REKLAMA

Młodzi piłkarze uwięzieni w jaskini. Jak powinna wyglądać akcja ratunkowa, mówi Tomasz Kozłowski

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-04 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
09:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wrześniu po godzinie jedenastej słucham Radia TOK FM przedpołudnie Radia TOK FM jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu Tomasz Kozłowski psycholog był instruktor ratownictwa Górskiego dzień dobry dzień dobry dla słuchaczy drugie słuchaczki poziom 0 jest taki krótki eksperyment taką grę wyobraźni listy wyobrazić w górach jaskinie, które jest długa na kilka solidnych kilku kilometrów, a pada w tych górach ciągle deszcz Krajewski nie jest tak skonstruowana, Rozwiń » że niektóre części są wyżej niż niektóre fragmenty są bardzo wąskie część jaskinie zalana część może zaraz będzie zalana do szóstego z rzędu ciągle opady no i w tejże jaskini uwięzionych jest 1 3 do ludzi to są chłopcy w wieku od 11 do 1 6 lat i dwudziestopięcioletni trener razem 1 3 osób czy może pana za pobyt w Polsce mieliśmy do czynienia z taką sytuacją podobną analogiczną czymś co moglibyśmy porównać sytuację z północy Tajlandii wniosek nie przypominam takiej sytuacji i pod czas, kiedy ja byłem ratownikiem ani też nie słyszał, bo zawsze na szkoleniach mówi się nam o najtrudniejszych rzeczach, dlatego że ta sytuacja jest o tyle inna, że tutaj nie chodzi o samo ratownictwo jaskiniowe, choć ono rzeczywiście elementem tej całej operacji natomiast chodzi o to, żeby zapewnić przeżycie i komfort w tym ludziom w tej jaskini w BOR sam fakt, że żona jest nierówna, że wpływają na to warunki atmosferyczne wpływa na to, że cała ta akcja zdeterminowana jest zmianami pór roku być może, ponieważ tam słyszałem głosy, że nawet 7 miesięcy mogą czekać na to aż ta woda nie przestanie tam dopływać przechodzi w jaskiniach przez syfon z von to są takie miejsca, które są kompletnie zalane wodą i trzeba po prostu przepłynąć ten kawałek, żeby nas, żeby przejść do do kolejki do kolejnej części jaskini to jest to zmienia zupełnie funkcjonowanie w tej jaskini dlatego, że jeżeli się wydaje troszeczkę wody za kombinezon to po to, zupełnie inaczej się wtedy działa, dlatego że w jaskini średnia temperatura jest od 6 do 8 stopni i ono się tam trzymać teraz to jak człowiek będzie tam sobie żyły zależy od tego jaka jest wilgotność powietrza najczęściej jaskinia jest bardzo sucho, ale tutaj, kiedy płynie tam rwąca rzeka to ta wilgotność jest zupełnie inna i w siedzenie w mokrych wilgotnych ubrania w temperaturze około 8 stopni jest bardzo dotkliwe, więc to co teraz jest bardzo ważne i co w ogóle jest ważne w akcjach górskich czy w tego typu akcje w trudnym terenie też zapewnienie komfortu tych poszkodowanych że, żeby ich potem przetransportować do jakiś kwalifikowany specjalistycznej pomocy natomiast, jeżeli nie można przetransportować to trzeba to wszystko zapewnić na miejscu i PiS w ogóle możliwe, żeby w takiej w takiej sytuacji to pan odmalował zapewnić nie jedzenie też 10 do głowy obrotu, skąd się także powietrze panów wyrwał go w syfonie syfonu zdarzyć jakiś inny niż kompletnie zalany to sprawa rzeczywiście było tak przepraszam to systemy jaskiń mają bardzo dużo różnych takich otworów wentylacyjnych to nie jest jaskinia bardzo często jest wyobrażalna jako takie duże pomieszczenie, które jest taką bańką dziś pod ziemią to są systemy, gdzie szkody się zapalić sam zapał graczy zapalniczkę to widać wyciągi z którymś kierunku, że gdzieś tam jest jakiś przebój tego powietrza i w związku z tym, że jest to system właśnie jaskiniowe toto powietrze jest tam cały czas dostarczano jej, choć człowiek tego nie czuje to ono jest jednak w jaki sposób wentylowane i oczywiście ona ma ono ma zupełnie inne zapach, bo jak się wychodzi z jaskini n p. po kilkunastu godzinach i przekracza się właśnie do Nowowiejskiej do uczuć, jakie powietrze na zewnątrz słodkie miano matki smak to rzeczywiście jest takie takie wrażenie co pokazuje też, że to jest też i mikro klimat tam pod spodem i jak Brytyjczycy odnaleźli tych chłopców wśród drze w na północy Tajlandii czy, dlatego że są dobrzy i dopuszcza się do trudnych akcji najlepszych na świecie w prosty i bardzo się cieszę, że ta akcja właśnie w taki sposób zorganizowana, że nie są nam zaangażowane tylko włącznie miejscowe służby, ale są Amerykanie ściąga się ze świata jak najszybciej jak najlepszych ludzi i to wcale nie muszą być dziś komandosi znajdziesz Seals, choć wiem, że tacy tam są tu chodzi o to, żeby znaleźć ludzi, którzy są najbardziej doświadczeni a, czyli ludzie z pasją, którzy po prostu całe życie poświęcają takiemu eksplorowanie jaskiń i ludzie, którzy też na to odważą, ponieważ to jest wejście w nieznane i nurkowanie w jaskini jest niezwykle niebezpieczna, dlatego że uderzenie w jakimś zacisku butlą czy zaworem złamanie czegoś zaciska zaciekle zacisnął go z bardzo wąskie miejsce pomiędzy skałami, gdzie trzeba, a mieć sposób na to, żeby się przecisnąć czasami ci nurkowie muszą ściągać butle żeby, żeby najpierw służby zdrowia białych zaciskach, których trzeba było ściągać uprząż mogli, żeby przejść, żeby się przecisnąć dopiero potem na takiej półce 20 m nad ziemią potem znowu się ubierać, więc nie ma, niemniej tam znaki specjalne właściwości z ludźmi my zdrowi nie nianię, bo aż się pan, chociaż raz pewnie co rzuca się, bo jest psem książkę o tym jak się, bo jest już jednak na papierze poprzez taką sytuację, kiedy rzeczywiście sytuacja, bo tak dramatyczną tak krytyczna, że pan myślał o jego wraz z dnia mnóstwo takich sytuacji zostawcie w ratownictwie górskim czy w skokach spadochronowych, którą uprawiam 3 czy może przeznaczać jaskini właśnie w tym 2 małe miasto zawdzięcza coś robić to są takie sytuacje, w których człowiek zdaje sobie sprawę z tego, że powód jest byłby niemożliwy n p . albo że, że można utknąć w takim zacisków, ponieważ niebezpieczeństwo w zaciskach nie polega tylko włącz się na tym że, że człowiek sobie może nie poradzi problem polega na tym, że jeżeli człowiek w tym zacisku zaczyna panikować zaczyna mocniej oddychać zaczną się powiększać klatka ma poczucie, że jeszcze bardziej się zaciska i wtedy może wpaść w panikę i to jest niebezpieczna, bo pod wpływem paniki człowiek może po prostu stracić kontrolę nad sobą i popełnić jakiś błąd, który będzie nieodwracalne i ja rozumiem, że z psychologicznego punktu widzenia, że właśnie to decyzja o tym, żeby od razu tym chłopakom nie zakłada sprzętu i i nie płacił do tej wody jest właśnie spowodowana tym, że oni mogą popełnić błędy, które po prostu spowodują jak i nieodwracalnie Sally Bowles mądry scenariusz wg pana, żeby uczyć nurkowania i zakładać, że jakiś czas na tyle umieli nurkować, że przepłyną z powrotem tak uważam, że tak, choć wcale nie musi być jedyne wyjście, dlatego że w tym samym czasie, kiedy się oni tak siedzą w jaskini, więc samo nurkowanie czy sama nauka tego, czego nurkowanie jest zajmowanie im głowę czymś, ale też to przygotowanie n p. jego plan BCC, bo to wcale nie musi być podstawą Panek jak ratowano mu tych górników Chile to tam wtedy był wprowadzony plan BL IC były robione różne odwierty i zakładano od razu, że trzeba wszystkie 3 scenariusze wdrażać ani dopiero kiedy się wysypie plan, a to próbować robić plan, by uważam, że to nie zaszkodziło, a wszyscy wiemy, że ten w Rudzie jest rząd Egiptu czy gdziekolwiek nurkować nie potrafiąc pływać i nie mają zatem zupełnie pojęcia mogą wejść pod wodę z instruktorem natomiast to jest inna sytuacja, ponieważ to jest rwąca woda to jest woda mętna i 6 dodatku jest to w 10 0 osób pomiędzy skałami ja byłem w UE w nowej Zelandii w jaskini, w którą płynie rzeka tam były robione tak dla turystów po prostu zwykły spływy rzeczywiście robi się ciemno to to jest to to jest sytuacja, która budzi grozę już dziś jest w miejscu tym kompletnie nic nie widać tylko słychać szum rwącej rzeki to ja sobie wyobrażam, że w głowach tych chłopców mogły powstawać bardzo różne myśli i to jest raz psychologicznego punktu widzenia sytuacja traumatyczna dlatego, że to jest sytuacja związana z poczuciem zagrożenia życia i jeżeli oni byli w stanie ocenić, które jest dzień po pytali o to tych Brytyjczyków, którzy tam przyszli to znaczy, że to sytuacja już się wymykała spod kontroli lotu 2 3 czerwca w ciemności bez jedzenia ta grupa nastolatków 1 w zasadzie dorosłe dwudziestopięcioletni trener ty krewnym na nim spoczywa ta rola, żeby mogli utrzymać takiego jak COVEC morale w tym zespole to jest o tyle wygodna sytuacja, że ten podział był od razu ustalony to znaczy jest trener, który jak się domyślam ma dobrą pozycję w tym zespole, a nie było takiej sytuacji, gdzie wszyscy są równi trzeba było wyłonić naturalnego lidera, który byt zarządzał, a czasami jesteś także nawet badania robione kiedyś na taki właśnie nastolatka a gdzie stworzono 2 grupy, które miały walczyć zaledwie o scyzoryka i tam się otworzyły bardzo to do listu byli skauci da się potworzyły obozy subkultury ani się zwalczali tam i to jest naprawdę trudny proces grupowy, ale jeżeli tutaj była ta sytuacja ustalono od razu z góry, że jest trener w jakiś guru mam nadzieję, iż ktoś, kto ma dobrą pozycję w tym zespole to on mógł zażądać też kwestia tego teraz tego czy on ma do tego zdolności, bo to też człowiek, który nie jest przystosowany do funkcjonowania w tego typu trudnych sytuacjach, ale mam nadzieję, że on tym zarządził jej w moim przekonaniu dzisiaj będzie to duża praca dla psychologów jeżeli, a będzie trzeba tych chłopców tam trzymać przez tygodnie 3 miesiące, żeby właśnie utrzymać w dobrej kondycji psychicznej, bo w a bo pozostawanie w takiej tzw. deprywacji sensorycznej, czyli takiemu wycięciu ludzi z z bodźców z aktywności z gier zabaw i z tego co dla nich istotne będzie dla nich trudne Tomasz Kozłowski psycholog były instruktor ratownictwa Górskiego był naszym gościem dziękuję za rozmowę w 11 16 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA