REKLAMA

Płaskoziemcy, antyszczepionkowcy, czyli pseudonauka w natarciu

Data emisji:
2018-07-03 23:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:42 min.
Udostępnij:

Ludzie nauki, żyjący w bańkach informacyjnych, często nie zdają sobie sprawy jak wiele osób ma problem z odróżnieniem opinii od faktu. Stąd później bierze się zainteresowanie pseudonauką. Rozwiń »

Jerzy Zięba i jemu podobni próbują zbić kapitał, podając ludziom przez media społecznościowe często bardzo szkodliwe, niepotwierdzone informacje. Jak temu przeciwdziałać?

Gościem Tomasza Stawiszyńskiego jest dr Paweł Boguszewski, neurofizjolog z Instytutu Nenckiego PAN. Razem pochylają się nad zagadnieniem pseudonauki. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dr Paweł Boguszewski jest naszym gościem w kolejnej, ostatniej tym razem godzinie filozofów, dobry wieczór dobry wieczór państwu, neurofizjolog z Instytutu Nenckiego Polska Akademia Nauk. no i dziś będziemy rozmawiali o temacie, który bardzo lubimy poruszać, wracamy do niego od różnych stron go oglądając i rozmawiając na temat różnych aspektów, które on posiada, bo ma ich wiele, czyli pseudonauka. Ale biorąc pod uwagę ekspansję powiedziałbym różnego rodzaju takich pseudonaukowych przekonań różnych osób, które zdobywają wielką popularność, głosząc rzeczy, które jak najbardziej do pseudonauki się zaliczają na to, czy ja wiem wydaje się, że za mało o tym na dobrą sprawę rozmawiamy, a nie za dużo.  Rozwiń »
Bo być może, żyjąc w swoich bańkach to znaczy co ja się zajmujemy poniekąd z sobą naukowcy zaś, że nieustannie właśnie i rozmawiamy śledzimy te informacje te często chodzisz na różne miejsca i prezentuje naukowy punkt widzenia na rozmaite sprawy, które od strony pseudonauki bywają też oglądamy więc, jakby miasto mamy ciągły kontakt nawet bardziej natomiast sądzę, że ludzie w Biela osób w skądinąd z za świetne merytoryczne przygotowanie mi idea inteligentnych wykształconych no może mieć problem z tym, żeby odróżnić się to co pseudonaukowe od tego co naukowe, więc naprawdę wydaje, że za mało o tym rozmawiamy dobrze będzie jasna ma takich zarobkach, a bez rzeczywiście fascynujące, bo no i jako naukowiec i rzeczywiście obserwuje, że niestety mam i jest dokładnie to, że naukowcy jednak no tak jak obecnie wszyscy, którzy nie posługujemy się chociażby nie wiem środkami masowego przekazu takim jak telewizja tylko raczej siedzimy sobie w mediach elektronicznych, które niestety mają tę właściwość, że podają nam to co generalnie byśmy chcieli zobaczyć bądź wydaje się, że chcemy zobaczyć troszkę nam filtrują rzeczywiście, gdy do rzeczywistości, czyli te banki powstają i są nawet nie bardzo szkodliwe co jednak próbować się wyjść poza taką bańkę wyjść poza swoje pudełeczko Olgi mam kiedy się wyjdzie poza to pudełeczko naukowe do takiej mąż naszego społeczeństwa to on, że wśród naszych włos jeży na głowie, ponieważ okazuje się, że tak naprawdę to kiedyś ciekną myślał, że idziemy w kierunku propagacji nauki oświecenia jest stosowanie metod naukowych nie duży ciężar ADAC dowodzą również, że ciągle tak myślał teraz okazuje, że tak naprawdę w wielu dziedzinach przy okazji powrotu do natury, które Super, bo to tu nie ma co oszukiwać się mną matura jest wspaniała i należy ją o i to lubić media mogą dziś dzielnicy chronić się jak najbardziej niestety tam się właśnie odradza różnego rodzaju odpowiedź można mówić takie nowe ruchy totalnie przeciw Renault to znaczy stawiające na naukę jako coś nienaturalnego i to uważam, że jest całkowicie błędne, ponieważ nauka powstała po to, żeby badać naturę, żeby badać rzeczywistość baraż o otoczenie rozumieć mechanizmy, które tam działają w sposób, który pomija nasze naturalne ludzkie błędy poznawcze im nie myślenie magiczne, które nas tkwi bardzo głęboko, ponieważ jest taką prostą heurystyka łuk cie organizm ludzki może przeżyć, wierząc w coś co nie do końca prawdziwego, ale działa, pomijając prawdziwe źródła jakiś efektów i właśnie okres po to, żebyśmy mogli dojść do takiej prawdy obiektywnej i cóż okazuje się niestety to jest podważane żyjemy w tak trudnych czasach postprawdy wprawdzie jestem jednak wyznacznikiem tego starego podziału na 3 rodzaje prawdy wg arch. Tischnera dr z tego nie będziemy cytować jest po dwudziesty budżet traci ale kto będzie chciał tu znajdzie w związku z tym ta postprawda nie zawsze gryzła co to jest no i handlu chodzi to generalnie o to, że to są tak naprawdę opinię, że tutejsze już nie Lenin nie liczy wiedza nie liczył się przede wszystkim fakt, który możemy w jaki sposób starać się dowieźć kończy się czyjaś opinia wynikająca z ligowych i Gucia to to jest całkowicie inna gwiazda to prawda jest tutaj też pewien element już, przechodząc do sedna i mówiąc wprost, bo czemu, by nie, na które z kolei często zwraca uwagę i wydają się żony bardzo istotne to znaczy, że za tymi różnymi opiniami też idzie pewien kapitał to znaczy bardzo często jest także na i jak się stykamy z różnego rodzaju co do naukowymi propozycjami to okazuje się, że one nie są rzekł bym wyłącznie w imię Krzewienia pseudonauki ne w imię kultywowania nieprawdziwych przekonań co samo w sobie mogłoby być nawet działalnością jakoś ujmującą, a być może nawet szlachetną takie oddawanie się fikcji ma w sobie coś fascynującego mnie n p . takie różne postacie, które wierzą w reakcji Diana albo różne inne jakieś takie dziwne rzeczy poniekąd też fascynują dostałem się jak to jest no swoje życie oddać się kultywowaniu zgłoszeniu nieprawdziwych przekonań uważam za fascynującą opcje życiową natychmiast po atak z drugiej strony jest także jednak dziś najczęściej jak dostajemy jakieś tego typu przekazy no to się okazuje, że za razem ktoś nam oferuje jakiś płatne środki, które mają być nie wiem no właśnie skonstruowane w zgodzie z tymi nieprawdziwymi przekonaniami, o których oczywiście powinnam, że są prawdziwe albo oferuje nam jakieś warsztaty podczas, których może nas czegoś ważnego nauczyć oczywiście za pieniądze albo nie wiem jakiś usługi nam oferuje też płatne rzecz jasna, więc to po prostu jest biznes no też mówiąc brutalnie to jest ciężki biznes no bo w TK każde zjawisko społeczne takich pseudo naukę tworzą ludzie i rosé ciekawe bo, przyglądając się temu społeczeństwo może, bo tutaj akurat nie zapominają red ja marzę też tworzone są cali obraz jamnik wyjął spod tak na tory i to prawda, że nie mrugnął powieką przykład bas chór chciał latać do własnych RAF, a za zwłokę od 6 przy ich to dlatego bardzo, że w radiu ani w telewizji w zakładach obuwniczych ciągle, ale nieważne to nie da no tak, bo to generalnie właśnie, przyglądając się ludziom, że propagują tego typu rzeczy tu akurat nie będę mógł się opierał na jakich konkretnych badaniach naukowych mam nadzieję, że takie są będziemy szukali natomiast znaczenia takich luźnych własne obserwacje jak możemy podzielić na Himalaje w każdej działalności nowa i do takich ludzi, którzy są rzeczywiście idealistami to znaczy takimi, którzy wierzą są przekonani niekoniecznie mają fakty na poparcie tego typu swoich przekonań lub próbują to faktem no tzw. robi cierpi kim czym wybierać pewne elementy rzeczywistości, które pasują do ich przekonań i budować sobie taki prawda od taki blog pewnego rodzaju wierzeń podpartych jakimiś wyrywkowo wiedzą i twierdzi, że to rzeczywiście prawdziwa rzeczywistość naj to są właśnie tacy ludzie, którzy wierzą w różnego rodzaju dziwna teoria, która tak naprawdę wielokrotnie było balony łączenie ich obalić pomnik został zweryfikowana no i w jaki sposób powierzono kilku choćby przykład chociażby ruchu płasko rzeź psów Och, aczkolwiek nie będziemy wchodzili, ponieważ ja się bowiem, że większość z nich to tak naprawdę nurt mówiąc młodzieżowo robi to dla beki, czyli po prostu robi sobie dowcip, aczkolwiek mam przykłady słyszałeś o przykładzie fascynującym zupełnie znowu, bo to są takie naprawdę głęboko fascynująca historia o człowieku, który zastrzelił się sam pan w kosmos z pustyni ma Hawe przy pomocy skonstruowanej własnoręcznie pakiety, bo chciał zobaczyć po prostu czy to prawda, że ziemia jest płaska sprawdzić chciał no bo on Dariusz mówią, że już razem z różami zgodziłem się ma niestety tam się poobijał dosyć poważnie, ale przeżył wszystko z porządku natomiast jest bardzo symptomatyczna historia wieś, ale to Doda jeszcze Ruciak ujmująco w jaki sposób weryfikuje my dzisiaj informacji wiedzy i t d. to tutaj bym tych ludzi wiązało z aut zaliczyło wiernych w sensie, gdyby wiernych ideologii, ale Noto też oczywiście pewnie by jakaś dosyć spora kohorty ludzi to rzeczka o pewnych można jakoś delikatnie podzielić się o zaburzonych metodach myślenie w szachy czy percepcję rzeczywistości my natomiast niestety Lech po to, trochę inny standard natomiast jak w każdej działalności zaraz się znajdzie znajdzie ktoś to bardzo się na tym zbić kapitał i akurat w tobie pseudonaukowych widzi, że to dotyczy jakichś takich generalnych wierzeń typu właśnie chociażby zwolennicy płaskiej ziemi czy różnego rodzaju teorii spiskowych jeszcze jest HOKEJ największy problem jest tylko wchodzi rzeczywiście w obszar ten, o którym często bardzo mówimy, czyli obszar medycyny i obszar zdrowia ludzkiego, ponieważ tam tego typu osoby są po prostu drapieżnikami idealnymi oni wręcz można powiedzieć hodują swoje ofiary czyli, opowiadając różnego rodzaju naprawdę wielokrotnie obalone teorie, wybierając bardzo selektywnie publikacje naukowe, które zwykle są naprawdę najgorsza go sortu opublikowane za pieniądze w czasopismach tzw. prac tory Journal, z czym bez żadnej wartości naukowej to są to takie czasopisma, gdzie Predator jest redaktorem naczelnym czy Niemiec są takie to się nazwa predatory, ponieważ aktywnie szukają, żeby ktoś w nich opublikował czy nóżka naukowcy mają skrzynki, więc ze spamem z tego odpowiedzialność za bardzo lubię film Predator, a za nowe utwardzone garami to o to chodzi o to, że test dobre czasopismo jest na tyle dobrzy ludzie chcą w nim publikować takie drapieżnych ryb powstaje co sami jak brat na rok 2 3 4 lata sama szukałam można, by swoich ofiar czegoś co się da nabrać, że to jest czasopismo naukowe to niestety zdarzało mu kiedyś wspominaliśmy Ronin torebka to czasopismo udają prawdziwe czasami kradł strony internetowe czasami zmieniają 1 literkę w tytule czasami się udaje kogoś na to nabrać, ale jak będzie w czasy artykuły opublikowane nie mają w ogóle Bartosz naukowej taki 1 z koronnych przykładów to był taki artykuł włoskiego naukowca w cudzysłowie wg mnie, który badał teoretycznie skład szczepionek i okazało się, że wszystkie szczepionki zawierają prawie całą tablicę Mendelejewa za wyjątkiem tych podawanym zwierzętom, czyli tutaj tamte są zdrowe tylko żyli kiedyś czym bliżej przyjrzał dokładnie są to w ten artykuł w ogóle nie było sprawdzane przez innych naukowców z tej dziedziny, a ten pan sam miał własną własny biznes oznaczania różnych substancji w różnych dziwnych zaczął, więc tak naprawdę, bo to raczej reklama jego działalności pseudonaukowe niż prawdziwa artykuł natomiast na to się oczywiście rzuciły ruchy antyszczepionkowe, że proszę bardzo w to co wierzyliśmy dług jest udowodnione na obniżanie trochę Apropos ruchów antyszczepionkowych dzisiaj rozmawiamy, bo to jest taki trochę punkt wyjścia dla naszej dyskusji, która to ruchy antyszczepionkowe bardzo intensywnie tutaj w Polsce zna się rozwijają niedawno była wielka manifestacja w czerwcu w Warszawie nie wiem ile dokładnie osób przeszło w tym marszu triumfalnym antyszczepionkowców, ale był to rzeczywiście dość osobliwy widok z resztą pod cierpiały się pod ten marsz jakiś też osobliwe postacie n p. Grzegorz Braun nie wiem czy wiesz, owszem, mawiał co też jest specyficzną politycznie okolicznością, że właśnie różne takie figury powiedziałbym z marginesu życia politycznego o przekonaniach posępnych raczej też mają tutaj jakiś jakieś swoje 5 gr do porzucenia natomiast po pierwsze, ta ekspansja ruchów antyszczepionkowych po drugie, pan Ziemba jest że, który też Expander jej robi się w Polsce coraz bardziej popularne, ale po trzecie pan Ciemięga lekarz pediatra, który postanowił z anty szczepionką owcami pójść po prostu do sądu to może liczyć na świat ten aspekt dotyczy to szybko bym wrócił i to do tego podziału osób, które wierzą w tego typu rzeczy zapowiedzi nowych wiernych po dziś mokrych można powiedzieć, że to dla mnie osobami z cechami psychopatycznych postu i żerują na dole naiwności ludzkiej no i tak się tam też zaburzone też milczy to jest taka pewnego rodzaju wg nich miks niektórzy osoby są to rzeczka po 1 to szybko po drugiej w te wszystkie rzeczy All McDowell związane chociażby z byciem przeciwnikiem ścieki są naprawdę zaangażowano ogromne pieniądze i te osoby, które MO no bo wychodzą na tapetę jak wspomniany pani Ziemba 3 czy inni przywódcy ruchu też NKW naprawdę oni na to bardzo ładne nogi po Kosok wcinają, więc to nie jest działalność w Argentynie szczerze, że dla mnie popularność Jerzego Zięby jest przerażająca oglądałem, dlaczego wystąpień czytam różne rzeczy, którą publikuje, ale i to jest po prostu jakieś mniej miks skrajnej arogancji egocentryzmu przekonania o własnej racji i całkowitego braku kompetencji powielanie najbardziej absurdalnych przekonań, które nie są w ogóle ugruntowane w żadnej wiedzy natomiast rzecz jasna czyści można dorobić w tym kraju jest to jak widać legalne no właśnie być moje zdanie będzie można po to, dlatego ujawniły się o tym rozmawiamy to wróćmy raz do historii właśnie do widać mieni się generalnie jest rozpoczął się od problemów ze szczepionkami, która mnie przez krótki czas było źle przechowywane i on wyjaśnił, że te szczepionki nie straciły swoich naczyń nie były szkodliwe przez to tutaj nie będziemy wchodzili w szczegóły tej całej sytuacji to była głośna historia z Narodowym pisano tak natomiast generalnie to może on jakby próbował wyjaśnić sytuację, że to to nie jest tak żona się nagle stało toksyczną wyższa od 1 można powiedzieć jako 1 z nielicznych lekarzy, którzy dno wg mnie troszeczkę za cicho siedzą w zdecydowanie w sytuacjach włącznie z izbami lekarskimi, które dawno powinny to mówiąc szczerze wziął się do roboty no mamy taki gość zapraszam dzieci wejdą słowo precedensowy precedensowe oświadczenie bodaj Naczelnej Rady Lekarskiej w sprawie homeopatii jakiś dozór takie doświadczenie to jednak w no właśnie chce też oświadczenie w sumie nasz sukces jest więcej piszemy oświadczeń tak, dopóki nie nie weźmie do roboty to znaczy właśnie aktywni nieznacznie jeszcze mi walczyć to co do świadczenia z nie możemy tak naprawdę się na ścianie powieścią nie mają specjalnej wagi tej należy po prostu odbierać prawa do wykonywania zawodu tym lekarzom który, którzy tak naprawdę łamią przysięgę, którą składali, czyli posługiwanie się metodą Mig udowodnionym naukowo o celu, bo do tego są zobowiązani lekarze medycyny prawdziwej oficjalnej i i to musi być aktywny proces nagrody wracamy do tej sytuacji nos wylała się ogromna fala hejtu na niego, czyli osoby właśnie z ruchów antyszczepionkowych, bo do bardzo brzydko się tam o nim wyrażałem online w internecie, porównując inne niemalże go do mordercy do kogoś, kto tak naprawdę na pasku wielkich firm farmaceutycznych chce zarobić i to on tak naprawdę jest rynek MOK w tym złym jest nie zgodził i po prostu wyszukał osoby w oczy i zaczął wysyłać prywatne pozwy o zniesławienie i to bardzo ciekawe, bo chyba był 1 taką stratą pierwszych osób, które de facto też odpowiedział na tego typu hejt coś oczywiście spotkało z kolejną falą w tym właśnie momencie wspomniany wcześniej pan Zięba, który jak zaliczam do tej do tej grupy absolutnie cynicznych osób, które ruch poszły żerują na naiwności innych ludzi zbierało tu gigantyczny majątek wyczuł koniunkturę on przez jakiś czas, bo patrzymy na jego osiągnięcie już od dłuższego czasu już nie wypłynął temat szczepionek, dopóki nie okazało się, że są w miarę zwarty ruch, który można się bić i zacząć odcinać kupony, czyli no troszeczkę tak nasi politycy którzy, jeżeli widzą jakąś grupę społeczną, która dobrze się organizuje netto próbują jakoś wciągnąć zrobi z niej swój elektorat notebooka odparł pan Zięba robimy swoje pustułki Owczary Dolina i do on w właśnie w już jakiś czas temu nagrał bardzo wiele filmików się chwali rząd wszystko filmikach robionych w domu jakikolwiek dowód naukowych, bo nie ma żadnej publikacji oczywiście my jako radcy w tle nie ma żadnego wątki żłobek podstawę do jakichkolwiek publikacjach także, śledząc te wątki obrotomierzem kilka z tych filmików powiem szczerze to tu jest tak dobrze przygotowana manipulacja w zasadzie taki jak mnie byśmy chcieli kogoś podzieli wiesz no tutaj jest kubek zawiera efekty kwantowe ja wiem, że tego nie rozumiesz to prosto wytłumaczone, bo tutaj spinki wychodzą i spin Reeves prezes rozumiesz no tak o tym jak laskowe tłumaczyłem stacji do sklepiku kupuje Kuby kwantowy ich pomiędzy takowych w zasadzie wyglądają te firmy z ja jestem biologiem w księdze w zawodzie 20 kilka lat cały czas aktywni naukowo znam te wszystkie szlaki metaboliczne rozumiem to publikacje czy do publikacji codziennie też Pisza to jest ładnie przygotowana manipulacja, żeby zwieść osoby, które takich tego typu rzeczy uzgodnił z powodu swojego brakuje jeszcze miotła zawodowego nie są w stanie rozróżnić od prawdy Otóż od kłamstwa łodzianki Turośni dziwię, bo to jest ładnie przygotowana manipulacja to ma wyglądać naukowo to nie jest naukowy kropkę my i ich wracając do pana szminki pozdrawiamy pozdrawiamy symboliczne tak trzymać się w w tym momencie się włączył tego właśnie co do hejtu, gdzie jedno bardzo ostro się wypowiedział na temat lekarzy padły stwierdzenia o czymś w polszczyźnie pamiętam dokończyć inwektyw, ale że generalnie polscy lekarze na pasku firm farmaceutycznych naz w szykują toksynami karczma genami, czyli substancjami powodującymi raka nasze biedne dzieci no i akurat też dostał pozew bardzo dobrze natomiast nareszcie prokuratura, która otrzyma ten poze w stwierdziła, że szkalowanie całego środowiska medycznego obniża wszyscy lekarze w Polsce są tak naprawdę mordercy płatni mordercy, którzy mają Zdeb królować nasz naród jest to rzecz zbyt daleko idącą rozprzestrzeniają się to wszak w Moskwie sam na pewno i będzie to działanie, jakby pozwu poze w będzie z oskarżenia publicznego tak w związku z tym no tutaj właśnie jego syn wyzwolił się o tym, powiedzieć, żeby jak, by wyjaśnić te sprawy, bo niestety i jest to pewnego rodzaju walka, która idzie o dno w tym takim obiegu internetowym ci zaś się pojawiły my filmiki pana Jerzego, który tłumaczy, że żal w jak to jest online wniosły kupon okazał się bardzo ciekawy artykuł jest autora takiego blogu to tylko teoria inny, który właśnie opisywał mi więcej całą tę sytuację właśnie z z UE wznowiła Krzemień go i dno poszedł już takiej dosyć mocny w tym momencie reperkusje, ponieważ zaś po filmie, gdzie jedno w skrócie w 4 minuty wycięto całe 4 minuty z tych właśnie obrót prawda fakt obelgi są dość przerażające związaną abstrahując od niej bardzo ciekawe jest to, że po to, akurat to czy w dni nie było żadnego odniesienia się do retoryki najmniejszej nie było żadnego nie odnieśli się do zarzutów, które padły właśnie w słowach lekarza czy właśnie do autora blogu i było jedynie i tylko włącznie z nową obrażanie, że ktoś jest za młody, że może nie wiedzieć, że jest płatnym właśnie pachołkiem tych firm farmaceutycznych my i najsłabiej w ten sposób, jakby wisi tak czy jesteśmy w momencie, gdzie być może coś nagle coś go nie drgnie w tej sprawie być może zaczną rzeczywiście osoby, które rozbijają ciężki majątek na nieszczęściu innych odpowiadać za tobą torze to nie jest jakiś jakaś rzecz, która jest nie dotyczy nas, bo te rzeczy tak naprawdę uczą nas bardzo blisko, bo chociażby wspieranie właśnie one w Ateście piątkowych spowodowało to, że choćby parę dni temu muszą być zamknięte są w Kielcach dziś okazało, że właśnie były 2 osoby horrendalną Odra w tym roku we Francji już 2 osoby zmarły to było sól osoby 1 przejmie osoba to była taka, która nie mogła być szczepione ze względów na właśnie problemy immunologiczne nasze zaraziła swoich krewnych, którzy akurat niebyli szczepieni, bo uznali, że szczepionki szkodzą niestety to nie jest tak, że to sobie bierzemy książki zupełnie abstrakcyjny temat niedotyczący ludzi tu teraz na co dzień to niestety jest coś co można wodować realną epidemia z radnymi zgonach eksplozja miała już są w różnych częściach Europy we włoszech w wielkiej Brytanii we Francji w unii, bo bardzo wiele zgonów właśnie chociażby na model to oczywiście jest bardzo taki specyficzny przypadek, który polega na chyba uaktywniają się takich szczególnych szlaków poznawczych w umysłach osób, które podlegają temu wpływowi ideologii antyszczepionkowców czy w ogóle różnym negacji oni mogą tutaj mamy do czynienia z takim par excellence negacjonizmu mam taką odmianą teorii spiskowej, która polega właśnie na negowaniu istnienia pewnych zjawisk różne to negacja nim są jest negacja nic mu, że historyczne, które polega na negowaniu n p. Holokaustu to David Irving taki gość no nie wiem czy historyk amator raczej z Wielkiej Brytanii postać barwna, a czym roczna niezwykła to jest ciek, który głosi coś takiego w kilku krajach zresztą ma za kaz wjazdu i do Polski ciągle może przyjeżdżać, że organizuje o zgrozo wycieczki po tępa Auschwitz dla ludzi, którzy płacą ogromne pieniądze za to, żeby właśnie wydanej w windzie na takie wycieczki przyjeżdżać tutaj jest negacja niż dotyczące n p . z wirusa HiFi jego wpływu na rozwój AIDS, ale jest właśnie takie, którym dzisiaj mówimy dotyczący szczepionek tu jest z dnia mnóstwo różnych przekonań poglądów które, które są zgłoszone przez wyznawców tych przekonań n p . że w istocie szczepionki wcale nie powodują ustania epidemii różnych chorób, że to wcale jest nieprawda i że nic nie zyskaliśmy poprzez szczepienia wręcz przeciwnie z różnych innych powodów wynika to, że pewne choroby zanikły, a wcale nie z powodu szczepień w związku z tym jak wszyscy przestaniemy się szczepić NATO, że to nic złego się nie stanie, a przecież osoby, które teraz zrezygnował ze szczepień też nie zachorowały, ale właśnie zachorowały, dlatego że ta w szczepione w populacji jest bardzo wysoka są różne dane statystyczne dotyczące tego jak wysoka musi być nowy szczep jawność populacji, żeby choroba zanikła albo nie występowało ryzyko, że się rozwinie ponownie epidemia te statystyki spadają w krajach europejskich właśnie ze względu na wpły w tych koncepcji na diakona spadną poniżej pewnego poziomu no to wówczas już widzimy takie przejawy po prostu te choroby wrócą tak od Obamy uzupełnił, że właśnie osobą, która dostała takie w taki łomot spada od pana Zięby właśnie za złe narty również gotową Łukasz Sakowski autor tego blogu tylko Toya PL pozdrawiamy poza bardzo zależy blog naukowy osoba młoda, ale tutaj akurat z ja uważam, że w przypadku nauki wasz nieważne jest nieważny jest wiek ważne jest, że ja coś mądrze mądrze gada wracał do tego właśnie rufę trzykrotna antyreżimowych głównie badania argument wieś wychodzi na to, że ja sam znam takie osoby, które są pod wpływem tego typu przekonań też dom no i to nawet nie o to chodzi, żeby tutaj analizować ich intencje, bo zapewne intencje przynajmniej większości nie mówią o tych, którzy propagują ideę cyniczny sposób tak jak Ziemba, którym wspomniałeś albo jakiś inna jej postać nie tylko mówi o osobach, które n p . no troszczą się o swoje dzieci jakoś pod wpływem tych przekonań uważają, że to jest jakiś po prostu zagrożenie dla ich dzieci to jest można to zrobić ale, ale wieczorem rodzina uważa, że bardzo często no mamy do czynienia właśnie z takim przekonaniem, że proszę bardzo dookoła tyle dzieci, na które nie są szczepione i nie chorują i czują się dobrze, iż jest w porządku w związku z tym nie ma żadnych problemów cała ta narracja, że trzeba szczepić, bo inaczej się zachoruje jest bez sensu no tutaj ten procent z zaszczepione i populacji jest niezwykle istotne, bo taki niestety właśnie w Polsce spada poniżej normy zwykle test dla większości do około 9 5 % oczywiście się różni w zależności od od konkretnej choroby, na którą mamy się zaszczepić, ale on niestety spada właśnie nowości jak spadłby poniżej w naj to będzie dosyć spory problem niestety w przypadku wielu chorób pewną rezerwą ławę, czyli miejscem, gdzie te wirusy sobie bytują jest niekoniecznie człowiek, czyli w te choroby, gdzie rezerwuarem jest wyłącznie człowiek szkoda, żeby Poli udałoby się całkowicie zlikwidować pogromca Kuziemskiego wszyscy byli szczepieni, ale to jest niestety problem że nie wszyscy po pierwsze, mają dostęp, bo czasami są takie warunki niczemu nie obszar działań wojennych gdzie, gdzie jest właśnie problem z dostępnością medykamentów bądź właśnie w drugą stronę, czyli Temistoklesa zbyt bogate Krupówki straciły można powiedzieć pewien taki, że takie rozeznanie tu wspomnieć o tym, że właśnie z znasz tego typu osoby to my ja też znam tego typu osoby to są często bardzo inteligentne osoby wykształcone i nagle się okazuje żonę łapią się właśnie w tek na tego typu pseudonaukowe żadna inna nie to akt i wierzą, że im jest okrągła, ale szczepionki po tak moje pytanie, skąd się bierze, dlaczego jest tego typu ruchów więcej obecnie niższy niż teraz tu niestety no i moim zdaniem jest kilka takich przyczyn po pierwsze jest to, że współczesna nauka jest na tyle skomplikowana, że już większości działów w szczególności szczegółowych lub człowiek nawet zwiększy się wyższym wykształceniem gniewem ogólnym humanistycznym czy nawet w w kierunku nauk ścisłych nie zawsze jest w stanie objąć tak nie zawsze stanie tego zrozumieć nawet biologii lub pewne dziedziny są już na tyle dobrze rozwinięte, że biologia innej gałęzi w KRUS nie będzie w stanie bardzo go o długości wejść słowo tak zetknąłem się ostatnio, bo też tak myślałem i są też tak myślę dalej natomiast zetknąłem się ostatnio z opinią zupełnie przeciwną niedotyczące samej natury nauki tylko dostępności powiedzmy do wiedzy naukowej dla przeciętnego tzw. odbiorcy to jest opinia Stevena Pink era wybitnego psychologa na razie z Harvardu też specyficzne postać pod wieloma względami takiego wielkiego głosiciele idei oświecenia, a niekiedy w sposób dość naiwne on głosi tezę to te oświeceniowe ideały to znaczy wydają się, że w ogóle, jaką tak wszystko racjonalnie włoży to wszyscy ludzie od razu to przyjmą nie będą mieli z tym żadnego problemu, ale mam też zrobić ciekawe rzeczy bardzo i napisał wiele ważnych książek natomiast on w powiada tak nigdy jeszcze tak naprawdę nie mieliśmy tak jakby prostego dostępu do nawet najbardziej skomplikowanych zagadnień naukowych wyłożonych w sposób niezwykle prosty przystępny konieczności w każdej dziedzinie nauki mamy świetnych popularyzatorów, którzy piszą Super przejrzyste skonstruowane bardzo precyzyjnie dobrze książki przeznaczone dla popularnego takiego szerokiego czytelnika popsuł wszystko to mamy blogi naukowe właśnie filmiki na YouTubie Borsuk i mamy ten dostęp jak nigdy, których nikt nie słucha nie czyta, a po i Tomasz odpowiedź w fazie, a dokładnie to wg mnie przyczyną właśnie drugą jest to, że jest znacznie internet jest fantastyczny adres narzędzie natomiast problem jest taki, że się w swojej bańce rocznice coś wyszukiwać zobaczysz tylko pewne rzeczy pochodne, jeżeli zacznie sobie za pomocą Google wyszukiwać w nich formacji typu uszkodzenia po szczepionkach to nie zobaczysz, że merytorycznie stron, które odpowiadają tego typu rzeczy tylko raczej zobaczysz to co, bo najczęściej odwiedza odwiedzane czy to co było na pierwszej stronie przeglądarki czy problemy z takich niedostrzeżonych prawdziwej wiedzy wykonawca musiał się przekopać przez naprawdę kilka ton różnego rodzaju popularnych rzeczy, które nie do końca muszą być prawdziwe, a co więcej jeszcze przez niewiele stron, które są dokładnie przygotowane, żeby wyglądało Super naukowo natomiast naukowymi nie są i to jest jest problem, że oczywiście mamy dostęp do całej wiedzy ludzkości jest baza pubmed z kilku korzystają na całym świecie wszyscy naukowcy w naukach biomedycznych lekarza, ale dostępne dla każdego tylko, że trzeba do nich dotrzeć tylko trzeba wiedzieć co wpisać i w jaki sposób interpretować to co ona wypisze, czyli abstrakty artykułów o ludziach często nie chce, więc dobrze się zgadzam są filmy popularnonaukowe są fantastyczne typu serwery typu tedy mnie i ulg w różne inne właśnie tego typu popularyzatorskie w PARP projekty, ale bardzo często niszczone są w języku angielskim i tu już bardzo wiele osób traci możliwość odbioru tego typu informacji o 2 nie ma takiej popularności wystarczy sobie właśnie wejść chociażby na YouTube zobaczyć w sobie ma wyświetleń wspomniany szarlatan versus n p . taki profesor, który mówi o szczepionkach czy mówi gorzko to co w nauce różnice są w setkach setki razy tak i jeżeli wpiszemy właśnie coś szczepionka to prędzej nam wyskoczą szarlatani i spra w i naukowcy z oka i mamy te wszystkie rzeczy włożone w bardzo jasno kawa na ławę w zgodzie rządu Kopacz, a te nie świadczy zetknąłem się z Nigelem de FOT to banalnie totalnie ja właściwie nie śmieje się tylko płacze teraz, ale nie wiem czy się zetknąłem się z takim tekstem, który pojawił się w Tymbarku Łebie czy Dark necie antyszczepionkowe mam ostatnimi czasy, które w niezwykle fantazyjny sposób tłumaczy przegraną polskiej reprezentacji tak tak też wyskoczyło uraz, choć parę Otóż panie, choć prof. Majewska, której nazwy, która jest enigmatyczną niezwykle postacią na, która funkcjonowała przez długi czas jako pracowniczka Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie na prawda jest taka, że ma tam realizowała jakiś Grant i to przez krótki czas to bardzo, a później ruch, a później się po prostu podpisywała regularnie, używając ja w jacy instytucjonalnej gdzieś przebywała zdaje się poza granicami w tej chwili Polski i w ogóle z taką postacią dość dość enigmatyczną, ale jedno z takich głównych figur trochę tragiczną trochę tragiczną weźmie również ja nie znam szczegółów, ale to jest osoba, która funkcjonowała przez długi czas jako taka emblematy na figura tego ruchy antyszczepionkowe go jako autorytet, który na, na które się wszyscy powoływali Otóż ona opublikowała jakiś taki tekst, w którym stawia tezę, że właśnie te organizmy polskich piłkarzy zatrute obowiązkowymi szczepieniami będzie znana jest raz kolejny stres tymi substancjami, które w szczepionkach, które zostały im zaimplementowane no po prostu nie dały rady w konkurencji z tymi udziałami nie zainfekowany mi tymi strasznymi truciznami my tak po prostu szczepionki pogrzebały polskie marzenia mundial naczyń dlatego podział, że dla Miejskiego ośrodka to już nie straszy, że rzeka ta właśnie sprawa z panią prof. Majewską bo jej twierdzenia chce tu być bardzo delikatnej oględne, ale jednak przekazać prawdę są na tyle radykalny i totalnie absurdalne, że nawet ruch antyszczepionkowców się zacznę od nich całkowicie odcinać tu wspominaliśmy kiedyś się, bo taka konferencja z chyba w zeszłym roku mniej, gdzie moi to jest postać filmu na YouTubie, gdzie widać w nim to jest ta pani, więc to możemy zweryfikować, bo tak są piłkarzach może być pewnego rodzaju żółtą czyli jakby modnym w czasie trzymać się może nie być prawdziwe tak mało nie mamy autoryzacji wszyscy twierdzą, że to jednak sprawdził Tax, ale muszę tego wykładu, gdzie była tak takie stwierdzenie, że właśnie te aluminium, które są obecne w szczepionkach, bo jestem bardzo małych ilościach dużo mniejsze niż w jedzeniu codziennymi ma konkretny konkretny cel czyli jakby właśnie wspomóc proces immunologiczny i robi to w sposób bezpieczny no pani profesor twierdziła, że to się wszczepia w nasze błony komórkowej powoduje, że można u nas sterować falami radiowymi i zamienia zdrowych ludzi chce Borki sterowane za pomocą fal radiowych, bo Antoni Macierewicz miał to sprawdzić jak cmentarz nie wiem czy przypomina zniewagi w polityce skinieniem niech to dobrze to Jarosz obok piłki nożnej wynikłe z ich strony nie chce nie musi to pozwoli tylko, że ja przypomnę, że kiedyś była taka konferencja prasowa Antoniego Macierewicza bodaj świeżo po tym, jak został ministrem obrony narodowej i pojawiła się pojawił się tam człowiek podczas tej konferencji reprezentujący takie stowarzyszenia osób, które sądzą, że są pod dawane właśnie działaniu takich fal niektóre sterują ich umysłami i zapytała Antoniego Macierewicza co w związku z tym właśnie z tymi kwestiami związanymi z występowaniem na terenie Polski takich fenomenów polegających na tym, że ludzie są sterowani przez fale radiowe na co Antoni Macierewicz bardzo poważnie powiedział rzeczywiście ma takie doniesienia o bodaj w rejonie Częstochowy obok działającej udzielił konkretnej wiedzy na chętnych miejsca tam są takie zjawiska żywność bacznie przyglądać temu, ale jakoś czynienie przejrzałam nie wiem widocznie albo dlatego musiał odejść, że odkrył coś po prostu wiersz o reakcji na niego nowego nikt nie chciał tego mówić, ale tak jak wracając do takiej sytuacji wykładem to nawet to stwierdzenie, iż była to nie do przyjęcia przez ruchy antyszczepionkowe, że ze slajdów, które były na stronie opublikowano wycięto ten dokładnie 1 slajd, który został film miasto wycięty z imprez prezentacji my, czyli właśnie do stwierdzenia już to pokazują wg mnie, że one nie są zbyt zgodne z rzeczywistością są raczej pewnego rodzaju ułomną próbą zaistnienia 3 Mondo dosyć dziwną i tak naprawdę już są na tyle absurdalne, że dno nawet w przecince szczepień się od nich od nich odcinają, czyli to niestety może być to ta trzecia grupa trzecia grupa ludzi także nową dosyć dosyć kuriozalna sytuacja, ale to dobra musimy też dotknąć tej polityki, ponieważ rury też niestety to dotyka później całą regulację nabycie to to osoby bardzo często próbują po domu zbić kapitał polityczny, choć jako właśnie przywódcy pewnego rodzaju ruchów czy próbują swoich zwolenników swoich nóg nie mogę się tego słowa wyznawców tak naprawdę przekuć w siłę polityczną i właśnie wejść chociażby no nie wiem do do parlamentu, głosząc pewnego rodzaju hasła, które no tak naprawdę są troszkę zwodnicze bo tutaj 1 z takich aspektów, które wg jest bardzo ciekawy do połowy domu pod dom poruszenie właśnie sprawa szczepionek to stan ten aspekt wolnościowy, bo tak ogólnym hasłem największa grupa antyszczepionkowych polskiej jest, że tak jest ryzyko to musi być wybór i dla każdego zdroworozsądkowego czeka to powinno być takie prawdy oczywiste także nie powinno nam się odbierać prawa wyboru tego w jaki sposób mają nasze dziecko być leczone jest dosyć ciekawa kwestia na szczęście filozoficzne nie biologiczna chce by, gdyby mogli spokojnie zapoznać się bije natomiast to zawsze porównuję do czegoś not chociażby do innej co kość niechlubny aktywności niektórych rodziców, czyli n p. bicia swoich dzieci tak czy mamy wolność ogranicza dowolnego karania cielesnego o naszych oczach czy uznajemy, że to są jednak istoty ludzkie, które mają pewnego rodzaju osobowość odrębną od od nas ulg i praw państwo powinno w jaki sposób zapewniać im pewnego rodzaju ochronę, czyli właśnie ochronę przed uszkodzeniem fizycznym przez rodzica oczywiście i dziś raczej każdy jest go jesteś, bo jak i poczekaj aż wrócę wciąż mamy dokładnie tą kwestię ze szczepieniami, bo jeżeli my rodzice wierzą, że szczepionki szkodzą wbre w naprawdę przekonaniu 9 9 , 9 % lekarzy wbre w nowym ogromnych ilości badań, które były wykonywane, chociaż jak n p. obserwacja i ewentualnych negatywnych aż skutków szczepionki MMR to chyba pomiędzy 1  000  20 0 1  800  000 dzieci, bo obserwowanych złożono żadnego związku, czyli my wiemy naukowcy wiedzą, że szczepionki jednak mają ogromny najlepszy stosunek zysków do potencjalnych strat wraz z litego rodzice nie wiedzą ryzykują życiem swoich dzieci, bo to życie naprawdę bez szczepionek po prostu umierają bądź mają bardzo ciężkie powikłania po chorobach punkt po Odrze są 1 z cięższych powikłań laryngologicznych, których nie obserwowaliśmy niedawno rozmawiał z pani neurolog chodziarzy niestety, słysząc to co ludzie mówią nasze boi, że znowu zobaczyć ciężkie przypadki musimy na oddziale po kilkunastu latach od przechowania to w tym chodzić państwo ma prawo chronić te dziecko przed niewiedzą i błędem poznawczym rodziców i wg mnie ma i to jest niestety ten punkt sporu ta wolność tego co mogę zrobić ze swoim dzieckiem versus tego, czego nie powinienem robić ze swoim dzieckiem i czy dziecko ma ochronę państwową czy na słonecznym dostęp do najlepszej wiedzy medycznej, jaką obecnie dysponujemy czy czyn czyn czy polskie państwo musi dbać o tego swego młodszego obywatela i wg mnie to jest oczywiście bardzo ciężki orzech do zgryzienia o bardzo gorący temat, ale ja uważam, że jednak tutaj powinniśmy się kierować się nauką, którą kraj może nie jest doskonała, ale wg mnie tak czynna jest najdoskonalszym metodą Poznania prawdy dodałbym do tego jeszcze, że cała ta idea absolutnej wolności w odniesieniu do dzieci jest po prostu fikcją to znaczy właśnie nie jest wcale tak, że rodzic ma pełną wolność w decydowaniu o swoim dzieckiem i całe szczęście tak to było na starożytnej Sparcie n p . albo na dzikim Zachodzie, ale dzisiaj tak nie jest istnieje n p. obowiązek szkolny można powiedzieć, że po ziemi, że należałoby znieść obowiązek szkolny Bator później, bo to koncepcja dziecka jako właśnie osoby jest duch, bo dużo dużo świeższe chłopak dojazd bardzo mnie oczywiście z bardzo się, że nie dlatego mówię że, że w różnych, jakby okolicznościach niegdyś można było zrobić wszystko z tym dzieckiem natomiast dzisiaj mamy jak mówi obowiązek szkolny dziecko jest zobowiązana do chodzenia do szkoły ty możesz jako ojciec matka nie chcieć żeby, choć waga spraw nieletnich tak zakaz pracy i t d. druga druga rzecz powiedziałbym w związku z tym, jakby ta władza rodzicielska jest ograniczana z różnych stron natomiast kolejny argument wydaje mi się też niebagatelne w tej kwestii to jest argument, który mówi, że tutaj ryzyko dotyczy nie tylko twojego własnego dziecka, ale ty nie szczekając swego dziecka wystawiasz inne dzieci na ryzyko również no bo ze względu na to inni, że podejmujesz taką nie inną decyzję obciążać ryzykiem potencjalnie całą populację w związku z tym to nie jest tak, że to jest tylko i wyłącznie twoje indywidualna decyzja więc, jakby cały ten dysku z wolnościowej w tym przypadku ona oczywiście jest istotne trzeba brać pod uwagę pewne inne aspekty tej sprawy pod tym kątem natomiast ma też ze świadomością, że my nie mamy tu nigdzie takich właśnie absolutnej wolności nie żyjemy w śnie Janusza Korwin-Mikkego tylko zupełnie innym świecie w związku z tym, że w związku z tym to taka właśnie wolność absolutna jest po prostu ona nie istnieje broń istnieje, ale ta jest bardzo fajne chwytliwe hasło to artysta hasła wolnościowe no i tutaj wspomniałeś o tym, pan polityków Grzegorz Braun da się po to, poczekajcie z właśnie dokładnie próba zbicia kapitału politycznego to właśnie rozwiązuje te argumenty z wolności marsz wolności kojarzy obawiam, że to jest raczej tracili nazwał swą Wola nieprawdziwie zrozumiana mondeo z bardzo pięknie powiedziała zgadza się całkowicie dziękuje w UE to my dziękujemy wszystkim chcemy, by z dr Paweł Boguszewski Instytutu Nenckiego Polska Akademia Nauk neuro fizjologów państwa gościem dziękuję bardzo dziękuję i państwo też dziękuję kończymy ten wieczór Radia TOK FM Mateusz Luft ten program wydawał się nazwa Tomasz wstawi ciężkie dobrej nocy życzę i do usłyszenia po
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!