REKLAMA

To nie są lekcje religii. To prymitywna indoktrynacja katolicka - prof. Stanisław Obirek w rozmowie z Piotrem Najsztubem

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-07-02 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:14 min.
Udostępnij:

Dlaczego młodzi Polacy odchodzą od kościoła? Czy czeka nas skandal pedofilski na miarę tego, który został przedstawiony w filmie "Spotlight"? Dlaczego kościół popiera Kaję Godek, a opiekunów dorosłych osób z niepełnosprawnościami już nie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a w studio moim państwem gościem jest teraz PSL Stanisław Bielecki w antropolog kultury ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego studia dzień dobry dzień dobry pani prezes zaprosiłem pana byśmy się razem zastanowi nad tym czy zmienia się rola pozycja w mieniu kościoła katolickiego w Polsce, bo oto mam przed sobą z 1 strony najnowsze badania dotyczące religijności i z nich wynika międzynarodowe badania Polska służba w nich ujęta w Ghazni wynika po Rozwiń » pierwsze, że jest rekordowy spadek religijności wśród młodych Polaków, ale z drugiej strony w najnowszym postawił w sobotę w niedzielnym wydaniu magazynu świątecznego jest tekst Leszka Jezierskiego redaktora naczelnego Liber te o tym, że zbitka Polak katolik przestaje być oczywistością, że żyjemy trochę w takich czasach i że czas, kiedy Kościuszko dostawał na czasy powoli dobiega końca tak czasem nie chodzi tylko o wiernych, ale też na placu państwa, a z trzeciej strony bardzo ciekawy, choć krótki tekst wysokich obcasach sprzed tygodnia napisała Agata bielik Robson i ona też przewiduje schyłek roli kościoła takie i jaka do tej pory dominowała w Polsce na co wiąże w tym stylu, że kościół zdecydowanie opowiedział się zapisem, czyli za anty liberalizmem i zacytuję po paru kalkulacjach kościół doszedł do wniosku, że w demokratycznym ustroju, w którym ceni się prawa jednostek także tych najsłabszych nie przeżyje skandalu pedofilii, które zrujnowało reputację kościoła w Irlandii ostatnio w Chile, a jeśli przeżyje to na pewno nie w tak kwitnące finansowo stosownej formie, jakiej zdążył się przyzwyczaić bowiem wszystkie apanaże, jakie wtedy uzyskała w młodej Demokratycznej władzy mogłyby zostać cofnięte tym razem w wyniku oddolnych inicjatyw ofiar dochodzących swoich praw, które stanowią, że każdy realny, a nie tylko fasadowej w demokracji, czyli takie 3 elementy z 1 strony badania, które pokazują spadek religijności wśród młodych coraz częstsze mówienia toksyczności romansu romansu państwa z kościołem jak pisze Leszek Jażdżewski na jej Agata bielik Robson, w które uważają, że nadchodzący cień afery pedofilskiej w kościele z Baja kościół stał anty liberalną władzą, która nami rządzić tak rozłożyłem przejazd z panem ten wachlarz co panna z Neo do tego wachlarza dodałbym n p . jeszcze tekst w tym sprzed tygodnia do 2 Adama Leszczyńskiego, który mówił o tym, że młoda Polska demokracja dawała wszystko Kościołowi nic w zamian nie utrzymujący, bo za hamowanie my demokratycznych przemian i ja myślę, że te 3 głosy 3 4 jeśli dodamy Leszczyńskiego one są taką górką czy taki mecz ze szczytem góry lodowej, bo tak naprawdę to poczucie, że coś niedobrego się dzieje w katolicyzmie nie tylko polskim zresztą, bo te badania, o których pan mówił też pił bliscy liczone są deszcze rzeczywiście akuratny i obejmują inne wejście globalne przemiany i sądzę, że dotyka ją w jakiejś swojej głębokiej prawdy, że w tej chwili dzięki niej socjologii no bo to są socjologiczne badania w mamy rodzaj takiego spojrzenia w lustro, bo do tej pory religie i ma nie tylko przecież katolicyzm czy chrześcijaństwo żyło w tak młodym przeświadczeniu, że to co my mówimy na bonach czy, pisząc jakieś listy mniej czy bardziej wzniosłe ideały pasterskie no to to jest ta rzeczywistość religijne, a natomiast mniej, zwłaszcza przedstawiciele tych różnych religii wsłuchiwali się w to co naprawdę w trawie piszczy i toaleta urealnia nie, jakby faktycznych odczuć wiernych czy społeczeństwa globalnie rzecz ujmując jest życzeniowym myśleniem przedstawicieli religii jest z 1 strony szokujący, ale szybko dla mnie ktoś dla kogoś się zajmuje po prostu kulturą w szerokim sensie to jest bardzo ciekawe zjawisko, bo w ludzie różnie NATO reaguję i to jest ciekawe, że w Polsce n p. mamy do czynienia ze zbieraniem Szeregów jest taką retoryką coraz bardziej wadą twardą zdecydowano o nas o taką, obwiniając są te w tym poganie żyjące społeczeństwo wszelkie nieszczęścia i to jest możliwa reakcja Itaka, na którą obserwujemy na całej woli biskupa, który twierdzi, że głównym powodem gwałtów są pigułki antykoncepcyjne dodaje inny wracając do tekstu bielik Robson o pedofilię, że to tak naprawdę tata to dzieci w ING sprawują księży jak biskup Michalik z Jelonek Dylewska wsławił takim stwierdzeniem, więc mamy różne reakcje, ale faktem jest, że nie są to reakcje racjonalne ani sensowne ani ani w nie rokujący że, że jakieś rozwiązanie się znajdzie w alei w kościele katolickim mamy też reakcje sensownej i przykładem takiej sensownej reakcji myśli jest papież Franciszek, który w nie zważa na te galopująca sekularyzację tylko jakby ją wręcz przyspiesza, a to znaczy, mówi że w jezdni, lecz antyklerykalnym papieżem, jakiego nam się chyba do tej pory udało mi, więc i główną winę za sekularyzacji słusznie widzi w plenerze w księżach biskupach w nich triumfalizm jest ich braku pokory w i t d. i t d . czyli krótko mówiąc wracając do do Pańskiego ogólnego pytania co to znaczy oznacza to, że wreszcie mamy momenty konfrontacji rzeczywistości zwyczajnie zmyślone nie życzeniowy MF no i teraz liczymy i jak my jako obserwatorzy mamy się wobec tego ustosunkować nie możemy powiedzieć no miejmy nadzieję, że polscy przedstawiciele religii również wreszcie zmądrzeje i postarają się tak jak ich przewodnik obecny papież Franciszek być coraz bardziej nigdy samokrytycznie i sobie znajdę widać powody dla tego co badania socjologiczne dają albo będziemy obserwować właśnie takie wzmożenie w kaznodziejski moralizatorskie, które główny wizerunek grup główne źródło zła będzie upatrywać w innych mniej będzie potęgować tt tt w moralizatorskie kazania zobaczymy co z tego, by we wzorze, ale no może je wydam panów dziwnych szczególnie jako ateista, ale rozmawiamy o tym od tych relikwiach w Polsce jest religia katolicka i o tej sekularyzacji w omawianym z 1 strony reakcji lub działania hierarchii różnego szczurów tak z drugiej strony jak to wpływa na wiernych Czyż sekularyzmu ją czy wręcz przeciwnie w w ale w powiększa, a co z tymi progami, a dzisiaj zajmują tymi swoimi wiernymi tymi swoimi kościołami rywalizowali w jedno w tych bardzo ciekawe pytanie, bo można, zwłaszcza że ostatnio żeśmy w przestrzeni publicznej mieli dużo dyskusji o Holokauście jest taki ważny myślę moment nie tylko ze względu na stosunki polsko izraelskiej czy polsko-amerykańskiej po prostu na fakt wydarzenie, które się wydarzyło w tutaj wcale w sercu chrześcijańskiej Europy na jej pytanie co z Bogiem, bo głównie Żydzi stawiali to pytanie co z Bogiem, który dopuszcza do wyniszczenia swojego narodu w jedno było dramatycznie stawiane jedni dawali sobie spokój z takim Bogiem, który w momencie, kiedy go trzeba nie jakoś nie pomaga im, a drudzy mówili, że Bóg jest cierpiącym i Eliza jest najbardziej takim w i konieczne wręcz przykładem właśnie chodzi o kał struktury, w czym człowieka, który przeżył Holokaust i jakby zobaczył w cierpieniu Boga natomiast jeśli chodzi o Bogu, bo mnie akurat się to podoba niż patrzenie na na współczesną to, czego chrześcijanie oczywiście nie lubią żyje jeszcze się mówi o nich jako polityk listach, ale wystarczy zabrać muzułmanów czy czy Żydów nawet po co myślą o chrześcijanach no to myślą o chrześcijanie na jako polityk listach tak, bo mają 3 bogów Mai, choć i t d. te w tym co z tymi bogami MMA żyli bogaci bogowie w noc z politowaniem jeśli istnieją bada też trzeba od tej zeza założyć taką wątpliwość jeśli istnieją też pewnie z zaciekawieniem przyglądają co ci wiernie z ich przesłaniem zrobi ciekawe, bo wówczas w ogóle ciekawa sprawa, ale musimy na chwilę zawiesić tę rozmowę, bo teraz informacja, ale po nich wraca w imieniu państwa głośny list PSL Stanisław obniżek antropolog kultury ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego studia panie profesorze wróćmy na chwilę do tych badań religijności młodych, którzy jak wynika zbadań odchodzą od codziennych modlitw i od praktyk jest przepaść między Polakami po czterdziestce, a przed czterdziestką wchodzi praktyki religijne pańskim zdaniem ten odwrót od religijności młodych to jest wynik co wieloletniej katechezy i niskiej jakości wykazy katechezy czy tego, że na tych kartach, że jest po prostu nauka wiary ani nauka w i systemów religijnych to znaczy, gdy to nie jest moje zdanie po są bardzo precyzyjnej wieloletnie badania prof. Józefa Baniaka, który dokładnie te grupy wiekowe analizował czy szkoły podstawowej średniej potem studentów i wyraźnie ten udział katechezy nie raczej tej takiej indoktrynacji w katechetycznej betonem to nie jest tak też nazywa lekcja religii, ale też złe zła religii data jest tak naprawdę bardzo prymitywne indoktrynacja katolicka prymitywna, dlatego że nie nie mówi o katolicyzmie, bo przecież młodzież nie uczy się o historii chrześcijaństwa wspaniała historia nawet w 2 tysięcy lat tymczasem to co obejmowane jest tak tzw. katechezę NATO to są przede wszystkim takiej inicjatywie rytualne magiczne, więc pierwsza komunia bierzmowanie święcili oczywiście najsilniej największy Święty Polski Jan Paweł II Faustyna, więc elementem panteonu jest dość ograniczony, aby wejść już jest taka taka, a na ja w, kiedy możliwe tak powiedziałem o Janie Pawle drugim przetargu był taki wielki proboszcz na lata został uznany jako jako jako o nie wiem czy brak szacunku dla papieża tymczasem to, bo nazwanie rzeczy po imieniu w moim przekonaniu to jest katolicyzm właśnie parafialnej ograniczony tylko do mojego podwórka, więc ważne są, kto i Jack zaczyna baldachim dorzuca kwiatki i t d . i tak dzieci i młodzież i potem starsi ludzie w man kojarzą katolicyzmem nie dziwota, że gremialnie odchodzą od tej prymitywnej formy religijności, bo to nijak się ma do do egzystencjalnych problemów n p. który ma młodzież, która chciałaby może rozwiązać również z pomocą religii obok, kiedy jak mnie w młodości ma się to najważniejsze pytania przed sobą, bo się człowiek tworzy i wydawałoby się, że 1 2 000 lat kościoła katolickiego i zrośnięcie 0 Łukasz i kościoła z 1 strony z filozofią przez to w 2 000 oraz z drugiej strony z kulturą sztuką mogłabym pomost młodym ludziom coś się jakieś zapowiedzi odnaleźć radość nic no chyba, jeżeli byśmy uwzględnili n p . na katechezie takie książki jak nie było w płomieniach Parandowskiego żyje w dolinę i z miłości rano to wtedy byśmy wiedzieli, że są ludzie czy Gombrowicza n p. jego odejście jako nastolatka od religii, czyli mamy literaturę jako kibic uczył nas tego Jan Błoński na Uniwersytecie Jagiellońskim religia literatura jako nośnik jest sakralnych o wartości i to mogłoby być rzeczywiście także nagle się okazuje, że religia katolicyzm jest częścią polskiej kultury, ale to co się dzieje coś takiego, że religia jest jej zazdrośnie odgradza nas od kultury ta jest redukowana do czego właśnie folklorystycznego przeżywania religii, jeżeli ktoś wchodzi do kościoła to jest dobry, jeżeli ktoś zbiera te w te dzieli pan 9 piątków miesiąca to na pewno do nieba dojdzie i t d. też maluje tych świętych ładnie na to nie z krótko mówiąc ja uważam, że te badania nie tylko, że są bardzo dobre te oznaczone wskazują na zdrowe odruchy młodzieży, która nie chce tego typu oferty religijnej, jaką nam polscy katecheci katechetki oferują tylko ona ma wyraźnie mówienie i to powinno dać domyślenia Kościołowi powinno zrewidować szli nie wiem te podręczniki, które są używane, które są naprawdę jak na mnie wychodzą poza elementarna elementarze z dobrej pierwszej klasie, ale już w piątek 3 NATO byłoby śmieszne, gdybyśmy ciągle tego w tych samych liter się uczyli, więc to jest po pierwsze, tak zgadzam się z tym, że ta jest absolutnie katechezy jest najbardziej sekularyzacji innym elementem w Polskim katolicyzmie w ale nie tylko ja myślę, że w ogóle nadreprezentacja religii w przestrzeni publicznej irytacji, jaką powodują powoduje arogancja księży arogancja takich ludzi jak n p. pani Godek, która w nagrodę staje się reprezentantem pana Boga z gmin i śmiem twierdzić, że ona lepiej wie niż ktokolwiek inny no i ta osoba jest popierana przez cały Episkopat, ale w momencie gdy, gdybym była spójna ze swoim systemem wartości i powiedział, że każde życie jest cenne dobrze może w sejmie pojawiła razem z niepełnosprawnymi itd mamy tego nie KON taką niespójność w Chinach w tej idei ostrej betonowej doktryny i absolutnego braku przełożenia na życie codzienne księża, którzy mówią o tym, że Bóg jest najważniejszy, a jednocześnie widzimy co jest dla nich ważne, jakimi drogami jeżdżą, jakie domy mają i tak ludzie to widzą ich do włosów denerwuje irytuje i mówią nie takiej w takiej niespójnej religijności nie chcemy popierać przestają chodzić do kościoła, a one myślę, że podobnie jak uważa inny w Agata bili kierowcę, że system w Polskim kościele ta bomba pedofilii czeka do nas na torze spotkać wyrwano czeka mnie nie wiem na pewno znaczące są sukcesy publikacji o tym, Artur Nowak, który ostatnio w opublikowało barwną książkę z perspektywy ofiar ani jest sam jest adwokatem jego żona jest terapeutką i sądzę że, że te 2 perspektywy są bardzo dobre znaczą zdaje sobie sprawę jak polskie prawo my bronimy sędziów z 1 strony z drugiej strony ja mam duże wątpliwości co do obiektywności sposobu wyrokowania w Policach, ale bronimy sędziów przed wpływami polityków to jest poziom tezę, że możemy oczywiście, gdy krytykować dyskutować z werdyktami, które na prostą spolegliwość wyjątkowo duże, że minister sprawiedliwości, który się kreuje na takiego szeryfa jednocześnie wobec przestępst w księży jest jakoś wyjątkowo tutaj w wyrozumiałego dla tych jej grzechów pedofilii, które nie nie oni nie są przedawnienie genialny, bo to są pewne rany na pana na psychice traumy, której się także konie nie przedawni pamiętamy, że twarz zmian w sądownictwie twarz PiS -u, czyli poseł Piotrowicz dawny prokurator też ma w swoim życiorysie obronę na księdza oskarżanego o awansie zdołali właśnie się, że w tej lawinie na jej najbardziej skutecznie wybronił tego pedofila zresztą miałby obrońca drugiego, czyli biskupa i tutaj mamy jakby przedłużenie tego w tej partii logiki systemu sądownictwa z początku lat dziewięćdziesiątych do dziś i to trwa nadal w końcu całe pokolenie ludzi, na który obserwuje też tt tt patologiczne zachowania na scenie off jednak ma dla mnie to w dni, czyli krótko mówiąc tutaj wzbiera jakaś żyje w ważna fala oburzenia społecznego tylko chodzi o to, żeby jak najwięcej ludzi dotkniętych tymi przestępstwami głośno o tym, mówiło i to już się dzieje to wiem że, że film jest przygotowany na ten temat jest areną zarządzający Wojciech Smarzowski nakręcił przekręci sprawcy zdjęć film na ten temat, który dla wielu może być takim detonatorem no może być takim jak Spotlight był dla Amerykanów, że w Bostonie przecież wydawało się, że ten kardynał los, bo stan jest nie do ruszenia, ale dzięki i skuteczne i akcji i w dziennikarzy śledczych Boston Globe nie tylko, że zrezygnował ze stanowiska, ale w nogę prowadzi do prowadził diecezje na nas na próg bankructwa, a niektóre zbankrutowały rzeczywiście miliardowe odszkodowania, więc w Polsce jak na razie kościół się dość skutecznie broni przeciwko odszkodowania, mówiąc że inny kościół jest Święty, ale ludzie są grzeczni, więc w momencie, kiedy pedofilię ksiądz ma sprawę sądową, toteż jest wtedy w jakby kościół umywa ręce, że to już XYZ jest sądzony w i on powinien ponosić odpowiedzialność, a nie n p. biskup, którego 10 × przenosili z 1 parafii na drugą, więc ja myślę, że jeżeli coraz więcej sędziów w takich czy adwokatów jak ten właśnie Artur Nowak jej zajmie się tymi sprawami tom i może się to mówiąc brutalnie rzecz się okaże opłacalne, gdy i ludzie zobaczą, że jesteś skup możliwe to wtedy kościół będzie trząsł portkami, a razem z nim państwo PiS -u, bo teraz są zbyt zarośnięte no to może być pęknięcie w tej symbiozie nazbyt owocnej i która nas trzyma deszcz skutecznie w kleszczach takiego nowość takie hipokryzja bym powiedział, że to jest retoryka znana pokażemy tutaj wstajemy z kolan bronimy godności i t d. tak naprawdę to jest jeszcze się przyjrzeć dokładnie Eco, kto wstaje z kolan czyjejś godności się bronić się okaże jest to dość wąska grupa misie, że jak społeczeństwo to zobaczy oby jak najszybciej da się okaże, że ta to się zredukuje do od 20 może prace w czego państwo sobie życzymy dziękuję pan Lesław blacha we własnym klientom Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA