REKLAMA

Projekt zmiany ordynacji do PE niezgodny z przepisami prawa europejskiego?

Połączenie
Data emisji:
2018-07-06 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną Study prof. Jacek Haman z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień okresu, a także ekspert z fundacji Batorego Fundacja Batorego konkretnie formy idei fundacji Batorego opublikowała ocenę poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy kodeks wyborczy, czyli chodzi tutaj konkretnie o wybory do parlamentu Europejskiego i projekt, który w zmieniał sposób na tych nieźle Rozwiń » sposób pozbyć się wybierasz tak jak do tej pory natomiast inaczej będą przeliczone głosy pojawiają się już takie sygnały, że w zasadzie ten projekt może być niezgodne z przepisami prawa Europejskiego może najpierw zacznijmy od 3 w ogóle tego jak się ten przelicznik będzie zmieniał w proponowanym przez prawo sprawiedliwość 3 0 proc w proponowanej zmianie tak to są w tej chwili proponowane w tej chwili wszystko wojsk wielkiego świata najzabawniejsze jest to w tej sprawie identyczną karę był to już tylko jako obiektu, który miała Platforma Obywatelska tysiące czwartym rok po właśnie rezerw włącznie z jego uzasadnieniem nie uchylającym się z rzeczywistą treścią zmian w zachodniej były, jakie rząd PiS uzasadnienie było takie samo to znaczy odwołanie się do tego, że obowiązujące teraz, a wtedy planowany system nie gwarantuje odpowiedniej liczby mandatów poszczególnych okręgach o istotę rzeczy pozostawała ta sama mianowicie przejście z ordynacji bardzo wyraźnie proporcjonalnej w procesie i najbardziej proporcjonalnej w Polskiej ordynacji wyborczych do ordynacji NIK, której proporcjonalność byłaby to jest dosyć symboliczna to w rzeczywistości byłoby to o ordynację, która premiuje największą ewentualnie 2 największe parcie na czym polega ten niuans w tej chwili WL i takie obniżki samego początku, bo tak zostało uchwalone ordynację wyborczą do parlamentu Europejskiego tysiące czwartym roku po motywu byłych zgodnie z jego inaczej i tak zostało przepisane w kodeksie wyborczym aktualnie obowiązującym mandaty są małżonek lub opcjonalnie w skali całego kraju Clooney 5 2 wtedy 5 1 mandatów do podziału takiej listy listy kandydatów poszczególnych partii ich zdobywają poparcie określonej liczby wyborców i w skali kraju tych 5 1 5 2 mandaty, zwłaszcza tego odczuje, lecz mówimy są dzielone proporcjonalnie do do liczby oddanych na nie głosów w przypadku podziału Polski Dolnego istnieje szereg metod k jak konkretnie ten poziom choćby, dlatego że nigdy nikt ani pobocza niepodzielnie mandatów jest określona liczba nie można dać nikomu to mandat na potrzeby elit albo 2 i żywności mody Gosię przyjmie, więc z nim zaś, że będzie to żaden z VAT wygrają za nieruchomość trzeba, bo on zawsze komuś trzeba dać dać dać więcej jakąś mniej niż wówczas proporcjonalności główne metody rozwiązują to ona trochę różny sposób, ale tak naprawdę najważniejsze jest to jakich gości są ograniczone, jeżeli okręgi są duże modele i niedokładności wynikające z większości zaokrągleń są niewielkie rozpoczęto bonusy dla większych czy ewentualnie czasem dla mniejszych sądów, jeżeli natomiast mamy okręgi małe spółki już lat znaczenie tych osób ich znacznie większa natomiast po długiej i to jest być może jeszcze bardziej ważna mamy do czynienia ze zniknięciem naturalnym, jeżeli mamy 5 mandatów w okręgu oto partia, która zdobyła 10 % głosów radnych na mandat nie załapie, jeżeli mamy 50 mandatów w okręgu to do zdobycia mandatu, chociaż 1 wystarczyłoby mu 1 2 poseł głos oczywiście, gdyby nie brał w nich ustawa ta muzyka to główny efekt rezygnacji z podziału mandatów w skali kraju Eryk podziałów Skalnik malutkich okręgów, które w Polsce miałyby po 3 do 6 mandatów oznacza wielkie powiększenie prognoz naturalnych jednocześnie z właściwie stosowana jest w stanie bardzo dobra metoda dom to w jestem nią zapłacić duże tak mnie za taki duży w małych okręgach byłaby bardzo silna w praktyce mandat dostawałaby jednak 2 największe partie partie małe mogły być z tego podziału władz i całkowicie wyeliminowane, a także to jest nim została przedstawiona w wspomnianym dokumencie przygotowanym przez fundację Batorego taka symulacja, która pokazuje też wyraźnie jak rozłożyły się głosy i kto na tym zyskiwał, gdyby odsetek zdobytych głosów wynosił prawie 3 2 % dla prawa sprawiedliwości 3 3 1 komora o 8 prawie działał w dotychczasowym systemie to się przełożyło na 1 9 mandatów, a w proponowanym systemie na 2 4 Platforma Obywatelska, gdyby zdobyła 3 2 i gmin i 1 zyskałaby dotychczasowym systemie 20 mandatów w proponowanym też 2 4 są też jest zastanawiające natomiast te pomniejsze partie, czyli SLD tak jak zdobyłoby 5 obecnie zdobyłoby zaledwie 3 mandaty z proponowanym systemie nie ABSL zdobyłoby 1, chociaż obecnie w obecnym systemie to byłyby 4 mandaty, więc to wyraźnie widać, kto tutaj zyskuje wyraźnie, gdy czyta małe partie są osłabione, a są takie systemy, które premiują małe partie właśnie to tylko nie są natomiast oczywiście nikt nie stosuje, dlatego że system wyborczy i wykonywały partie doprowadzał do bardzo silne rozdrobnienie parlamentu są systemy, które są mniej lub bardziej neutralne czasem stosuję system promujący mniejsze byty w środku podział mandatów pomiędzy Ukrainki jak godzą w 2 są identyczne komentują po spadku po podział między okręgi liczyły się, gdy symulacji radosnych i są oparte na wynikach wyborów do 2 tysiące trzynastego roku oczywiście jak to będzie w kolejnych wyborach będzie inaczej, kto uzyskuje to wcale nie jest takie proste pytanie, dlaczego dlatego, że te zyski można rozpatrywać w momencie ich poziom jest dokonywany, ale jest pytanie, jaki to ma wpły w na to sytuacje przed wymowa, bo taka ordynacja to jest bardzo prosty sygnał dla wszystkich partii poza dużym poza dużymi partiami nie ma życia w polityce ma tylko teraz pytanie do kogo ten sygnał jest skierowany i co to duże partie są to co ten mały bardziej ewentualnie ich nowe projekty, które powstają miałby zrobić no cóż miało żadnych nie szło mu możliwość także beneficjentem takich jak Andy większym stopniu tak naprawdę mogłaby być platformą, o czym zresztą pewnie autorzy tego projektu teraz nie myśleć, czyli w nowo to jest pewien paradoks prawda, że w gruncie rzeczy w tym nowym systemie wygrywał to jest największy wróg można, by tak powiedzieć bardzo jest zawsze ryzykowne manipulowanie systemem wyborczym zgłasza to na dłuższy czas przed wyborami, dlatego że mechanizmy, które powodują ból, który mechanizm turystom, które wstępują skutkami systemu wyborczego są złożone po piórze są złożone w związku to mamy też zarówno efekt mechaniczny po wyborach jak i psychologicznym przed wyborami jest dostosowanie się w tej chwili to pracę u nas dlatego planuje na ten psychologiczny przed wyborami do jakich to taki, że wysłany sygnał w tym wypadku do małych partii nie ma szans, a to premiuje tych, którzy mogą popaść tych małych i działaczy tych małych partii ewentualni wyborców pchają się niskich cen w bodaj raz ten mechaniczny talent komediowy niż rodzimy rynek jest taki, że zbyt mały parking startował w tych wyborach zdobyły po to, 5 6 7 % głosów to zamiast 2 3 4 5 mandatów dostałyby nic tak zaraz można jeszcze odpowiedzi, że najlepsze są jednomandatowe okręgi wyborcze, bo to wszystko bardzo prosto i tak dość dokładnie chodzi w grę ze względu na to, że prawo europejskie wymaga, że były wybory były proporcjonalne co oznacza proporcjonalna to już zupełnie inna kwestia, dlatego że przestrzeń proporcjonalności w bardzo szeroka od systemów, które są proporcjonalne w tym sensie, że jest 1 oko w skali kraju i w tej skali silnika jeśli tak faktycznie tych jest w Polsce, chociaż potem to okręty mandaty są zielone pomiędzy okręgi natomiast dzisiaj kończy proporcjonalność wszelkiej wielkości okręgu to jest kwestia, której pewnie prawnicy przed sądami mogliby zarobić krocie, bo o PIT są bardzo różne opinie bez niego miedziowe proporcjonalne nie są i o wyborach europejskich stosowane dziś nie mogą nawet tam, gdzie są normalnie stosowane do ewenementem, ale zdaje się żona też premiują duże partie ono dla nich mało realnymi zasobami są w dużej mierze podobnymi zasadami, dlaczego mechanizm jest po prostu takim, że jakiś 1 mandat do podziału dostanie tyle go wyłącznie największe jak są 2 mandaty do podziału mają oni szans oni szansę walczyć w 2 2 2 największych w hip-hopie eks mąż Moniki Szpener chirurgiczny trwa 03 04 . jak dobrze pójdzie dla niego w 13 17 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1 3 o 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia prof. Jacek Haman z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego ekspert fundacji Batorego rozmawiamy o propozycje propozycja zmian w ordynacji wyborczej ważna jest w wyborach do parlamentu Europejskiego klubu oraz Platformy Obywatelskiej nowoczesnej PSL Kukiz 15 wszystkie zażądały wyrzucenia do kosza, czyli odrzucenia rezygnację właśnie z tych zmian w ordynacji wyborczej w jak pan powiedział przed informacjami to jest ważne rzeczy to trzeba go myśl zaakcentować, że ten projekt jest właściwie kopią projektu złożoną przez Platformę Obywatelską co, od którego ostatecznie Platforma odstąpiła czczono wstąpiła, dlatego że zorientowała się, iż jest niezgodne z prawem europejskim nie dorównały wtedy do buntu gładź co jest w 20 0 4 roku, kiedy kombinacji do parlamentu Europejskiego łatwo oglądało wtedy to była bardzo w OZE identycznie zmiany w Senacie i to się w Senacie z poparciem SLD udało wtedy natomiast SLD szefował dlatego, że to raczej SLD się zorientowało, że na ten dzień nie zyska i sprawa upadła to wtedy w sejmie, ale czy można powiedzieć, że to jest w pewnym sensie taka lekko myszy na lekkomyślne zakładanie, że się nad na te wybory wygra takie forsowanie tego rodzaju projektów myślę, że tak myślę, że to jest taki bardzo krótkowzroczne myślenie my jesteśmy największą Łódź w związku z tym my na tego typu zmianie zyskamy Enei, więc Sejm, ale po pierwsze, co będzie za rok tego przewidzieć jest tu oblało, a po 2 tygodniach i kto na tym zyska najbardziej wtrąca się, kto zdobędzie 2 3 mandaty więcej, gdyby te wyniki były takie same jak ta metoda była inna, dlatego że tworzenie zmiany ordynacji również może spowodować zmiany na scenie politycznej te zmiany mogą ulegać jak już pewne projekty, które liczą na to, że istnieją w czasie wyborów europejskich czy ewentualnie mniejsze partie, które liczą na dobry wynik, ale goście przekonaniu, że ktoś nie uda i do wyborów sejmowych już będą stanowiły konkurencji i ewentualnie już przed wyborami europejskimi się z kimś połączmy teraz co są banki kuszą go połączyć to niema żadnej mniejszej partii, która w tym momencie miałaby się łączyć z PiS chyba nawet nie kupić prawda natomiast te projekty te mniejsze partie tych pozycji w tego typu projekt jest tak silnym impulsem na rzecz integracji palacze opozycyjnych teraz nikt w końcu jakiś integracji mnie w Poczesnej z platformą n p . czy sąd, w jakich form integracji unijna lewica i tak naprawdę tego typu zmiana może rzeczywiście dać 1 2 mandaty dla PiS-u, ale ktoś, kto był to fundusze z udziałem osoby w często już w ten sposób stworzysz załącznik do integracji pozycji w rozumieniu jest dość ciekawa wizja w zasadzie taka chyba mocno mocno stojąca w opozycji do tego co rzeczywiście się i stawia sobie za cel to zmiana, a w ogóle się zastanowić nad tym ratingiem oczywiście kończą manipulacje przy ordynacji wyborczej to warto chyba są zaś dobre pytanie, kiedy ten system proporcjonalny zaczął się wyłania się, jakby co było jego co było zaczynem tutaj i co było co sprawiało, że w zasadzie jedno on on ciągle budzi takie kontrowersje w niektórych oczywiście kręgach nie mówię, że powszechnie małe batalia o JOW w Polsce też jakość pokażą czy Rzymu poproszony, o ile mandatów tutaj paradoksalnie mniej chińską jeśli zaciągnęła w stanach Zjednoczonych, ale nie w przypadku podziału mandatów nie z partii, bo one tam zawsze były zdobywane w systemie większościowym są podział mandatów komin z dystansu do tego trzeba było podzielić mandaty w izbie reprezentantów pomiędzy stany i Zachodzie wszystkie stosowane metody oceny dotyczą mandatów zostały najlepiej wymyślona w stanach Zjednoczonych w końcu osiemnastego 1 9 wieku w tym celu dopiero później w końcu dziewiętnastego o w początku dwudziestego wieku były z powrotem wymyślony w Europie niezależnie, dlatego że wejście w ucho się niczym w masowo metod pozwala na podział mandatów między partie to jest Europa początek dwudziestego wieku lata dwudzieste trzydzieste, chociaż pewne metody mniej, więc proporcjonalna były już sporadycznie stosowane nowości pójdzie to z tego wieku to były w bok w Danii metoda, która po pełnych pasji, jaką osiągnęła postać dziś znaną jako pojedynczy głos przechodni stosowana między nimi rebranding w Kruk jeszcze w krajach bardzo chciałam to zresztą praca oznaczająca co to znaczy ten termin pojedynczy głos przychylny to jest taka metoda, w której wprawdzie głosuje się na ludzi Janina partie, a jednocześnie dom prowadzi ona do proporcjonalnego podziału mandatów pomiędzy konkretną partię i dodatkowe jesienią głosujmy na pojedynczą osobę lub podajesz w nim ranking kandydatów to dosyć tych rankingów przydzielane są mandaty osobom, ale jednocześnie niech to osoby reprezentują pewne partie to finalnie podziału jest to proporcja liczby głosów oddanych poszczególne tarcze to nawiasem mówiąc to jest model zastosowano m. in . w Irlandii konstytucja określa kwotę proporcjonalną ich zastosowano również po europejsku niż imigranci i częściowo z Wielkiej Brytanii był niektórych w niektórych miejscach także tam wygrywa ten w dołku, więc ocenić proporcjonalności również chronić prawo w europejskich, pomimo że dał się głos nie ma mówi w ani na Warcie w dosyć trudno zrealizować chcemy Boga on m. in. były one stosowane w pierwszych 2 demokratycznych wyborach w Estonii i początku lat dziewięćdziesiątych, więc widać idea Bartoszka bardzo ciekawy system, ale czy można powiedzieć, że wracając do tego projektu do tego projektu przygotowanego przez posłów prawa sprawiedliwości czy w zasadzie przez pracownika obywatelstwa rozwinięty i przedstawiony jako projekt prawa sprawiedliwości tak jednoznacznie rząd jest niezgodny z systemem, który forsuje Unia Europejska przez wobec proporcjonalnym systemem czy czyn czy to ta jest łatwo wykazać również w Jeleśni dworcowych takie opowieści to jest kwestia hit hurra przed sądem, by się może ostra może nie zostało rzeczywiście z głównych mniej lub bardziej proporcjonalnych systemów wyborczych do parlamentu Europejskiego ten byłoby chyba najmniej, bo się nawet o chęć podobnej wielkości lub służyć jestestwa właśnie i 5 wschodniego stos Milan nie treść postu wybiela tych posłów bodajże 11 1 2 winnic można argumentować, że widzi gdzieniegdzie w Europie są okręgi trzymandatowe, a także ja bym się, jakbym się nie odważył powiedzieli, że ta metoda jest tak po prostu niezgodne z prawem europejskim, chociaż to jest kwestia dyskusyjna jest zapewne moimi proporcjonalne do wyłącznej winy nie pozwalały na ordynacja wzywa wszystkich większych Tajfun, który maluchem jest niejasna zapowiedź bardzo mało atutów udział w tym zdobycz byłaby to najmniej proporcjonalność proporcjonalnie w morzu to k, a może też jednak uznał, że nie zawieść mówił to on do ulg zależą Haneke sędziego przekazu ja rozumiem, że to co tutaj w zasadzie dają o sobie znać, że to co pan sygnalizuje to właściwie nawet nie jest ta hipotetyczna niezgodne z prawem europejskim, którą być może udałoby się wykazać się być może nie tylko właśnie pewne zagrożenia na poziomie ich reprezentacji i gry partyjnej i to z takiego poczucia dumy właściwie od uczestniczenia w procesie demokratycznym to znaczy wiedział jednak bardzo mocno smacznego dyskryminowania mniejszych ugrupowań politycznych to prawda to co mnie najbardziej nie razi w tym projekcie do nie zawsze sobie nie raziło wpływów tych w tych pomysłach tysiące czwartego roku to jest przede wszystkim to, że wprowadza się bardzo radykalne zmiany te znajdują oryginalnego projektu po teraz będą obowiązującego prawa o pod całkowicie fałszywym pozorom, dlatego że te zmiany są argumentowano problemami z podziałem mandatów pomiędzy okręgi, a w uzasadnieniach tych projektów nie wspominał o głównym w efekcie lotnisk jak wydaleni inny podział mandatów pomiędzy tarcze dziś niszczeją proponuje pewne zmiany, a swój urząd rozbój niczego innego tylko mazdy z oszustwa czy rozwiąże tutaj jakby rozwiązywanie tych rzeczy może inaczej, jakie są problemy z obecną ordynacją jakież ono tworzy w problemy, które można, by było ewentualny rozwój wsi to noc nie zawiera rzeczywiście niespotykane gdzie indziej w Polsce wciąż spotykane w różnych innych na wybory na świecie mechanizm ten znak we wniosku o głos, w którą mandaty pomiędzy okręgi wyborcze są dzielone są zgodni sztywne tylko w zależności od wyniku głosowania to nieco więcej te mandaty są udzielone w niego wspólnie z poziomu od mandatów między tarcz róbmy swoje zespoły z tego, że jeżeli mamy do wypełnienia PIT -u zmienność pomiędzy wydział pomiędzy partie i podziału pomiędzy okręgi zawsze 1 z zyskiem kosztem ludzi, stosując małe okręgi gwarantujemy swój precyzyjny podział pomiędzy okręgu kosztem bardzo często zniekształconego podział pomiędzy partie w ordynacji wyborczej w aktualnej formie został położony nacisk na dobrą opłacalność pomiędzy partie to ktoś musi działać kosztem pobożności podział pomiędzy okręg 3 Chudzik rzeczywiście od 700 mogą być mogą odejść z po i przypadkowe to od nas w związku z tym może być pobił się mocno niezrozumiała nie tylko dla wyborców, ale także dla polityków co niestety daje okazję do tego, żeby pod pozorami uproszczenie o nią manipulować, a drugi rzeczywiście może były aż nie całkiem przewidywalny, a ich rzeczywiście może być także warmińsko-mazurskie będzie gorzej reprezentowane niż Mazowiecki albo na odwrót od byle tylko, że w parlamencie europejskim reprezentacjom terytorialna ma znaczenie innych państw w parlamencie europejskim nie załatwisz spra w, w których interesy warmińsko-mazurskiego są zasadniczo inne niż interesy podkarpackiego i stąd też można sobie pozwolić na to, żeby albo ta postać pomiędzy okręgi było gorzej zachowywał na albo w ogóle na to, żeby zrobić z ruchu w skali kraju nie będzie żadnych gwarancji i proporcjonalność w zakresie ich prawda w złej strony w ramach okręgu też 1 2 będzie prezentowany w Lubinie weź litrowy właśnie one mówią o tym, że kłopoty z ordynacją odzwierciedlają zasadzie kłopoty w obecnym parlamentem europejskim trochę nie wiadomo co to jest prawda trend jest bardzo taka specyficzna to jest to jest osobna kwestia dokonania dodajmy, że nie ma ścisłych priorytetów to nigdy nie gościli u nich jednocześnie w równym stopniu realizowany właśnie o tym, mówię to znaczenie, jeżeli mamy parlament Europejski wiatraka nie wiadomo czy ci posłowie reprezentują swoje kraje swoje państwa swoje okręgi wyborcze największy Sylwester w Londynie hardware z firmy rujnuje swoje kraje, które mogą mieć różne interesy istnieje długa polityczna jest dokładanie do tego, że ten reprezentuje Otóż ten drugi Rzeszów trzeci Poznań z sytuacji, w której konie Poznań Rzeszów i ulg i ocean konkurują o między sobą w Europie i to już nie jest prawdą mówiąc zawracanie głowy cały ten podział na okręgi wyborcze, ale w ordynacji wyborczych parlamentu Europejskiego i brał się tego nie sposób reprezentacji nim okręgów to tylko za tylko z tego względu, że w Polsce obowiązuje system zwany otwarte listy, czyli głosujesz Chełmno konkretnego człowieka i Jerzy Buzek bogatego człowieka to lepiej, żeby stąd na liście partyjnej było 5 10 1 5 niż 50 do gmin w całym kraju 1 okręt mgliste partyjnej była tam 5 0 osób na jej ponadto, iż wyborcy mieliby problemy w tej głosować zgodnie z rejonu okręgu listy partyjne są znacznie dłuższe można się przyjrzeć jak przeżyć kandydatom na nich sensownie zagłosować także daty jej wpojono chęć i parlamencie, gdyby we parlamentu Europejskiego w Polsce wynika z pań otwarty list do głosowania personalne do prawa listy partyjne oczywiście niższe o z konieczności reprezentacje krajów dziękuję bardzo nas związek romans z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego ekspert fundacji Batorego był ze mną Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA