczących jego rysunków, ale niewątpliwie tak było jak mówi teraz pytanie, które staram się również jakoś rozwiązać czy też Święty czy on chodził do tych domów schadzek i tamto rysował właśnie, płacąc nieco więcej czy też chodził spełniał owe czynności fizjologiczne LO w głowę taki jest tego nie wiem, ale niewątpliwie dla również psychiatrów, z którymi rozmawiałem oni twierdzili, że w sensie spełniał seksualnie erotycznie w akcie rysowania tych scen i głównie właśnie tych scen sadomasochistycznych natomiast jak fizycznie wyglądał on tam bywał i rysował się tempem z natury w NATO trudno jest odpowiedź, ale odpowiedziała pani na coś innego bardzo ciekawy sposób i ważny, że w latach 19 30 to było wstydliwe, ale oczywiście się z tym ukrywał to była dzisiaj też pewnie byłoby wstydliwe, a i dzisiaj, ale że dzisiaj teraz to się stało najbardziej atrakcyjne w renesansie zainteresowania Schulz via Emilia salach jak te ważne w usługach jak tak uważa ja właśnie myślę, że tak się stało kilka ze względu na zmianę kultury anemię choroby jak w taki jest, ale Schulz Wenus takim właśnie biedny pełen kompleksów nauczyciel rysunku z Drohobycza mówił także do Józefiny, ale również do innych zobaczycie moje książki będą kiedyś lekturach szkolnych, a moje rysunki będą się biły galerii na całym świecie dla kogoś takiego jak on w właśnie wynikającego z życia niewierzącego swoje możliwości tego rodzaju zdania było niezwykłe nuda, ale o to co pani Maria stanie się to jeszcze jest wspólne z tym, że ile muzeów w ostatnich dziesięcioleciach drobiowych w późnych głównie rysunków wielkich malarzy Picasso mogę wymienić dach 1, które są prawie wyłącznie rysowaniem gołych kobiet i organów Chris Niedenthal wszyscy robili zawsze mieli taką potrzebę podobno może do tej koszulki tylko, że teraz przyszła w tym, że teraz na orlikach i teraz lansowaniu sprzedaje tabor grał źle się sprzedać tak to prawda ścian jedno pytanie w tej części naszej rozmowy mówiliśmy o tym, że ją namówił od siebie, że pan pani piszą o nim w sieci osobie czasem to przez Damiana zdaniem z akapitu znak jest jakaś reguła jakiś zamysł w tym przeskakiwania ja szukałem nie znalazłem w PE może trochę znalazłem się da się bardziej osobiście namówił Tomasza Och nie myślę, że to jest po prostu jest prosta reguła, kiedy jest bardziej ze środka Pekin jest bardziej z brzucha, kiedy jest bardziej, gdyby Howard to jest ona od siebie natomiast ani przez nią od niej tak jest wiem, że z realnej nadziei, ale nie jestem ja tak samo jak ja nie jestem Wierą Gran tak samo ja nie jestem już finał w Lińsku to jest książka to jest literatura uwaga jest ważne to nie ja a kiedy jest dystans pewien wówczas pisze osobie trzeciej to może wrócimy do Wasiluka po chwili przerwy w PiS w świat chińskiej rozmawia z panią Agatą Tuszyńską ojej książce narzeczona Schulza i może zacznę od diagnozy coś powiem powiem tak przesłuchać w ramach święta wielkanocne z końcem marca lub początkiem kwietnia wychodził Fromma synka Tobiasza z więzienia, do którego zamykano wrót co roku na zimę po awanturach i szaleństwach lata jesień skończyłem wśród twórców sklepy cynamonowe cytat, który ma w głowie od 5 2 etatu z pamięci publice tak, że w pamięci pojechał go w umowie, ponieważ mając 18 lat po osiemdziesiątym trzecim roku w teatrze 2 + 1 grałem trochę tego chłopca właśnie Józefa w przedstawieniu pierwszy w Polsce sklepów cynamonowych Fauście w teatrze studenckim w tym samym spektaklu brałem udział w znanych dziś ją dziennikarz ambasador Krzysztof Mroziewicz niesamowite to znaczy, że wrócą, bo bardzo przywiązany jak pani się możemy domyślać, że tym razem, że w bazie PESEL zamierza zostać aktorem Niewiem co zamierzałem, ale bardzo chciałem, a tak tak jak ja chciałem państwa miałby to być tak wymyśliłem, że ja chciałem być aktorem, ale my bardzo niskie poczucie własnej wartości i tego, że mamienie przyjmą Oklejak to mały jest nikczemny kosztuje tyle Velez to miejsce zajął to miejsce zajął się Roman Kłosowski no to Ania Movie nie ma miejsca na drugiego po sobie wymyśliłem tak, że może ja zostanę reżyserem, bo ja chodziłem między chyba czternastym ma 17 osiemnastym rokiem życia prawie codziennie do teatru znałem większość sztuk na pamięć od drugiego aktu drobnym pyłem obok nie ma pieniędzy, choć jest moim przyjacielem Piątkiem Parandowski i chodziliśmy od zjazdu wzięli od drugiego aktu jak ludzie wychodzili na papieroska komuś pytam się wkręcać i chodziłem prawie codziennie nie wyobrażam przeżycia poza teatrem jest już wiem, że może zostałem reżyserem to wtedy u siebie z czymś obsadza w jej aktach UPR i poszedłem ale, żeby mi było także w sejmie toczą studia skończyć, a poza naprawą, którym za bardzo interesowało ale, ponieważ los dał w życiu pewną ilość pewnie spektakli do obejrzenia zdobyłem chyba pod koniec drugiego roku studiów, kiedy poszedłem do teatru i zadam pytanie, jakie to strasznie nudne czy Artur Sobiech jest ten mój pomysł spalił na panewce, ale rzeczywiście moja ta próbuje tego były w teatrze w 2 proc 1 i i zaczęły się Szulca teraz czy każdy rzeczywiście młody człowiek chce być aktorem myślę, że Bruno Schulz nigdy nie chciał być aktorem on umarł ze strachu, gdyby dłużej inni na niego patrzą tak zdarzyło generalizować nam to było dla niego z Rasiem co więcej jeszcze mamy informację o tym, że bardzo lubił cenił kina i choć w Drohobyczu do kina to bank, którego właścicielem był jego brak natomiast ratusz bał bał się, że na sali jest ciemno jacyś ludzie obok naprzeciwko odgrywają jakiś rolę to było dla niego bardzo tajemnicze niepokojące nie lubił teatru był 2 × stać przyznał kąsków w Warszawie, ale to nie był doświadczenia, których Zielińską do kina chodzili tak, że dochodzi do kina, by książka składa się z 3 części wbijają nazwę tak pierwsza to jest miłość 3 4 3 7 rozstanie odejście próba zapomnienia wojna to druga część trzecia Wrzesz Bruno wraca, a raczej nasze lińska przywołuje do siebie Fisz Bach po ich biura hotel przy handlarzu cudów, które się panu profesorowi część najbardziej podoba, bo ja mam ulubioną część, ale tym zawartym się oczywiście tak jakby pani pisała o wielkiej wielką epopeję, którym 2 pierwsze części były przygotowaniem do tego wszystkiego co rozkwitło trzeci co jednak trzeci medal my też niechęć, ale ja uważam, że przecież jest najlepszym rozwiązaniem, gdyż jest chyba najciekawsze literacko ja mam taki pewny tak jest najciekawsze literacko ma różne style łącznie z fragmentami 2 publicystycznym niemalże dotyczącymi Marsa, które bardzo dobrze grają one wyraźnie od literacką gości pięknego literackiego języka reszty odbiegają tak jakby pani chciała powiedzieć nam, że te sprawy polityki sprawy świata, które tak ogromną rolę odegrały i tak wpłynęły na pani bohaterkę zielone są w winnym porządku winnej kategorii, że tu żadna literatura piękna nie pasuje pozostanie tym upokorzeniu nasz układ ona, że tutaj prosta taka publicystyka to jak to odebrałem, ale pani pisze w, kiedy ona w tej trzeciej części, bo to nie jest tak, że ona go przywołuje ona obserwuje odpychają znowu przywołuje chodzi ten Witkowski i Wiczkowski pozwanych rozlicza się dziś kurs w drużynie jest niesamowite dla mnie to ja właśnie dlatego tę książkę napisała, ponieważ nam się nie zdarza taka możliwość, a tutaj Józefina Szelińska dzięki Sikorskiemu dzięki temu, że Jerzy Ficowski zbiera wszystko co możliwe na temat swojego ulubionego pisarza Schulza on dostaje listy on drukuje jakiś anonse w prasie ludzie przynoszą mu wspomnienia i fragmenty elementy życia Schulza i on się tym dzielić związek im Lecha one z nimi to jest koncert U2 z diabelskimi zeznaje, że to jest właśnie bobry mają emocje radnych, o której jej akceptacji niech pani Emilia Hubka próbowałem, ale na czym ta książka to akceptacja odrzucenia i tam jest także ona on pisze on przysyłajcie listy Schulza i ona widzi zachodnią pomniejsza listach do innych, zwłaszcza do Kobióra jako diakona to odbiera i w pewnym momencie przeczytam to fragment bestie zwykłe to nasze zamykamy czereśnię to wcale nie jest trudne zaś malować pancerz pancerz nie gorsze jak te twoje ulgi, lecz bez majtek półnagie przyjaciółek i które licytowały się rzekomo dla sztuki mówi pan też jest prawdziwy, choć przecież niewidoczny odrodziła się świata i ludzie widzą tylko to co chcieli pokazać zresztą teraz prawie każdy ma swoją bolesną tajemnicę wystarczy się przejść ulicą albo wsiąść do tramwaju, aby zobaczyć jestem sam to nie jest hobby pana pani to tak napisała ich zobaczyła pani uogólnia wierzę, że się, że wszyscy mamy potem już mur, który zbudowano strzeże nas przed wszelkimi zagrożeniami nikomu nie zaufam wychowania dopuszcza do tajemniczej jest wiąże się z nikim Grunwaldzkiej im więcej w owym no i co no właśnie kijek czasami na spotkaniach autorskich telefonów Czytelnicy mówią, że to jest niemożliwe, żeby była taka miłość, która w opanowuje determinuje określa całe życie tu proszę zobaczyć nasze zakochała w tym, że w drohobyckim artyście Mensah 2 8 par żyje niejako z nim z jego sumieniem z jego zdjęć bokiem jego, których nie żyje do osiemdziesiątki po osiemdziesiątce odbiera sobie życie w tej jest bardzo duży szmat czasu jest całe życie ja uważam, że to właśnie jest możliwe i to jest cel jest niezwykłe także, dlatego że właśnie można ją przeczytać własny los odnowa my nie mamy takiej możliwości rzadko mamy taką możliwość rzadko mamy dostęp do elementów, które naszą przeszłość tworzyły, dlatego że mam już jakiś obraz jakąś wizję przyszłości prawda i trudno jest i zwolnili, zwłaszcza przy sobie pani miłość ci, która była miłość pcha się zerwał, którą nierównomiernie obie strony zerwały to zdarza się, że człowiek może być koszt takiej miłości bardzo za sklep żony na długo ona bardzo wiele znam przypadki, że wspólnoty, w której jestem też ludzie mówią bardzo wielu swoich przychodów w ścisłym w życiu ją w swoich myślach uczuciach że, zwłaszcza od strony Hana miłość miłość niespełniona może akurat one determinującą ogromną chęć życia oddech, a ja też uważam, że to jest możliwe ich Zielińska jest dla mnie takim przykładem, aczkolwiek nie wiem dokładnie, jakiej życie powojenne wyglądało wiem na pewno kilka rzeczy po pierwsze, że nie związała się z nikim, że żyła samotnie w tymże mieszkaniu w Leszku we Wrzeszczu poza tym jest ważny myślę, że ważne jest, że była została bibliotekarką, bo to dawało jej możliwość bycia z Lechem Lechią juwenalia w tym meczu powtarzamy na Marsie już na dal i ona chodząc między tymi spółkami, choć spoty w swojej bibliotece była niejako w tej samej rzeczywistości sztuki książki tego czym żył Bruno prawda ja nie wykluczamy ciągle myślę sobie, że być może jakieś listy jakiś notatki coś ona ukryła w tej bibliotece, że jest jeszcze gdzieś indziej hinduskiego niemalże Tuszyńska pewnej, że jest dziś nie wiem w jakim skręt kół jakimś schowku w jakim jakimś schowku gdzieś niekoniecznie pod dnem skatalogowano książką Bruno Schulz zresztą we Wrzeszczu w bibliotece, która teraz przyszła do Uniwersytetu gdańskiego są książki Schulza skatalogowane i jej rynku, ale myślę, że ona to gdzieś może ukrywać widzimy, że idą w pewnym momencie widzieć znajdziemy te miłosne listy będziemy mogli przeczytać jak oni się kochali wraz z amfetaminą, ponieważ stan emocjonalny czy były fragmenty książki w tym kraju tak, by w transie, a Lechia zawsze pisze le Mans taki dziwny sposób to znaczy najpier w pisze wszystko co chce napisać, czyli wszystkie moje rękopisy są bardzo duże natomiast potem praca polega na skreślanie go j w. Viola Welman rzeźbi apotem wręcz idealnym byłby to dupkiem no była rzeźba to potem skracać Grace skracać tak, żeby to było jak najbardziej wyrazistej, żebym słowa i żeby zdanie miały taką siłę rażenia czyli, a potem skracam i właściwie fragmenty napisane od początku do końca moich w ogóle tekstach nie istnieją one jak zawsze pisze na okręg pisze więcej denerwuje, że już jest napisane dużo dużo więcej wtedy w 100 lat znów przeczytać, ale jeszcze 1 z nich sobie obiecała w szkole tako opanowana tak, choć zimnokrwisty, a to proszę na chybił trafił los może będzie bardziej łaskawy dla Romy, a pewnie do jego Najświętszej lakoniczny chyba powiernicy cytat obawiam się, że rok pracy szkolnymi nie zabije, ale dalej ten temat mamy już przećwiczony Bruno Afryka może wziąć jako przeciwwagę tego przygniatającej do walki szkoły rozpustę przychodziło mi to już na myśli koniec cytatu to spojrzała jeszcze raz mandaty adresata Romana Halpern 30 sierpnia 19 3 7 roku itd, ale to nie jest zbyt nerwowo wstrząsają wyczerpuje w tak trudnych niebezpiecznych warunkach, jakie tu mam małe miasto nauczyciel koniec cytatu drukowanymi literami pisze autorka żona i są to i teraz, jakim cudem nie przeczytała tego ponad 10 lat temu nie było pewnie tego listu w tamtym zbiorze sześćdziesiątego czwartego roku przecież, gdybym był wspięła tomik spółki sprawdziła był bity wszystkie zdania też były co do 1 planował po rozstaniu z nią nie mniej niż więcej rozpusty sztuczną Muchę pod okazywać pokręcić się tam danych, aby pani pani tutaj tworzy ją o coś co można tylko w trasie z tworzywa i tutaj robi także ona ta pani bohaterka czyta coś, czego nie zauważyła 10 lat temu i po 10 latach ktoś zauważa i patrzy jeszcze ma ich kafejka wymyśliła model 1 to jeszcze raz w życiu rzeczywiście można popatrzeć powiedzenia nie wiem dla mnie są realia nie zauważyłam, że tam było wyznanie miłości ja odpowiedziałam dla mnie kapitalne i w ogóle kluczowe była to możliwość czytania życia na nową, a i tak to sobie wyobrazić byłem, że Szelińska czyta listy innych kobiet przecież ile razy się radził im czy to dobrze, że ja się z tą 1 z więzienia czy to dobrze przed chwilą dla mojej dla mojej twórczości czy to nie jest zbyt finis perskie on mnie Ion nie potrafi on nie może podjąć decyzji ona to wszystko po latach powstała w wieku 3 lat bez trudu musi sobie wyobrazić sute jej reakcje to samo, ale właśnie z tą rurą spustową ja myślę, że może ja też bym się naczytałem drugie bardzo lubię powieści detektywistyczne bardzo lubię czytać kryminały i staram się pisać te moje książki także brutala to był rodzaj thrillera psychologicznego, ale tak się zastanawiamy w kryminale to mogłoby być, ale jeszcze w książki, bo mam pytanie wszak inne szkoły pani to ambitny, ale będzie komplement umorzy przesadnych Haydna przed pod koniec książki czytam takich fragmentów starości zaczynający się słowa Sobiesiaka cuchną stale kobiety nie nie chodzi o zapach to nie jest żaden zapach no dobrze ostry smak ciężkiej duszącym zapachu g 18 lutego jest taki jak po śmierci Stalina z Lampedusy największego w obliczu śmierci nigdzie nie przeżywa śmierć Ali na Lampedusie wyzna filmuje, ale i daje stworzyła bardzo wielki silny i starość to jest jakieś doświadczenie, który jest bliski, ponieważ ja w ogóle lubię starych ludzi często jestem ze starymi ludźmi moje bohaterki były stare n p. Irena Krzywicka czy Wiera Gran miałam z nimi bardzo silną i taką długofalową relację mam wrażenie, że coś się starości wiem i mimo że nie towarzyszyła dniom przygotowuje na starość z lat 3 3 z Lechem myślę, że szybciej, niemniej jestem bardzo zbuntowana w tej sprawie i nie może mnie w starości wbrew śmierci przeciw starości przeci w starości bardziej niż przeci w śmierci śmierć mnie i mojego najważniejszego mężczyznę dotknęła ich to było dla mnie na jej bardziej dotkliwe przeżycie natomiast ja sama siebie się nie boi nie boję się tego, że w pewnym momencie będę musiał zmienić adres na ten adres, gdzie nie dochodzą listy z tego świata, ale starości się boję starości niemożności niedołęstwa zresztą myślę sobie, że Józefina chyba dlatego postanowiła w dziewięćdziesiątym pierwszym roku mówi prozą triumfował ukraińscy także gimnazja radnej, a tak jest myślę, że dlatego, że bała się w zależności od innych bała się w Donbasie nie były stawała się tego, że będzie na łasce innych ludzi, a z tego ona nie to akurat doskonale rozumie królowanie chciała one one jednak ale zanim tak królowa z pani bajki umarła to pan już od mówiła, ale dla mnie głód zdaniem ta książka jest w przedostatniej stronie dzięki poecie, czyli Witkowskiemu miałam możliwość przeczytania mojego życia na nową rzadko się zdarza taka okazja przywilej to czy tortura wielki takie właśnie chciałam, żeby to było najważniejsze zdanie tej książki, żeby o tym, ta książka była, więc jeśli jest w tak wspaniałej lektury jak pana profesora to jest ten inwestor rośliny w nowych państw dla mnie nagość jest, ale chcę panią zapytać w oko w dramacie w tle tej książki, które z tym dramatem chleb winnych paru książek, ponieważ pani o tym pisze pani pisze pani o swoim życiu na ten temat to jest temat, który rzadko rozmawiam rzadko się odważą mu o to pytać to jest dramat w spolonizowanej inteligencji żydowskiej nie Żydów tylko spolonizowanej polskiej inteligencji pochodzenia żydowskiego to jest dramat nie Szulca trwa dramat Joanny Zielińskiej, że w dość szybko będzie gestapowiec czy to będzie moc halo, więc ją z tego narodu wyrzucili się domyślić i to on był pani na początku czwartej części marzec przychodzi jest to co jak kadm nijak się domyślili żydowskiego leczenia pani to nazwać 1 z obu między wojnami potem był przez Niemców potem marzec lęk przed tym, że się do owych czy też temat jakiejś mierze pani życia czy pani twórczości, ale niewątpliwie Targ i pierwszy raz chyba zmierzyłem się z tym w mojej książce rodzinna historia lęku, które jest książką o mojej tożsamości o moich zima nie najlepiej jakby od 2 takich wątkach najważniejszych, których splatają we mnie wątku tym polskim, czyli mojej części ojca w kolejach SKM rodzina z Łodzi zjechali fani tożsamości pierwotny jak najbardziej mojej tożsamości domową z lat 19 bardzo Polski bardzo niebiesko kii nieopartej głównie o polską literaturę, bo to jest wyznacznik język literatura Polska myśl chrześcijańską niezupełnie, dlatego że ja jednak lojalnie mówię, że pani wyznacznik honoru Polski wyzna tak to prawda natomiast ja sama zostałam co prawda ukradzione przez Małopolską babci, która mnie ochrzciła natomiast już na religię nie chodziłem nie miał sukienki do komunii bardzo na tym wolałem natomiast druga moja część ta część bardzo ważna jest cień żydowska część rodziny mojej mamy, która no właśnie z jakiegoś powodu została przede mną ukryta i utajnione ta przeszłość i mają mama zdecydowała się powiedzieć o tym, że jest Żydówką, kiedy skończyłem lat 19, ponieważ wydawało, iż już wtedy będę mogła coś zmienić tak unieść ten ciężar będzie zbliżona do woli ciężar dla polskiej tak jest była tego pewne idee cieszyła się bardzo, że urodziła niebieską dziewczynka i że nikt nie powie Żydów do gazu w Pile nikt nie rzuci kamienia do jej wózka takiego zdarzyło się to jej samej moim mamie, kiedy była dzieckiem wózków Łęczycy tam kamień został rzucony na żydowskiego Bachor w ich pojazd był w żydowskiej w sieni, której towarzyszył mojej rodzinie w tym jej członkom, którzy przeżyli jednak okupacji, którzy zdecydowali się zostać w Polsce łatwiej im było nie mówić o tym, łatwiej im było ukryć tę część, która nie była częścią wspólną tych ludzi, którzy chodzą po ulicach 1 z członków tej rodziny wujek Oleś, który zresztą ratował Polak, który ratował wszystkich żydowskich członków tej rodziny mówił pamiętaj nawet kiedy jeszcze tę książkę opublikowała pamiętaj jeśli żyjesz w kraju, gdzie są ludzie biali masz dziecko, które z 1 strony białe z drugiej strony czarne to musisz go odwrócić musisz je to dziecko odwrócić białą stroną, żeby się nie wyróżniał, żeby było w takie jak wszyscy zobaczysz to jest ważne to jest chodzi o poczucie bezpieczeństwa w ideę tak było z moją rodziną tak było też siłą, która w pewnym momencie pisze do Ficowskiego jest wściekła, że od niej przysyła jakieś Hebrajskiej książki i że są nadruki żydowskiego Instytutu historycznego napisze do niego osoby powiedzieli ci dobrzy ludzie, którzy nie przynoszą rano chleb trio fakt bycia Żydówką jest niewygodny podobnych do nich pamięcią Ficowski był on buntują się przeciwko próbie stworzenia nagrobka dla Legii z dawnych lat, mówi że biuro nie zamierza go z polskiej kultury literatury w 2 SA emisje z willi często jest niewątpliwie mój temat jest niewątpliwie ta sfera, z którą ja się utożsamiam i ciągle staram się o tym, mówić napisałam także Irenie Krzywickiej są bardzo wiele rozmawia właśnie o tym co to znaczy dla niej być Polska żyje lęk przed 1 świat się ujawnieniem ludzi, którzy tożsamość uruchomić polską mieli własną wpłynął pani zdaniem na sposób myślenia i postaramy polskiej inteligencji o korzeniach żydowskich czy nie zrodził lęku przed wspólnotą przed pojęciem naród religia, bo one były zawsze wykluczające niewątpliwie taki to było takie ciekawe zjawisko, dlatego że ci Żydzi, którzy przeżyli wojnę trudzili się na tych, którzy mówili o swoim żydowskim tak jak rodzina mojego męża n p. u niego nie było choinki nie było mnożenia żadnych święcone było wiadomo, że są to świeccy Żydzi, którzy przeżyli wojnę w Rosji natomiast u mojej mamy u jej ojca o żydowskiej nie mówiło się ani słowa to było to był temat wykluczonych zarządzane niż u nas było ich być takim jak inni dobrego, ale dopiero inni was wyrzucali na razie znaleźli ją na jaki się domyślali WHO i wskazali im pokazali inni natomiast my sami nie mówimy o tym, ten nowy mechanizm jej los staramy się być tacy jak wszyscy w tym kraju to jest dramat pozostanie nim mamy już tylko minuta mamy jedno pytanie pani biografii z tą kilka lat temu podczas spotkań Silva rerum w Sztokholmie widziała pani wraz z Arisem etosem udział w wieczorze pisane życiem postawiono mam pytanie czy człowiek składa się z innych ludzi z wielu miejsc różnych epok czy tak jest niewątpliwie tak i są inni, z którymi dane nam było się spotkać w tworzą właśnie naszą tożsamość naszą istotę ja uważam, że tworzymy z przeszłości pamięć i inni ludzie, ale tak jak jest to co chcemy zapomnieć jak najbardziej bardzo pani dziękuję za rozmowę dziękuję pani za piękną książkę naszym gościem moją rozmówczynię była pani Agata Tuszyńska rozmawialiśmy o książce narzeczona Schulza apokryf dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA