Sąd nad Pałacem: postępowanie drugie - Władza i dominacja

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

witam państwa cieszy się, że siedzicie tyłem, ale możecie się do nas odwrócić przodem, ale możecie dalej kontemplować też pałac kultury właśnie przez chwilę będziemy teraz o nim rozmawiać, więc patrzenie na niego jest jak najbardziej w porządku, szczególnie że będziemy się zastanawiać nad tym czy patrzenie na pałac kultury jest dobre czy też raczej powinniśmy patrzeć na pustą przestrzeń zamiast niego, która o wiele lepiej oddawałaby charakter naszego miasta Rozwiń » w i jak mówi prawica jak to było nie byłoby ono już się przebite kosmiczną osiągane przez samo serce, więc zastanowić się ciszej nad tym, ale ja się nazywam Agata Diduszko SEK le w ska, a rozmawiać ze mną w Pałacu kultury będą Aldona Machnowska Góra wicedyrektorka teatru studio Agata Szczęśniak publicystka związana z portalem słynnym oko Press, który właśnie obchodził drugie urodziny wszystkiego najlepszego kręci Och, i Bogna Świątkowska szefowa fundacji bęc zmiana aktywistka dziennikarka i chorobliwe entuzjastką, zanim się zastanowimy tak dokładnie nad tym czy należy zburzyć pałac kultury czy też jednak go zachować chciałabym, żebyśmy porozmawiały przez chwilę trochę bardziej generalnie, bo mamy rozmawiać o władzy i dominacji w kontekście budynków i obiektów architektury, więc chciałam, żebyście powiedział jak waszym zdaniem to wygląda czy rzeczywiście jest także dominacja czy wręcz agresja obiektów architektury jest poważnym problemem w Warszawie, bo musimy szczerze sobie powiedzieć, że budynków zaprojektowanych i zbudowanych przez kobiety w Warszawie jest niewiele jest to nadal w inne mikroskopijne właściwie część PiS jako środowiska materialnego, które nazywane miastem, w którym żyjemy oczywiście kobiety są bardzo ważną częścią procesu projektowego, ponieważ wspierają mężczyzn wspierają architektów będąc ich żonami partnerkami często bardziej uzdolnione mija od nich halę podpowiadają słusznie albo n p. wizjonerskiego i później po latach się okazuje, że tak naprawdę słynny architekt był tandem mami był małżeństwem od i że tak naprawdę były to 2 osoby i cała ta fascynująca historia tutaj już nawiązać do 1 do handlu w do Oscara i Zofii Kozanów staje się jeszcze bardziej fascynujące, dlatego że przez ich dorobek odkrywamy prawdziwą rolę kobiety w architekturze to czy miasta mają swoją płeć rozumiem, że tak też trochę dążyć do tego pytania czy architektura może być męska żeńska to mam nadzieję, że dojdziemy do jakich takich wniosków tak w naszej dyskusji, ale pałac kultury wydaje się być bardzo męski świat nic wymyślić o tym, ale on jest taki ktoś taki męski głos bardziej męski być nie może tak bardzo nas, a to jest architektura taka tak jest, bo właściwie to jest męski Warszawy to jest po prostu taki wielki maluch z Gdyni czy ta dosłowność tego od razu jest zupełnie konie chodzi o złoto tajną, ale jeżeli mówimy o wielkim męskim symbolowi symbolu, jakim jest pałac kultury w Warszawie każdy taki palec uniesiony umiaru wzniesiony, ale i generalnie kształt, który palec to jest dla nich ważne no niech nie musimy chyba tego układu, lecz dla mnie jest na nowo myślę, że to jest ta męska dominacja ta data w niezwykle wyraźna i też nad całym rejonem, wokół którego nie ma czym jest wokół tego wzniesionego ku niebu palca pustka to wszystko jest taki męski to, że wokół jest też tak mnie kamienie tak szaro tak zimno to też jakiś taki męski nie uważacie no ale teraz sama siebie skontroluje trochę, bo zauważycie, że tutaj jednak po takie matki teatralną o koncertowo muzealne one jednak tak zagarniają ten plac są takie jakieś takie nad opiekuńcza i musimy się też zastanowić nad tym czy to jest wysoka zupełnie męska męskość czczona jest jak przełamana przez taką udawaną taką kobiecą ową opiekuńczości i wróciła do tego pytania pierwszego Argentyńczycy w budynkach, gdzie się, że ktoś rozlał uważa, że ja też zapytałam w Warszawie mamy do czynienia z dominacją ich władzom jak mam wrażenie park, zaglądając przez moje okno co rano z piły przez okno mojego mieszkania, że tak mamy do czynienia z taką władzę i bynajmniej nie widzę przez okno Pałacu kultury widzę przez nie po prostu budynek domu jednorodzinne zbudowane po drugiej stronie, którym nie przyzna mi niezmiernie irytuje, ponieważ kompletnie nie pasuje do architektury ulic i dzielnicy, w której mieszkam tak zdarzyło, że wynajmuje mieszkania akurat na Żoliborzu i chłodne od czasu do czasu na Żoliborzu ktoś stawia budynki, które po prostu no są jakimiś kra z ludami takimi okrutnymi niezgodnymi z zupełnie z duchem tego miejsca i wtedy mam wrażenie, że ktoś ma władzę to władza jest władza pieniądza i władze czasem bez oszczędności po prostu inni, że jest to z drugiej strony brak władz miasta nad własną przestrzenią i brak władzy mieszkańców 1 z przestrzenią też mam czasem wrażenie tej dominacji, kiedy przechodzę tędy kawałek dalej pomiędzy stacją metra centrum, a stacją Warszawa Śródmieście, kiedy okazuje się, że ktoś miał taką władzę, żeby wybudować chodnik, który jest koszmarny, który jest zbudowany z takich meczów paniki kosteczek, które spada jeśli przypadkiem mam buty na obcasach, ale to nie jest najgorszy, bo obserwuję też osoby na wózkach albo osoby niewidome, które potykają się po prostu te maleńkie kosteczki, a już zupełnie absurdalne jest to, że w ogóle musimy przechodzić między 1 stację drugą górą, więc to są takie elementy władzy, które dużo bardziej dostrzegam dużo bardziej mam wrażenie, że nade mną dominują niż ten tutaj pan no tak, ale w Pałacu kultury znajduje się dziś rada Warszawy takie ciało, które ma reprezentować mieszkańców, więc ta jest tutaj też jakiś taki element, który mówi, że to jest ten budynek, w którym niby obywatele mieszkańcy Warszawy, do którego wydelegowani Szmyd szych reprezentantów i oni tutaj podejmują decyzje w imieniu całego miasta jest to promieniowanie z Pałacu kultury roznosi na całe miasto, ale trzeba mówić, że rzeczywiście Agata masz rację tutaj trudno doprawdy się z tym nie zgodzić ze co do wartości Pałacu kultury oczywiście możemy dyskutować to taki na serio mówiąc o jego złym wartościach architektonicznych zabytkowych no i historycznych społecznych i zresztą znakomicie to opisał antropolog architektury Michał Murawski w swojej książce wydanej w roku, w którym obchodziliśmy 5 0 lecie tak im się nie lepiej niż tysiące piąty 2 jedno 20 15 jeszcze wyżej dziesięciolecie Pałacu kultury, gdzie on bardzo skrupulatnie wyliczył wszystkie funkcje społeczne kulturotwórcze takie będą o ważne bardzo dla miasta, które w tym budynku się mieszczą i przeanalizował, bo na wszystkie możliwe sposoby jak ze swojej strony muszę powiedzieć, że jest to budynek, na którym Warszawa wydała bardzo dużo środków finansowych, ponieważ jest to budynek, który za wszelką cenę od wielu lat staramy się zakryć i bardzo dużo różnych wysiłków idzie na to, żeby on, iż nie był widoczny różne projekty w otaczających obwarzanków wyższych od niego budynków chodzi o kolejne plany zagospodarowania placu Taksim przyswoił mój znajomy woli od strony, przy której teraz nie siedzi już tam się przede wszystkim te duże budynki pojawiają karmili jest to rzeczywiście taki punkt odniesienia dość nieznośni nieznośne dla jednych z tego powodu, że to jest jednak dar od Stalina, którym to miasto wg tych, którzy w Pałacu nie lubią zostało upokorzone wraz z tym krajem w, a dla innych jest naprawdę wielką pomocą i tutaj też muszę powiedzieć, że dla osób, które nie są z Warszawy pałac kultury jest naprawdę wspaniałą wskazówką, w której części miasta właściwie się znajdują na pałac kultury się orientują w przestrzeni i gdyby nie ten pałac to trudno by im się było odnaleźć nic już nie wspominając o zegarze, który nawet, jeżeli jesteśmy oddaleni od dziesiątki kilometrów przypominam, która jest godzina tak, ale w ogóle mu bardzo mnie zaciekawił podniesiony przez siły Bogna taki moty w tej płci budynków, bo wydaje się, że tak jak opowiadasz o tym, że ten nadchodzący z Zachodu las wieżowców to jest taka próba, żeby ten pałac stał się takim pałacykiem po prostu to tak naprawdę były wcześniejsze próby też zdominowania, a właściwie zniwelowania takich chwalić najmocniej Pałacu przez zbudowanie bardzo ważnych obiektów, które rzeczywiście są niezwykle kobiece na 1 z nich to się zastanawiam co co tutaj ma prymat nowo jednak nie ma poligamii w Polsce, bo mamy tak po pierwsze, stadion Narodowy, który jednak no ten kształt to jest jasne, o co tu chodzi, więc takie spotkanie Pałacu i stadionu to jest rzeczywiście Indian po polsku, ale teraz też myślałam, że może jednak stadion nie do końca spełnia to nowoczesne rozwiązania technologie w celi, ale terenowi mają idealną właśnie jest też drugi budynek, który wydaje mi się, że tutaj próbuje dopełnić tych mocno i to jest właśnie ta wspaniała wyciskarka do cytryn w Wilanowie tutaj mamy spotkanie 2 energią i tam chcesz powiedzieć, że to jest energia kobiet dla tezy wytykano ważne jest, by mógł z nich bardzo dobrze rok w Lechu tam stężenie testosteronu jest być może nawet wyższe niż na stadionie alawici są wszystkie te 3 budynki, o których mówisz, że Agata tak na poważnie one wszystkie 3 są symbolem władzy i wszystkie 3 są symbolem męskiej władzy wiem, że pałac kultury nauki może najmniej ze względu NATO, że stoi wiele tych instytucji takich używek jednak dla społeczeństwa może nie będziemy teraz wymieniać ilu jest rektorów kobiet i dotyk kobiety z dyrektorami zarząd Pałacu kultury i wszystkie władze tej treści mieszczą to są mężczyźni kobiet jest bardzo wiele kobiet z bobra głównie są wice, więc to jest jasne tak jak inne w parach inne architektów ta kobieta jest zwykle tą drugą osobą, ale sport na stadionie Narodowym no jest to przecież kwintesencja władze współczesnej taki poprzez media i poprzez one bardzo ciekawe no i działa doraźnie wyciskarka do sekret dodał docent nauk, o której mówi siostra też jest symbolem władzy w innej władzy kościoła czy władze nie dłuższy, ale też jest na język jest złącze Ethernet to właśnie jest nie są symbole władzy tu już tylko to są symbole rzeczywiście tak jak próbuje jakoś tam grupa polityków przedstawiać pałac to jest symbol dominacji obcej władzy nad polską w jakimś sensie historycznym to jednak musimy sobie, że stadion jest symbolem dominacji międzynarodowej organizacji piłkarskiej, jaką jest FIFA, które rzeczywiście to ona jakoś wymusza budowanie tego rodzaju gigantycznych obiektów nawet w krajach, w których to niema żadnego sensu możemy poznać, że tym, że po 2 meczach polskiej na mistrzostwach świata, jaki sens mają takie obiekty w Polsce może więcej małych boisk mniej gigantów no, a świątynia Opatrzności Bożej w Wilanowie również jest symbolem dominacji nad polityką państwa polskiego polityki innego państwa tak no bo kościół jednak ma swoją główną bazę w Watykanie jest to też po prostu polityka Państwowa, czyli wynika jednak z tego, że pałac kultury nauki z najmniej niebezpieczne, bo jest symbolem dominacji państwa historycznego, którego już niema, więc może rzeczywiście powinniśmy rozpocząć z sondy nad innymi budynkami, które są bardziej niebezpieczne dzisiaj niż pałac kultury nauki i o to chodzi o zamykamy to sprawy przenosimy na stolik do Wilanowa do widzenia państw poznała treści w Wilanowie w jeszcze chwileczkę możemy tutaj rozmach akcji, ale zapomniał się zupełnie budynku, który chyba wypada w środku tego trójkąta tak naprawdę jeśli go narysuje ME ETS budynek z najmu, który właściwie ma kształt taki bardziej kobiece, które co prawda nie jest tak bardzo kobiecy, bo raptem 2 7 % posłanek są kobiety, ale tak trochę się sfeminizowany ostatnio n p. przez demonstracje, które tam się odbywają, ponieważ wylał się na ulice i wylewa się od dobrych od wielu miesięcy zdjęcia z lipca pamiętamy z zeszłego roku teraz te wszystkie demonstracje, które tam się odbywały na jej najmniejszy posypie jak tu Jakutów kropkę czy puenty poznać, ale idzie mówił o drogach, które powstały w bardzo różnych okresach historycznych budynek Sejmu nie no pewnie niedługo niedługo będzie obchodził swoją swoje stulecie prawda to jest jednak Polska międzywojenna zupełnie inne ideały również w architekturze nie możemy tego żaden sposób przez przedstawić ani do Pałacu kultury ani tym bardziej do świątyni Opatrzności Bożej ani do stadionu i przy stadionie chciał powiedzieć, że jednak wobec z tej opresji tak dobrze widocznej przez gigantyczne wy twory architektoniczne ulica potrafi się bronić mamy w Warszawie AKS zły mamy drużyny piłkarskie, w których grają dziewczyny chłopaki, których przedstawiciele z południem groźnych z różnych krajów z różnych z różnych kultur, więc wiedzie im większa dominacja Oriona nie chce tego chorego z oliwek entuzjazmu gasić, ale wśród zawodników zarabiających 5 000 00 0 miesięcznie nie ma ani 1 kobiety w ale złodziej jeszcze 1 rzecz przeszła do głowy, kiedy do tej grupy budynków Bogna jeszcze dołączyć SCM, że jeszcze 1 rzecz łączy te wszystkie budynki, które wymieniamy, że one z byłych tak zaplanowane albo stały się tak jak Time ostatnio miejscami demonstracji manifestacji wielkich skupisk ludzkich w jakiejś sprawie zarówno kościół jak i stadiony i jest po prostu do tego przygotowany tak plac Defilad tylko pod Pałacem kultury nauki był miejscem manifestacji demonstracji Sejm pewnie nie nie, bo nigdy planowany jako takie miejsca, a dzisiaj tym się stało, bo są też oczywiście to może świadczyć o tym, że te miejsca, które się są jako związane z władzą czy nam się z tą władzą kojarzą też są albo mogą być miejscami obywateli, że w dużych są tam albo chcą przejąć jakąś narrację są też manipulowani, ale może też chcą przejąć część tej władzy, ale możemy też warto przeanalizować pod kątem odgradzanie się od obywatelki kto, których z nich jest tak naprawdę najbardziej otwarty dostęp i tu pałac kultury wygrywa żadnych gładką skórę węża wyrywają groźby słuchaj tam przeciśnie się między tym parkingiem między tymi schodkami nie daj Boże wózkiem albo z wózkiem to rzeczywiście jest dostępny, ale fakt nie jest specjalnie odradzamy, ale wydaje mi się, że świątynia Opatrzności Bożej dziś nie jest nie wiem jak to wygląda odgradza ana on jest płac tak we wsi, ale co ciekawe rzeczywiście test myślę, że to jest bardzo ważna obserwacja taka na temat Polski te miejsca zgromadzeń obywatelskich to niestety tak naprawdę cały czas nie są miejsca, w którym głos obywateli dominuje, bo wiedziano na stadionie po pierwsze, musisz za to zapłacić po drugie, podlegasz bardzo jasnym regulacją potrzecie no jesteś po prostu tam biernie, nawet jeżeli jest tam siebie bardzo dużo to samo dotyczy wszelkich kościoły jeśli możesz zawsze kibicować albo za 1 albo za drugimi, więc jakaś, ale ciągle ich do podmiotowej jest oczywiście i rzeczywiście tutaj pałac jest dosyć wyjątkowy to one bowiem, że jak obserwuje plac Defilad i pałac od kilku lat to też jest także ta ta nazwa plac Defilad już wszyscy zapomnieli wcześniej, jaka była intencja tegoż to po prostu były defilady tak defilady na no no krajach, że po to, on był on był zaprojektowany, a teraz jest taka sytuacja, że od kilku lat tutaj się po prostu wydarza czasami tragiczna oczywiście historia w tym roku, ale też po prostu jest miejscem, gdzie ludzie może przez to jego otwartość może przez to, że jest jednak pałac kultury symbolem Warszawy to tutaj zaczynają się manifestacje czarny marsz, że marsze szmat tutaj zaczynają mieć ukończoną parady i 4 tego typu oddolne ze zbiorowiska jakiś ludzki, którzy chcą coś Warty głowacza MOL przed przeciwko czemuś zaprotestować czasami wręcz nie zaprotestować tylko chcesz afirmować, że ten jednak ten plac jest w świadomości staje się coraz takim bardziej placem ważnych ważnych spra w ludzkich miejskiemu już od momentu, kiedy plac Piłsudskiego stał się zawłaszczone i pewnie trudno będzie, żeby kiedykolwiek wrócił jako taki plac mieszkańców czy obywateli tak już zawsze będzie naznaczony tą historią bez względu na to czy tam pomnik będzie czy nie będzie, kto będzie właścicielem tego placu to moim zdaniem on jest nader każdy stracony, a plac Defilad czy w przyszłości plac centralny czy ich miejsce, które tu powstanie jest chyba takim miejscem, o którym jest ważne, żeby zachować jego otwartość i dostępności to, że bon po prostu był nasz rozumiem, że w ten sposób, że to też głos przeciwko drzewom, które wg ich tak części aktywistów powinna po raz bądź cały całe to miejsce tak, żeby oddać się z powrotem w naturze w święto ja chciałam nawiązać do tego celu co nagrała miękką zapowiedź, że do tego te wypowiedzi Bogny o osobach spoza Warszawy Kony widzów pałac, bo Need no ja widziałam przez długi czas pałac właśnie jako osoba spoza Warszawy to nie jest stąd tylko z małego miasta czy wręcz małego miasteczka i przyjeżdżam tu kiedyś z rodzicami na zakupy w ten padł na plac należał do mieszkańców też wcześniej, ponieważ stały tu hale, na których się po prostu, których po prostu się handlowało trenują osoby takie jak ja i moja rodzina przyjeżdżaliśmy tutaj w tych halach kupować różne rzeczy gdyńscy kamyki z i inne różne niezbędne zupełnie do życia przedmioty no i tak dzisiaj sobie przypomniała mi się z kim nam powrót do przeszłości ten pałac, który nad tym stał, który wydawał się z niebotycznie wielkimi inni to, że dzisiaj tak po prostu pod nim nasze dzieci wydawało mi się ono w jakimś niezwykłym wyczynem właściwie życiowym, bo ten pałac symbolizował dla mnie też marzenia takie po prostu o tym, żeby wyrwać z tego małego miasteczka, żeby już nie kupować raz na jakiś czas dżinsów w tych halach zatłoczonych dość okropnych tylko, żeby po prostu żyć na co dzień gdzieś w okolicach tego Pałacu kultury, więc no i Wąbrzeźno rząd też trochę czegoś takiego jest symbolem tak zresztą jak każdym wielkim miejsce budynki tego rodzaju wielkie wysokie są takim symbolem marzeń ludzi, którzy nie są stąd, którzy chcieliby być stąd po 2 ciekawe jest to, że za kradzieże pałac rzucać cień znaczy, że to jest mówi się o tym, że ten cień Pałacu kładzie się na plac Defilad kładzie się też na tym miejscu i to hit English okłada jej takim dziwnym godzinną klątwą się tutaj z tego chaosu wyjść nie można przejść bez przerwy dzieją się rzeczy, o których my Polacy chcielibyśmy wolelibyśmy zapomnieć po prostu nie, aby cały czas tutaj to widzimy po naszą zaradność przedsiębiorczość załatwianie tutaj miejsca parkingowe najważniejsze w sercu naszej myśli po prostu mariażem na pierwszym miejscu mojej, gdybym to co chcę powiedzieć to, że pałac pomaga nam zobaczyć nas samych takimi, jakimi jesteśmy wtedy, kiedy nie upiększa siebie i ta niechęć do tego obrazu jest oczywiście bardzo mobilizująca, bo to powoduje, że my mamy aspiracje chcemy czegoś innego tworzymy te plany odbijamy się od ściany do ściany, bo w tej chwili najbardziej popularnymi wśród warszawiaków planami na przestrzeń placu Defilad są 2 propozycje zupełnie skrajne z 1 strony mamy tę którą, którą znamy dobrze z gry z mediów społecznościowych, czyli gęsty las rośnie pod Pałacem takim Makbet w habicie zrealizowanej, który uczy się cali, gdy sił w zakamarkach tego Pałacu, a z drugiej strony gęsta zabudowa, czyli powrót do tej siatki ulic, która była przed wojną i to był projekt zgłoszony w konkursie na plac centralny, który ma tutaj powstać między jeszcze ciągle nieistniejącymi budynkami muzeum sztuki nowoczesnej teatru Rozmaitości, który także brąz w ogniu ogromną taką dyskusję spowodował tęsknotę za tym, żeby ta przestrzeń po prostu stała się zwarta, bo to, czego w Warszawie też bardzo brakuje też taka gęstość, którą normalnie bym tak lubimy dobrze się niczym czym się w nim przytulnie w tych innych miastach europejskich, które nie przeżyły tej wielkiej tragedii wojennej takie, a Warszawą ma też się RO Rotterdam Berlin trzeba o tym, mówić, że to nie tylko także Warszawa została zniszczona została zniszczona wiele miast w Europie, które poradziły sobie z tym z tą tragedią na różne sposoby akurat w Warszawie mamy problem z gęstością mamy problem z tym, żeby zaakceptować też to, że jeżeli mamy do czynienia z negatywnymi przez nas źle oceniamy mi zjawiskami przestrzennymi to nie jest problem dany raz na zawsze tylko to jest to rzeczy nad którymi możemy pracować i jest zmieniać na lepsze jak nam nie wychodzi to coś to ona z, mówi że możemy coś załatwić, ale akurat nie to n p. jesteśmy dobrze styl, ale nie w przestrzennych sprawach to jest tak stawia taką wiedzę taką propozycję tylko niezawodna popiersia i 9 tys nieprawda, że warszawiacy tęsknią za gęstą zabudową za tym tęsknią, ale wszyscy realizują w GP Chin zabudowę poboru na parkingu na skwerku za znak podwórkiem absolutnie tego nie chcą, a plac Defilad jest miejscem, w którym można sobie wymyślać wszystko to dotyczy nas wszystkich, ale jednocześnie nikogo czy można zupełnie irracjonalnie bez sensu ryzykować będą jeziora dłuższa i w ogóle nie wiadomo i będą jeździć jelenie jelenie biegały po tych lasach albo tam nie wie co się będzie widział Jelenia Góra mają 2 gitary pająki albo Pająk to pasuje do niej mobilizuje taras itp ją Palikot jest spółka można i równie dobrze można sobie w tym miejscu fantazjować o gęstej zabudowie o powrocie do ulicy przed wojną siatki ulic sprzed wojny po to, trochę nikogo nie mnie nie jest bezpośredni to nie jest żadne nikogo z nas sąsiedztwo tak bliskie to jest po prostu coś co można sobie zaplanować, a jest zła wieś miasto nikt nie wie, że to cokolwiek kiedykolwiek powstanie to jeszcze bardziej te wodze fantazji można puszczać tu naprawdę można sobie wymyślać zupełnie niezagrożony to jest kolejny punkt za Pałacem w opałach Super miejsca nic tutaj się nie może wydarzyć bardzo dobrze mamy w mieście takie miejsce, gdzie może sobie ćwiczyć różne pomysły pogoda wychodzi się chodzić jest Super zupełnie fantastyczne tekstowym strzelanie prowadzącą przez chwilę dogadała z rolki zaburzyć co to ją filmowe, które mamy w naszej wspólnej drogi wraz z nim warszawiaków na żywo, która odbyła się wprost taka zbiorowa projekcja przed Pałacem kultury czy na Pałacu kultury nie nowość, bo wróćmy do tego oburzenia, bo wiedzie ten taka myśl, która teraz daje nam się absolutnie szalona zburzyć przyszła ona, jeżeli popatrzymy na historię Warszawy w ogóle nie jest szalona, bo w Warszawie ewenementem jest raczej nie burzenie w historii Warszawy zburzono wszystko burzenie i zdobytej burzenie wydarza się tu często oburzy się do końca burzy się poszczególne budynki burzy się szczególnie budynki, które są pod nadzorem konserwatora, a urządzenie jest złotem jest jest w ogóle w, więc się też może nawet wzięcie Pałacu pod ten nadzór konserwatorski była taką prowokację, o ile szybciej będzie można go zburzyć dzięki temu, więc zastanawiać może to, żeby tak myślimy o tym, oburzeniu to będzie straszne nie możemy tego wyobrazić jest niezgodne z duchem Warszawy w Warszawie można właśnie wszystko zburzyć postawić potem tam coś zupełnie innego może to nie jest takie wielkie halo, żeby jednak przedłużyć ten pałac z dniem jedno przyjrzymy się to tak, jakbyś tak raz racjonalnie no to rozegrać można w sumie ale, gdybyśmy go położyli i nie wiem dziś to wydaje w tej chwili w tej sytuacji politycznej za trudnym projektem dla Polaków, ale można go zasłonić osłonić można na nim zrobić jakąś taką instalację, która go zmienił jakiś pomnik wiary to co jakieś półśrodki nie to w ryzach na razie, żeby te rzeczką przestał tak denerwować i straszyć nas jak strażnik, iż wszyscy spokojnie to przyglądano się naprawdę, a jest pani też, że jego trzeba oczyścić, a właśnie to jest bardzo interesująca kwestia ta właśnie mijał rozmawiajmy o tym, że on tak naprawdę jest innego zupełnie koloru i robiono jakieś przymiarki do tego ile dałby jakąś nową gałąź niż do wykorzystania domy kamuflaż rzeczy po prostu pałac próbuje się ukryć fakt złej pani też hotele to kosztowało 20 000 0 0 0 40 000 00 0 bywalec zrobi można wydać Rydzykowi no właśnie te 20 000 000 możemy raz grały Boeing wyzbywa się lekarzowi albo za prowadzenie mówiła, ale oczywiście może może tak może to oznaczałoby oraz 1 ruchem rozwiązać sprawę spłaty długów wobec Rydzyka i móc oddać pałac to jest bardzo dobry pomysł myślę, że podpisujemy do pomysłów zaraz po zburzeniu wszystkiego, bo tutaj tworzymy takie plany czy burzymy wszystkie te budynki no bo jak zburzymy 1 to zaburzy się in Jan ptak nie może być także zburzymy chwali muzealne wyburzymy Sejm pałac kultury stadiony i świątynia Opatrzności niestety walkę musimy też musimy zrobić wszystko naraz to muszą być po prostu wiesz taki i 1 w 2 Novol nie można w kolejności ustalić, kto co za pierwsze co kolejne burzymy wszystko i po prostu wtedy Polska odzyskuje prawdziwą suwerenność i mamy ten nasz taki moment w telewizjach międzynarodowych Donald Tramp podczas spotkania z Kimem zjeżdżają tutaj wszyscy korespondencji wszyscy to obserwują tych wydaje się, że to jest w ogóle najlepszy Polski tych wszystkich pomysłów, bo zburzenia samego Pałacu po prostu nie załatwi sprawy hasła, a może byśmy jednak zburzyli wszystkie te 4 budynki pałac został Wilhelm Kahlo, bo wtedy moglibyśmy tutaj przenieść zwierz tutaj moglibyśmy stworzyć jakąś ekumeniczną kaplicę to moglibyśmy jakoś jakoś niezależną niezależny parlament powołać tutaj moglibyśmy przenieść się jakiś wiesz, że drobne sport skwer sportów miejskich zrobić trochę te wszystkie użyteczności moglibyśmy Zastal do Pałacu zrobić je po swojemu lepiej lepiej rządzić lepiej zajmować się sportem rekreacją lepiej zajmować się duchowością i rozwojem osobistym i mniej jeździć samochodami, bo to co mówi Bogna Świątkowska to w ocenie nie wypowiedziała się do tych problemów, które wynikają z tego, że są tak nie gęste przestrzenie tylko takie ogromne, że przez to wszyscy jeżdżą samochodami jest smog mają daleko do domu trudno wracać no są i t d . a rzeczywiście jak takie nastąpi zwężenie to rozwiąże bardzo dużo problemów, gdyby go boją, że Nasha mówienie o burzeniu może mieć dość poważne konsekwencje polityczne, bo przypominam, że Radek Sikorski, który miał w zwyczaju co którąś tam swoją przemowę w sejmie kończycie poza tym uważam, że pałac kultury powinien zostać zburzone czy najwięcej niedokładnie tymi słowami był najdłużej urzędującym szefem dyplomacji w Polsce FF, a więc może temat burzenie i podpowiadanie Polakom burza nie jest sposobem na zdobywanie władzy w Polsce czy IT jest nasza porada też dla wszystkich komitetów wyborczych przed wyborami samorządowymi tylko niestety Kartaginy została w końcu zburzona, chociaż Katon młodszy powtarzał to 10 lat, więc ja bym tak może nie szła jednak to powtarzanie mówicie, że wciąż czymś mówić oto okazuje się też jakoś kocha je, więc może nie mówmy o tym, przy słabości po prostu wspomoże, kiedy myślał o tym i czy pałac kultury jest winien temu, że był darem związku Radzieckiego czy był winien temu, że zniszczona to piękne piękne Paryż, którego nikt tutaj nie widział przed wojną wciąż się o nim mówi mamy jakąś taką legendę drukowano, że to był po prostu dwudziestej pałac kultury to była piękna paryska czy w 2 3 2 1 dzielnica co jest nieprawdą i czy ten pałac kultury jest winien temu wszystkiemu, więc ja myślę, że on cię musiał jakoś winę ponosi, więc może spaść mogą na dożywocie żony musi dożywotnio w Polsce zostać i że z Polakami już jest wystarczająca kara to brzmi bardzo dobrze nam w jak i nóg cieszmy się też wiedział co o tym, myślicie tez bardzo ciekawy problem to znaczy na ile rzeczywiście w można winić budynek w Zatorze z prezentem od kogoś złego i w jaki sposób też można przekonywać osoby, które dla, których taka symbolika jest istotna, że to niema sensu no bo też możemy to pociągnąć dalej to znaczy, że ten pałac został zbudowany trochę na wzór tych 7 sióstr, które były w Rosji no ale one z kolei zostały zbudowane, dlatego że Rosja po próbowała budynki amerykańskie, więc tak naprawdę to jest symbol taki właśnie intelektualnej podległości Rosji radzieckiej stanął w Zjednoczonym czy jednak być może tak naprawdę pałac jest symbol naszego wiecznego przymierza ze Stanami Zjednoczonymi, tym bardziej że architektonicznie zawiera wiele nawiązań do polskiego renesansu, więc razem no i jeżeli się wysilać i jakoś rzeczywiście na serio odpowiedzieć na to pytanie dziś wydaje, że mamy naprawdę długą listę w Warszawie budynków w złych, a nawet bardzo złych, które na tej liście do zburzenia powinny być w czołówce pałac nie zasługuje na to ani pierwszą, a drugą i nawet trzecią dziesiątkę moim zdaniem, gdybyśmy rzeczywiście jakoś się wysilić, żeby taki ranking budynków najgorszych nie sądzę, żeby w ogóle się znajdował w pierwszej setce znamy oczywiście problem z tym, że architektura nie zawsze z najwyższych lotów i że faktycznie powinniśmy od czasu do czasu przemyśleć to czy wszystkie te budynki zasługują na to, żebyśmy lanie patrzyli, ale inną kwestią jest ich zresztą bardzo poważną jest taki nasz emocjonalny związek z materialną częścią miasta, której przypisujemy swoje emocje, jakie swoje przeszłe wydarzenia czy też wydarzenia przeszły, które znamy z historii i które powodują, że wpadamy w pewien nastrój w ich obliczu ich towarzystwie będąc w nich no bo ministerstwo edukacji ze swoją wojenną straszną historią i tym, że mieściła się tam siedziba gestapo wielokrotnie było przedmiotem i oczywiście jest komunikacja umów temu poświęcone było przedmiotem takich żartów wielokrotnie ci, którzy nie akceptują tego co wyczyniają kolejne już zresztą ministrowie edukacji traktują to próbują go przeskoczyć tę tragiczną historię użyć jej również po to, żeby jakoś tam skomentować teraźniejszości, więc budynki są stawiane na lata na dziesiątki często trwają po te budynki setki lat przy okolicznościach mniej okrutny niż te, których spotyka zwykle 2 ten Polski przeciąg historyczny i one siłą rzeczy stają się polem bardzo różnych czasem niezwykle dramatycznych okoliczności i do żony są nie no po prostu ich świat kami czy też po prostu w ich obecności ta historia się toczy ja bym nie o BOR ciała ich winą nie tu winny jest zawsze człowiek, a materiał tylko jest przez niego ukształtowana i to staje się areną dla różnych wyczynów czasem naprawdę strasznych, ale jednak, w których motorem jest człowiek tak, łącząc wątki amerykańskiej i wątki z winy ludzkiej tę misję przypomina Donald Tramp i to jak budował tran stałem, przy której sam łamał prawa pracownicze wykorzystywał każdą polską ekipę budowlaną nie płacił im ich własnego z tego straszna afera i ten budynek też ma na sumieniu coś takiego może nawet gorszego, ponieważ podczas budowy z ginęła 1 6 robotników i być może to jest ta wina bardzo konkretna wina, którą ma na sumieniu pałac kultury i która też jest jakoś szczególnie upamiętniono windą, bo o tym, właściwie nie ma wzmianek nie ma jakoś nie kojarzy nam się to z historią Pałacu, że na ileś osób po prostu poświęciło życie byli robotnicy radzieccy, którzy przyjechali tutaj zostawili swoje rodziny żony chcieliśmy po prostu dorobić się poznali też znaczenie tego, żeby tu przyjechać budować no może to jest coś to kto może to są te duchy tych 16 druków, które straszy nas z Pałacu kultury, a tak też poważne to ja bym wyciągała lekcje na temat tego jak budować jak planować i co byśmy chcieli tak naprawdę stworzy z jakim budynki chcielibyśmy mieć my tu wracam do tego budynku, który w lidze z okien mojego domu, który wydaje mi się, że większość mojego sąsiedztwa Niemiec nie chciała, ale nie ma żadnego planu i nikogo kto by pilnował tego, żeby w tej okolicy powstawały budynki w jakimś podobnym stylu do tych, które już tam istnieją, więc nas tak może ta lekcja to jest to pilnujmy tego co budujemy, bo tak jak powiedziała Bogna zostaje tu na lata nasze dzieci wnuki z tym zostaną na ja bym jeszcze dodała wam 2 anegdoty warszawskie do tych po za warszawski mój dziadek był budowniczym Pałacu kultury w tej polskiej ekipie, więc n p. po tym, jak byłam mała to moi rodzice pokazywali mi, które fragmenty tutaj na parterze tych kamienic nie są prawdziwe kamienie Kostyra pionowe dlatego, żeby można było to bardziej otwierać wnosić wynosić dużo rzeczy, bo cały czas są takie elementy, ale też ma n p. jako dziecko warszawskie od kiedy miałam 5 lat, kiedy miałam 19 chodziłam do Pałacu młodzieży bez przerwy cały czas to było chyba najtańsze miejsce, gdzie dzieci mogły chodzić na wszystkie możliwe zajęcia, więc dla mnie ten partii w ogóle takim terenem mojej podświadomości, że już wcześniej coś w dziejach błądzą we śnie lub coś mu się wiecie takie najgłębsze labiryntem wejść w mojej podświadomości TOZ jest pałac kultury jego podziemia, w których się po Kubiak jako dziecko basen wszystkie te korytarze windy, w których nieraz ich rodzice szukali nowy obraz tu nie wiedział, którędy wyjść, więc naprawdę też dla części osób ta dominacja Pałacu i kończyć się na zewnątrz tylko on też został straszliwie interna liczą one się przez kilka pokoleń warszawiaków, więc wydaje się, że nawet zburzenia tej jego części, która tutaj się znajduje to będzie zburzenie tylko fragmentu, bo on jest po prostu też w różnych innych miejscach jest bardzo mocno osadzony przypomniał się jeszcze 1 rzecz teraz, kiedy mówiłaś o tym, że o robotnikach, którzy budowlę mówić o robotnikach, którzy budowali pałac kultury nauki, że przespała rzeź przecież pałac kultury nauki to jest jeszcze jedno miejsce w Warszawie symboliczne związane z całym procesem daru narodu Radzieckiego dla Warszawy i samą budową Pałacu kultury nauki to znaczy osiedle przyjaźni na Jelonkach prawda ICT sposób też wpisane w rejestr zabytków tamten teren IT i też, jakby to takich co z tym zrobić, by mówić o tym, że w głowie wiele jest duże zjawi się wiele kontekstów ma pałac wódka pałacowa, która przecież ma kojarzących się z Pałacem kultury, ale jednak wizerunek, który wszyscy rozpoznajemy, że jest to nasz pałac kultury nauki, który jest dziś symbolem, na której z Marek wódek, ale chcę chodzić jeszcze 1 rzeczy, że o tym, budowaniu innych budynków po to, żeby służyły wiele lat po to, żeby były nowoczesne no też pamiętajmy, że to jest kilkanaście instytucji prywatnych publicznych, a mogłoby być jeszcze więcej myślę sobie też, że to też są ludzie oczywiście nie budynek, że pałac wciąż ma nie przepracował one takie jak inne sprawy związane z tym, że on naprawdę był budynkiem warszawiaków nie tylko chociażby, jeżeli chodzi o dostępność dla osób niepełnosprawnych trochę jest taki, że wiem, że to wszystko są pieniądze, ale ten budynek powinien natychmiast mieć zrobione wszystkie możliwe dostępności, a to jest latami szukanie pieniędzy, jakby walczenia za to powinno być mostów priorytet, jeżeli chcemy, żeby ten budynek był tak wciąż nasz i żeby jak my nie były symbolem opresji tylko przed przerwą przy przykuwa scena symbol numer budynku dla mieszkańców to tez podstawowa rzecz tak dostępność, a dla osób niepełnosprawnych druga podstawowa rzecz, że on po prostu powinien być 1 wielkim Pałacem kultury i nauki, a nie miejscem do wynajmu biur znaczy każde wolne pomieszczenie w tym miejscu powinna zostać oddana organizacjom pozarządowym instytucjom teatrom, które nie mają siedziby chociażby na miejsca prób czyli jakby cały cała funkcja tego Pałacu, która tyle tylko częściowo jest funkcją publiczną, a częściowo z funkcją po prostu komercyjną moim zdaniem powinna być w całości przeznaczona na te na tę funkcję społeczne i musimy przedstawić ten plan radzie miasta świetnie, że wśród Witek naszego spotkania jest jej przedstawicielka, która słyszy to na własne uszy BAM, tak więc myślę, że powoli musimy zbliżać się do takiej tezy końcowej zasada się czy zgodzicie się ze mną co do tego, że po prostu nasze ustalenia musi być także albo burzymy wszystkie te budynki naraz, których rozmawiałyśmy i po prostu zaczynamy od zera niezależni suwerenni polscy do 2 do szpiku kości na pozostawiamy na jakość po prostu musimy sobie z tym wszystkim poradzili głosujemy po prostu nie, a ja ja gadałem nie była za takim radykalnym postanowieniem sprawy, bo ja akurat nie jestem przekonana czy rzeczywiście jestem za tym, żeby wszystkie te budynki zostawić, czyli chciałbym zrobić wyłom n p. wobec 1 albo wobec 2, a Dymitra Struga stawiać w sytuacji takiej, że pałac głosowania lub o BFG banki zakładnikiem tego, że inne budynki też muszą zostać, więc jak ja jakoś musiałabym to przemyśleć, ale tak wolałabym, żebyśmy w ten sposób te sprawy nie stawiali po prostu zajmijmy się tylko Pałacem może to rozumiem to może wyburzymy tylko bez styropianowego kawałki nie mogą też musimy zdecydować, jaki głosowanie musi zarządzić miał być sąd nad Pałacem nic musimy coś do tej za co urządzić może inaczej postawmy pytanie tak, żeby nie wiecie co tak, że było tak wzburzyło część, ale tu tematem stolicę tajna latem no bo kto powiedział, że trzyma, że ściągają nie tylko leczy wzór czytelniach dużych no właśnie, czyli że może burzyć zasłonić albo zacznie niema czegoś małego owi hipotez trzeba by się przydał może nawet jakiś pomnik w pomnik może jakiś najniższe możliwe jest najbardziej niebezpieczne ze wszystkich w Polsce boja wiem, czyj to będzie pomnik z jasnym w naszym kraju stawia się już tylko 2 rodzaje pomników i wtedy byśmy się głosować przychodzi nam o Jana Pawła II czy o Lecha Kaczyńskiego nie wiem co ja uważam, że powinniśmy jeść i się zastanowić czy po to, hasło oburzeniu niepewność we zbóż, by niepotrzebne podziały albo idzie tak zburzymy uprzedzenia, bo burzyć też można w i nie coś zburzyć różnicy wzrostu myślę o zbóż myślę dobrej idziemy, ale dobrze i ten, kto wydaje mi się tez bardzo dobra puenta popatrzmy teraz, ale dalej na razie jednak jednogłośnie jesteśmy przeciwko zburzeniu Pałacu kultury nauki, ale głosuję ja jestem przeciwko jazzu przeciwko no dobrze znają też jestem przeciwko, ale jesteśmy za to za burzenie mam uprzedzeń i tak ja jestem zaburzeń w czyje zagłosować przeciwko oraz dla te i na tym kończymy obrady naszego sądu bardzo wam dziękuje za te znakomite wypowiedzi, które wydaje mi się z wyjaśnią tę sprawę do 1 wszystkim, którzy nie wiedzieli do tej pory co o tym, sądzić bardzo wam dziękuję spójrzmy jeszcze na pałac z myślą, że sposób w jaki patrzymy też pokazuje rząd w cenie steki dominujący prawda może patrzymy w górę, ale wygrało, bo omijamy wzrokiem te banery obrzydliwa gra w tej wiszą za tego od razu wszyscy do góry, żeby nie patrzeć na pająka dobra rada UE, a zatem Aldona Machnowska Górna Agata Szczęśniak Bogna Świątkowska jak Agata Jeż rozgrywkach bardzo wam dziękujemy Zwiń «

Sąd nad Pałacem: postępowanie drugie - Władza i dominacja

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Szaf Narodowego Centrum Nauki: ''Naszym zadaniem jest dawanie grantów najlepszym naukowcom''

Ukraina: przyjazd ministrów UE i spojrzenie na nowe władze na Słowacji

Serbia zbiera wojsko na granicy z Kosowem

Nobel z fizyki 2023 przyznany

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL