REKLAMA

Czy dalsza regulacja Odry jest potrzebna?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-07 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:31 min.
Udostępnij:

W studio: Witold Krochmal – dyrektor Biura Koordynacji Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej Dorzecza Odry i Wisły, Rozwiń »
Ewa Leś – koordynator koalicji „Ratujmy rzeki”,
Radosław Gawlik – EKO-UNIA, partia Zieloni. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa nie tak dawno temu 20 czerwca, a on odbyła się w Słubicach konferencja konferencja Damian tytuł przyjazna ludziom i przyrodzie ochrona przeciwpowodziowa obszaru zlewni rzeki Odry ze szczególnym uwzględnieniem regionu Doliny Dolnej Odry na konferencji tej przybyli przede wszystkim, ale nie tylko przedstawiciele organizacji pozarządowych, jako że też organizacje z 1 strony Polska drugi niemiecka przygotowały w raportach ekspertyzy Rozwiń » jej atuty może tylko nieściśle powiedziane w organizację, którą tylko eksperci ze strony niemieckiej ze strony polskiej i w chciała, abym brzmi dzisiaj porozmawiali o tym co stało się takim 8 późniejszej debaty już po analizie ekspertów studio obecni są ja może zacznę od pana panie dyrektorze pan Witold Krochmal dyrektor biura koordynacji projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i w swój dzień dobry z bardzo się cieszę, że zechciał pan do was przyjechać z Wrocławia jest poza tym studiom pani Ewa Leś koordynator koalicji Ratujmy rzeki, gdy dobro państwa i pan Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni, a Eko Unia jest członkiem koalicji Ratujmy rzeki 2 słowa o koalicji dobre pieniądze zasuwał Galicji, ponieważ ich treść tej organizacji trudno w tym momencie po ostatniej aktualizacji mamy 6 6 członków i tu nadmienia, że to nie są tylko organizacje, żeby też nie wprowadzać ofertę w błąd, bo mamy też byłych członków indywidualnych po prostu zwykłych ludzi czy głos społeczny mamy też media IEO grupy nauczkę nieformalne to, że wszystko wszystkie te jednostki są wzruszone na rzeczy ochrony rzek naturalnych ta konferencja tak powiedziałam te zasadnicze elementy, bo przestawienie raportu ekspertów 2 raportów, a przede wszystkim rzecz dotyczyła ich do czegoś się te raporty do planów w rządowych do planów MMA najkrócej mówiąc dotyczących inwestycji związanych z ochroną przeciwpowodziową tam z 2 o 2 elementach była mowa w szczególności o polderze tzw . między Odrze i o regulację rzeki Odry jak tu podział na sposób dosyć ogólny chciałabym, żeby zarówno co daje państwo przedstawiciele Johnson, jakby być może one dyrektorce, że dając powiedział, o co chodzi o radość z morzem możemy zaczniemy raporty wiem jak zmienią też organizacji pozarządowych w wystąpieniu na na konferencji, która po podsumowywała ona może być nowy powielał pewne wnioski ze strony organizacji pozarządowych w oparciu o te raporty właśnie im, ale i tak dałam na czym polegają te inwestycje, jakie one nawet o tym, należy o tym, mówić dodaje to ekspertyzy odnoszą się da lej wygrają po 0 to lepiej powiada jam, a może morze może zacznę w takim razie znów poczułem, że 1 1 on z tych inwestycji tym po polder między Odrze to jest w tej chwili naturalnym naturalne można być przepływowy folder w ujęciu tego po jej programu banku światowego i polskiego rządu miał być z zamiany w polder sterowany to jest 1 element, a drugi element, czyli regulacja Odry budowa ostróg przegród ma na celu miała być, bo on tak takim takie było założenie co miałaby po można powiedzieć zapewnić głębokość przepływa ową tej rzeki dla lodołamaczy marzę o tym, decyzja co znaczy, bo to słuchacze nie wiedzą ma być zamieniony w pole sterowane czy też, o co chodzi o już tłumaczem w tej chwili wody powodziowe rozlewają się na terenie Międzyodrza naturalny sposób jest to teren ten teren może rozlewisko wy prawda czyni, czyli dający przestrzeń dla Poznania się rzeki w ujęciu tego projektu mogą być odwoływane ten teren miał być taki tak jak i urządzenie spustowe prawa tych tych wód powodziowych i wyprostować, czyli to tzw. polder sterowanych miałby przejmować szczyt fali powodziowej to tu takie, by takie było założenie to też krytycznie zostało ocenione w tych raportach nie wiem może pan dyrektor, jakby to uzupełni pewnie fachowo dłużej na pewno tym sieci fachowo ledwie jasno dla słuchaczy, ale wśród narodów są Gawlik zapowiedział przede wszystkim szopy, gdzie między Odrze to jest twór sztuczny utworzony przez człowieka dziewiętnastym wieku, żeby oddać miał, gdzie rozlewać po to, żeby, żeby stworzyć stworzono taką wyspę to jeszcze przed drugą wojną światową i w tym między odbył praktycznie do czasu istnienia tej GRU, czyli zarówno za nogi, kiedy te tereny były w zarządzie niemieckiej, jaki jest w PRL-u do czasu PGR-ów to było wykorzystywane rolniczo po likwidacji albo upadku PGR-ów to zaczęło wszystko zaraz stać ich zaczęła się tworzyć nazwijmy nowa moda sytuacja o przyrodnicza tak to generalnie trzeba nazwać ich podczas budowy projektu, który ma na celu ochronę mieszkańców majątku z górnej w Dolnej Odrze my zbieraliśmy informacje i od regionalnych zarządów gospodarki Wodnej wtedy był w Szczecinie od zarządów Melioracji w Szczecinie w jaki sposób możemy zobaczyć co jest najbardziej zagrożony co wynikało z planów ryzyka i w jaki sposób możemy wykorzystać to w infrastrukturę nazwijmy to hydrotechniczna, bo w, jaki sposób nabyła hydrotechniczna sztuczna do ochrony przeciwpowodziowej i stąd też padła propozycja wykorzystania tego Międzyodrza od czapy, że on ta odnoga zachodnia też jako graniczna prawda Odra wschodnia jest na nasze terytorium jest szereg różnych, iż było z ulg jazu w starych zabytkowych testową, ale bardzo ciekawe przyrodniczo to faktem jest ono postać jak ma zmienione to miał być ma być wykorzystany do tegoż, żeby przyjmować Fanny po falę powodziową mówią szczyt fali powodziowej, czyli gromadzić tam mamy wodę i teraz na jakim jesteśmy etapie o tym, tutaj zostaje to błędne są może 2 słowa powiem to była koncepcja ta ta koncepcja i jest obecnie jest może jest nie poprzedzono koncepcja nie może być, ale realizacja tej koncepcji jest obecnie poprzedzana szeregiem analiz specjalistów, którzy pracują dla projektu, którzy oprócz zagrożeń wynikają z naturalnej dla środowiska analizują wszelkie zjawiska, które będą w tym momencie zaczniemy regulować te przepływy wody, ale także analizują sprawę efektywności ekonomicznej czyli o ile pieniędzy WL włożymy w to inwestycje i ile majątku ochroni i na razie wyniki nie są najlepsze one nie są jeszcze zakończone, ale to powiedzieli specjaliści zarówno ze strony organizatorów konferencji jak i niemieccy mają wątpliwości co do efektywności tej inwestycji mamy na dzień dzisiejszy jest nieskończonością te analizy, a dzisiejszy desant w wątpliwość natomiast jest taka koncepcja póki co jeszcze nikt z niej nie zrezygnował jesteśmy na etapie analiz przez specjalistów w nowo dodaje, choć tutaj dla mnie i która była tamtej konferencji pojawił się wyraźny takie pole w różnych zdań, czyli w to co mówiły NGO-sy jadłem tak bardzo wprost w ZAK nie warto tego robić efekty nie adekwatny do włożonych tyle pieniędzy prawdę padały pytania, dlaczego bank światowy daje pieniądze właśnie na te prace skoro ekspertyzy, pokazując pewnego rodzaju ja oczywiście upraszcza i pewno brak sensu w tych w tych inwestycje oraz co jest bardzo delikatnie powiedziane w 2 z słuchaczom no jest należycie może jednak powiedzenie co wynika wymóg wynika z tych 2 stron powoduje też od razu będzie pytanie do do pana dyrektora, bo już pewnie pan jakoś się zastanawiał jak to się stało, że to, że w założeniach do tego polderu sterowanego państwo pomylili się jedno 70 albo dwudziestokrotnie prawda wg tych danych w tym Tymka tam pojemność polderu tel 5 4  000 000 m ³ w założeniach z tego co tu eksperci wyczytali było 1 miliard, czyli o dwudziestokrotnie pomyłka nawet gdyby tam się dało to podniesie poziom jest nie do metra do głębokości metra 2 zlote byłoby dziesięciokrotnie, czyli to efekty spodziewane retencji naszą tym razem również nie tyle wody będzie mogła mieć go tyle ile dotychczasowe pojazdu jest 1 jest 1 element bardzo ważnym elementem jest wyłączną zapowiedzi dwudziestokrotnie dziesięciokrotnie nawet notą dotąd desek po poważna sprawa wbre w jestem też jego wierną w końcu to dokument jako przygotowuje się bank światowy czy pan państwa biuro miało wpły w NATO w genom Domex eksperci rządowi się pomyli gdzieś, gdzie takie błędy to jedno jak w wiadomo to jest nie powinny mieć miejsca, ale co więcej zawężenie rwać sobie wyobrazić na cud trzeba narysować, ale dopóty ten podział między oczy to jest między Odrą wschodnią zachodnią jest to na przestrzeni 30 km teren zalewowy między 2 odnogami Odry i Otóż budowanie tego polderu polegał na odwołaniu części prawda, czyli cień część tej powierzchni byłaby obwarowana i zmniejszyła zmniejszyły się przepły w n p. gdy zimą nie ci wyraźnie eksperci stwierdzają, że efekt przeciwpowodziowa jest niewielki, ale zagrożenie powodziowe związane z success płynem krowy kryjemy się z zwęża tam przekrój ma znacznie wzrosło co więcej Poldi sterowany czy taki, który przyjmuje falę powodziową i oddaje później ma masę jest jakby w górach tutaj fala jest bardzo płaska prawda był duszą zostało pokazane, że zaledwie parę centymetrów byśmy zdjęli te fali powodziowej czy przy tym sterowaniu on w Anny, a wzrosłoby zagrożenie powodziowe właśnie z tego tytułu, czyli krótko nas rzeczywiście jeśli chodzi o efekty przeciwpowodziowe to raczej go raczej eksperci byli zgodni, że powiększy to zagrożenie powodziowe, a nie, a nie zmniejszy no to jakby tak w skrócie to pewniejszy były dodatkowe czynniki, ale zarówno przy powodziach i zimowych, jaki też, iż chodzi oto efekt zdjęcia tego szczytu fali powodziowej w Niemczech to dostatecznie jasno wy my wy wy wyjaśnimy pani chciała się odnieść go tego nie może trwać do samej konkurencji, ponieważ są dobre wyniki raportu są, jakie są one no i myślę, że jest się z czego cieszyć o tyle o ileż w konferencji wzięło w zasadzie udział to jednostki nie organizacja instytucja, która chodziła jeszcze jesteśmy bardzo zadowoleni i też zwrócą uwagę jako koalicja, że nowy, gdyż konsumenci zostaliśmy nazwani w tym projekcie językiem tak brzmi tak wiem, że mas, bo nie dotarły list po bo w tym co nas traktować, z jaką pomoc, bo chyba to myślę mamy na celu i takie wnioski do tego prowadzą mnie bardzo nie dosłyszy dołożyłem w UE w tym momencie widać obie strony mam wątpliwości takie to, bo jest punkt dobre dla ogółu do dalszej dyskusji, gdyż co z tego policja zmieniła w pana myśleniu w tym raporty o rozmowie z Międzyodrza tartaki w oczy nie zmieniło, ponieważ my w tym w tym samym momencie nie ci państwo zauważyliście, że na tej konferencji wystąpił przedstawiciel byłego zarządu Melioracji i pan Durka i mówił, że oni też mają duże wątpliwości natomiast w jakiej wartość dodana nawet z punktu widzenia Przyrodniczego w analizy tego w tej sytuacji mamy naprawdę doskonałe badania wszelkich zjawisk przyrodniczych ze strony ich KIO logów specjalistów od roślin od przepływów całego tego Międzyodrza i w myśl wiele razy w w gronie tak wewnętrznym dyskutowali, jakie zjawiska zachodzą w porze n p. jeżeli zarastają te kanały, które są między wschodnią zachodnią Odrą ryby nie mają miejsca na tarło i SLD w regionie z przyrodnikiem problem zadzwoń dziś wątek Dolna każdy dla przyrody lepiej, gdy ja generalnie służy za wiedzę i tym razem też dla przyrody gorzej nie wiem nie potrafię tego powiedzieć, bo nie ze specjalistą natomiast musimy się za sprawy z 1 rzeczy każde urządzenie na rzecz jakiejkolwiek zbudowany on doprowadzać to będzie jaz śluza czy taki nasz rozdzielenie rzeki na pół zaprzestanie działalności w takich w takim obszarze to powoduje zmiany w naturze po jakimś czasie przyroda się dostosowuje do zmienionej przez człowieka, a w sytuacji i później my chcemy powrócić i tak środa znowu zaczyna się n p. kwestia wód gruntowych przy budowie stopniach wodnych jest potężna erozja postawimy następny zjazd w no to musi wszystko pójdzie do góry już, kto inny poziom wód gruntowych inna fauna inna Flora inne rośliny z narodem, który prawda jest teraz umierają u nas ożywają każda ingerencja człowieka to powoduje dlatego tomik dużo dało, bo ja będę chciał my traktujemy organizacje ekologiczne jako partnerów i ja wiem, że to może zabrzmieć CEZ MOL bardzo mozolnym tych samych, ale w innych państwach naprawdę celem naszym jest przede wszystkim ochrona po tych 2 powodziach ludzi i tego majątku, ale nie kosztem środowiska im pytań mogę się w trawie leżały tak, by nie wolności potem pan tak to też twardo prognozuje, że naszym z kolei celem nie jest tylko dbanie o samo środowisko, bo mocny nacisk kładziemy właśnie na ludzi i gdzie bezpieczeństwo przeciwpowodziowe w taki płodozmian wdrożeniowego bez tego, by być ta inwestycja w postaci takiej zaproponowali zwiększa bezpieczeństwo przeciwpowodziowe zdaniem obecnej postaci z nie ma postaci, w której mamy realizować to Międzyodrze jeszcze ASA niema się być może będzie gdzieś kawałek wału być może będzie jej jakieś zabudowania, które są tu wszystkie one na liście projekt był cały zbudowany na tej zasadzie że bank światowy chciał ZAK dokończyć ochronę przeciwpowodziową wzdłuż w Dolinie Odry tak to nazwijmy od górnej Odry do Dolnej Odry w związku z tym do poszczególnych jednostek, które zarządzają odruch było wystąpienie, żeby powiedzieli co należy w jaki sposób chronić to wszystko wyszło i teraz jest analizowany i realizowane PN noc rondel 2 słowa tylko do nich także oczywiście, że my byśmy chcieli jak ma być problem program ochrony przeciwpowodziowej, w którym my jako obywatele będą uczestniczyły w ten sposób, że pożyczka zaciągana od od instytucji finansowych i będziemy spłacać programy, a może nawet nasze dzieci to doszlibyśmy do rzeczywiście płonącą wśród przeciw powodziom im się tuż po meczu z nami zgodzi wejść są wątpliwości, że to tu będzie miało działanie przeciwskuteczne autobusu trzeba coś zmodyfikować zmienić to domknięty, ale maturę z racji, bo to, że myśmy śmieszy to rzeczywiście w raportach się zajmowaliśmy raczej oceną skuteczności rozwiązań przeciwpowodziowych no nijak elementami przyrodniczy raj, ale niewątpliwie jest tak tą nawiązuje do do tych słów dotyczących Międzyodrze to się, że to jest bardzo piękny w tej chwili ekosystem, który się zrobił z daty zło osiada dużo po wojnie to był rzeczywiście poldery przed wojną zbudowane po wojnie te urządzenia zostały zniszczone i właściwie od tych 7 0 lat tam się dokonała bardzo mocna dramatu z racji tego obszaru i w tej chwili to to mówi 1 z oporów też przyrodników, że uznano, że bez sensu jest w tej chwili wchodzić ustalać śluzy jazy przywracać stoi i przemierza niszczyć cały ten ekosystem, który tam jest Jazz park Doliny Dolnej Odry i obszary natura 2 000 ton teraz jestem czynnik można powiedzieć o nią dumny, że Dolina Odry jest bardzo ważnym ważnym elementem ochrony przyrody ochrony europejskich ich przygody postaci w tej sieci natura 2 000 to dokładam ten element przyrodniczy my wolelibyśmy, żeby to zostało tak jak jest tym bardziej, że to pełni swoją funkcję przeciwpowodziową tam 50  000 000 m ³ wody w razie powodzi się mieścić ono obniża też to falę powodziową Minda jest wpływ na wkład lodów też przed kreską szeroką dolinę czy realizacja tej inwestycji to mają tak z 1 strony Polacy robić z pieniędzy nie to jest inwestycja tylko Polska SA GL bank światowy nie przewiduje pożyczek i pomocy finansowej dla krajów tak usytuowane finansowo jak wielka Brytania Niemcy to zbyt bogate kraje, o ile co pyta on miał Międzyodrze chyba, ale i też on nie wiedziała odnaleźć w autokarze tylko Polska tylko posiadał, ale w innym dniu jak kiedyś do niej osób zbudować, ale co my będziemy finansować harmonii jest wrażliwa my będziemy system ostróg nie chce jeszcze głowy wypowiadać, bo to też nie jest do końca jeszcze lat tak bez zgody nie będzie dokładnie Danielem Kawalec mija w tym kontekście zostawić tam obrońcy zdalnie głos w obronie Ziobry mamy, jako że graniczną, tak więc nie mogą z raportu w jego generalny wniosek wynika taki że, ponieważ zdaniem psów obroni jest użytkowana transportową fakt, że Krym twierdzą chcą dążyć w kierunku obrony, że my co my natomiast możemy zupełnie dobrym kierunku jak to się ma do siebie celem naszego projektu nie jest udrożnienie Odry pod względem żeglarskim jednostek pływających handlowym celem projektu jest dostosowanie to co pan Radosław Gawlik powiedział jest dostosowanie do możliwości lodołamacz, ale ja jeszcze wrócę do 1 rzeczy, a propos tego, że między, że ten, że ta koncepcja zwiększa zagrożenie powodziowe Międzyodrza był taki długoletni dyrektor RZGW w Szczecinie, który tłumaczył mi i w których w praktyce przez 4 0 lat prowadził akcję lodu łamania i twierdzi, że to nie jest tak, ponieważ można dzięki spójności tych kanałów łączących wschodnią i zachodnią Odry można przerzucać masy lodowe z 1 części na drugą i można sterować akcją lot do łamania i z jego słów wynikało, że należałoby umożliwić tego typu działanie lub do marszu powiem od razu Niejestem specjalistą od lodu łamania to są ludzie, którzy całe życie pracują bez tego się z książek nie da nauczyć i cały dzień pracują nad LO z włamaniem na rozwiązywanie tych problemów także ta u tak on był m. in. 1 z osób, która popierała tego typu tego typu działań, a nie da nie ma go od innych niż groźba zalania, gdzie jest Lębork na decyzję z analizy ekspertów wynikało, że inwestycja przynajmniej tak jak do tej pory ją eksperci widzieli analizowali z punktu widzenia ochrony przeciwpowodziowej nie spełni swojej roli jednak znacznie zwiększy zmniejszenie tych ochrona przeciwpowodziowa taka sama mówimy o Trybunale będzie bowiem Leopolda ziemi Zabrze jeszcze procentuje w Łasku końcówka tego od tej opinii Pozkal poskutkowało to spiętrzenie spływającej wody z góry wody, a w trybie decyzji powiększyłoby ryzyko powodziowe dla rejonów położonych w górę rzeki, czyli dla Cedyni odebrał mu umowa jest on wybudowanie tego folderu sterowanego, więc jednoznacznie i tutaj jakby widzieli dostrzegali jak rozwiązać zagrożenia powodziowego powyżej rzeki zobaczyli przewężenie tego spływu wód przez budowę wałów spowodowałoby to 500 minut jestem dosyć logiczne jest jakiś potencjalne zwiększenie zagrożenia powodziowego wyżej, ale nie rozwiąże polder Międzyodrze prawdopodobnie ta nie będzie nas bardzo różnie z tego co słyszeliśmy bardzo cieszy, że w numerze innym, że być może się zgodzimy, że TomTom z tej decyzji czy aby wycofać i zastanowi się nad alternatywami my o tym, zresztą, że mówimy piszemy też do banku światowego w swoich pismach, że należałoby rozważyć różne alternatywy jeśli rezygnujemy z tych umów jak środki sąd warto wykorzystać natomiast myślę, że pani redaktor dobrze mógłby zacząć mówić po wypowiedzi o tym, lodołamacz właśnie, o czym pan dyrektor zaczął mówić i o regulacji tego tego tej od dziś od linii Granicznej BOR BOR MON i naszą wątpliwość już przed 2 laty, bo pierwszy właśnie proces można być pod bankiem świadomość Dody odbył myśmy nasz plan ogólny określili to jako taką pseudo ochrona przeciwpowodziowa w waszym było wręcz w tych działaniach było napisane, że budowa trzeciej klasy żeglugi bez hamulca pan dyrektor tłumów tam w podtytule, jakby tego zadania była budowa trzeciej klasy żeglugi oczywiście uzasadniona tym, że chcemy tam wprowadzić lodołamaczy i myśmy dorastali to jest jakby pseudo ochrona oprzeć wodzie powodziowa i bardziej zmierzamy do właśnie budowanie tej drogi Wodnej pod pretekstem do łamania powyższy to była nasza intuicja taka przeczucie, ale nikt mi niestety myślę, że raport to potwierdza, dlaczego Ano, dlatego że po pierwsze, pytano po niemieckiej stronie i instytucje, które prowadzą złamanie czym czy były w historii sięgającej w tym były problemy z wejściem na tę Odrę i z głębokością przepływu nie był przyjrzano się w raporcie bardzo szczegółowo zamalowana co będzie jak wybudujemy te ostrogi, bo idea jest taka, że budujemy ostrogi one zawężają nurt rzeki rzeka się pogłębia dzięki temu branża generalnie z tym ruch może dzięki temu Teodoro do marca mogą swobodnie wejść w domach różnego negatywne skutki też, iż chodzi o wpły w na na powódź nam n p. pod piętrzenie też zawężenie rzeki przez ostrogi powoduje, że po podpięciu się ich zasób też ryzyko powodziowe winnych miejscach jest drugi element i trzeci wreszcie, żeby nie zmienia nieodmiennie nieistnienie niema lokalizować studentem tej tej rozmowy no no no to jest taki, że pokazano alternatywne sposoby do łamania lodołamacze koparki prawda takie, które są takie były Mind amfibie właściwie, którym mają zerowe zanurzenia odnosi się proces zanurzenia ani metr 8 0 tak jak lodołamaczy im się tu akurat to z rentą z raportu Jason mieszka pokazano, że nie, że nie są analizowane, ale alternatywy, że wybrano najdroższych rozwiązań najbardziej ryzykownych oddaję od razu panu głos pan dyrektor Witold Krochmal biuro koordynacji projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły po tym co powiedział pan Radosław Gawlik ENA krytyczne Słowak w UE, ale też, które wynikają z SLD podsumowania tych ekspertyzy, choć mówimy teraz mówimy już w tej chwili o w tym projekcie regulacja odznaki długości to ma być może odpowiem, bo nie brak jest długość, ale to jest ona Emila Wedla w te działania w działania mają być od ujścia od ujścia Nysy Łużyckiej do, bo w Top chyba do rozpoczęcia pożaru jest ono od 2 porażek, więc o to pokłócili się na tym odcinku jest po 60 km będzie tańszy regulacja Odry zabudowa ostróg i regulacja wysokości mostów wynika z udrożnienia czy ustabilizowania kursu przepływu wód w korycie Odry umożliwiającego wgląd do łamanie ich w pierś, a każdy z dużej liczby waszych zagadnień było potrzeby lodołamaczy po drugie, są inne lodołamacze dziś te rodzaje miano nowej soli a gdy tak każdy widziałem tylko Palki kanadyjskie, ale ja powiem szczerze, że w domu jest specjalistą od włamania, ale na ten temat się powinni wypowiedzieć ci, którzy zarządzają zarządzają flotą lodołamaczy, ponieważ bardzo często to są sytuacje, które czasami bywają w Dolnej Odrze dość dramatyczny, zwłaszcza w momencie, kiedy zimy są ostre i te zatory lodowe są bardzo duże i to jest i jest to duże zagrożenie lot powodziowe, zwłaszcza w powiązaniu z czołówką od wód od z kierunku Północnego Bałtyku od jeziora i w tej sytuacji, ale nie chciał się wypowiadać natomiast specjaliści od przepływu zresztą, którzy współpracują z wskaźnik z Niemcami tam jest laboratorium wskazówek, które modeluje w wysokości wielkość tych ostróg oni to określał, ale są jeszcze 1 rzecz pojedź my w zasadzie na tym na tym odcinku Odry mamy czwartą klasę żeglowności także myjnie poprawiamy żeglowności w sensie wykorzystania jej dla celów handlowych przewozowych po tak nie jest w tym ci na tym odcinku czwarta klasa i mamy największy problem jeśli chodzi o możliwość pływania po Odrze na odcinku pomiędzy brzegiem Dolnym, a ujściem Nysy Łużyckiej do Odry też odcinek, który rzeczywiście jest dość zdemolowany jedno koryto rzeki zdemolowane natomiast powyżej stan żeglowności jest w czwartej klasie o chlebie bigos Heart 2 zlotym nie rozmawiają z tym bardziej że w Polsce wypełnione na koniec, tym bardziej budzi wątpliwości po co inwestować w to, że doskonale czwartą klasy po co inwestować w przeciągu czasu, żeby wpuścić tam, ale z lodu lodołamacze są co Niemcy mówią, że nie był niezdolność taka sytuacja, że mieli kłopoty z tym wejście lodołamaczy, więc to zadanie naprawdę budzi olbrzymie wątpliwości, tym bardziej że jest szereg negatywnych skutków z tym związane z tym, czego to 2 słowa jeszcze mówić, że MF, ale się zgłasza też chciałby się nie chcą tego dominować, że to zawężenie rzeki przez ostrogi powoduje większą erozję rzeki, czyli zmiany stosunków wodnych obniżenie lustra wody i tu mówisz chwila o przyrodzie, a to ma negatywny wpływ na przyrodę na bank prawda i to w organizacji od początku 2 lata temu zwraca uwagę, że mamy tam 8 obszarów natura 2 00 4 parki krajobrazowe właśnie ta erozja i obniżenie lustra wody po będzie powodowało ono zmiany na negatywny wpływ na nasze bliska i gatunki chronione w to tu na margines jak skończy tym 1 uwagę, że busy ciągle nie mogę nadziwić, że niestety ten projekt współfinansuje Unia Europejska pytaliśmy oto Europejski pisaliśmy na skargę nie otrzymaliśmy w zasadzie odpowiedzi na jaki to jest możliwe, że Europejska daje pieniądze prac na negatywny wpływ na obszar natura 2 2 000 na ZUS Odry tego co dla nich światowy czy Unia Europejska w kim jest składanka w fundusz informowała van der Sar pewnie wyjaśniać, dlaczego Unia dokłada Unia Europejska analizuje każde działanie każde zadanie, ponieważ współfinansuje to panowie czas palców dokładnie to wszystko analizuję wpły w na środowisko naturalne wpły w na ochronę ich na obszary chronione i jest to póki co w projekcie mamy same pozytywne pozytywne o samą pozytywną akceptację tych działań to co wynika to proszę bardzo duży w tej straty z umową kod jest czarny Unia mówi niegodnie z Argentyną kotku co go widzimy te z białym i wizja może tylko jeszcze dopowiem, że my znowu tną projekt jest bardzo skomplikowany jeśli chodzi o liczbę zadań tych tych zadań prawda to są 4 komponenty w każdy komponent jest mnóstwo zadań, które zostały przyjęte do całego projektu i teraz poszczególne zadania przed zaakceptowaniem przez bank światowy sią dokładnie analizowany same w sobie pod względem zarówno w środowiskowym pod względem oddziaływań społecznych myślę tutaj o EOG o tym ile ludzi n p . trzeba przesiedlić, jakie problemy społeczne z tego mogą wyniknąć oraz pod względem finansowym teraz na każde takie zadanie dostajemy decyzję banku światowego, bo pozytywną bądź negatywną, ale także czas 4 0, czyli Unia Europejska to też zatwierdza naprawdę jesteśmy pod stałym nadzorem każde zadanie się daje się do zatwierdzenia ekspertom Unii Europejskiej w Biskupcu Unia współ finansuje, a w zasadzie się wszędzie są bez udziału nie jest gwiazdą na nim także i zastaliśmy tutaj zaznaczyć że, realizując w rozmowach z stara instytucja unijna przepraszam Nowa Zelandia nie rozdaję instytucja unijna, która skupia specjalistów analizujących zadania finansowane ze środków funduszu spójności Andrzej BAC takiego widzę, więc specjaliści oni wiedzą o kraju grają dla przyrody możemy dać pieniądze od wieży bojowej, a za uwagi raport nie nie za pieniądze w złą stronę nie róbcie tego mało, kto to może ja zapytam inaczej no ale ja szanuję każdego specjalisty prawda za ekspertyzę kontrakt i zaraz mamy ograniczone n p . jeśli chodzi o specjalistów z Międzyodrza, którzy byli o ze strony niemieckiej niż nasza ekspertyzy są takie same jak ja jak tych specjalistów ze strony niemieckiej także ponieść także inne MAK ekspertyza ana kontr ekspertyzę są takie elementy, gdzie te ekspertyzy mogą się różnić się ale, toteż jest ślisko do wyjaśnienia naprawdę to nie jest tak, żeby coś robić i postanowimy jutro stanie, ale drugi, ale można wziąć pod uwagę tego winę za można je oglądać każda ekspertyza jest brana pod uwagę naprawdę w paliwach w rywalizacji to również o 2 z państwami mamy jeszcze do końca Otóż dowieść pod uwagę wydźwięk i ja trochę tak może zbocze w kierunku ludziom także przerzucamy ekspertyzami terminami pożyczkami kredytami, a 1 z taką sugestię może i jak to dotknie zwykłych ludzi, jaką są brani w ogóle pod uwagę w tym samym projekcie tak mogliśmy na szkodę na 3 konferencjach organizowanych w MEN dotyczące tego projektu, gdzie na sali generalnie byliśmy my jako ten głos społeczny gry losowe i nikt jej jednostki związane z tym projektem, a to nie jest ani widzom za dużo tego głosu społecznego ludzi, gdzie trudno marzyć o interesy w Vegas dotknie bowiem wbre w swojemu wykształceniu, bo jestem biologiem mnie interesują się ludzie im są to też ten projekt ma na celu, tak więc służy państwu powiedzieć, że projekty finansowane z banku światowego są 3 × bardziej restrykcyjne w stosunku do skutków oddziaływania na społeczeństwo niż nasze działania przykład mamy ustawę tzw. specustawę hydrotechniczna, która pozwala po wydaniu decyzji przez organ, czyli przez wojewodę przez wojewodę praktycznie nieruchomości przechodzą na skarb państwa i może rozpocznę działania procedurach banku światowego jest tak że, dopóki nie mówimy nie nie dostaniemy akceptacji ze strony ludzi w różnej postaci jest to kwestia odszkodowania przesiedlenia znalezienia nowych miejsc, dopóty nie możemy rozpocząć po, mimo iż nasze prawo, mówi że może rozpocząć roboty nie obowiązują zasady, które mówią n p . dom przykładowo prześwietlamy z jakąś rodzinę, która ma dom zniszczony nie możemy norma u nas jest mówi się w ten sposób, że ja dostaję wartość domu idoli wprosił się przesiada tutaj musi być metodą odtworzenia włączyli się ludzie mają mieć takie odszkodowanie, żeby znaleźli w miejsce odtworzyć tego więzi społeczne jak co drugi przykład Racibórz jedźcie państwo do nieba czołgów zobaczycie i porozmawiać z ludźmi tam żeśmy wysiedlili 1 8 0 rodzin i praktycznie na dzień dzisiejszy mogę zjeść spokojnie chodzić po tej wsi rozmawiam z ludźmi, a w 20 1 0 roku jak przyjechałem tam to był taki transparent wojna i Nieboczowy dzieciom, ale władze zoo, bo uważamy za 4 4 7 dni za jak sól drobny fragment, bo mówimy także mamy restrykcyjne procedury odnośnie społeczeństwa nigdy by to daje, ale tak, mimo iż nie ma strony projektu mnie tutaj o sens tylko w tym momencie nie ma dobrych informacji i o tym co się dzieje walką o tym, że jest tam konferencja nie konkurencja nie jest oznakowana dobrze nam 1 z tych zrobiliśmy, tak więc to co pan mówi stoi jak niezgodności z moimi doświadczeniami w bardzo krótko, bo aż w bardzo mocne wrażenia prosić jako biuro koordynacji tak od Mustafy podlegają pod nasz nadzór i my pilnujemy, żeby każdy, bo to Sekuły jest ze swego z tego to jest firma konsultingowa, która już pomaga w przygotowaniu analiz organizuje w imieniu zamawiającego wspomagania takie tak jest ona ono tak ona pomaga m. in. właśnie w tym w tej regulacji Odry i tuszem spytać panie dyrektorze wprost w zasadzie, bo tu mamy taką sytuację, że dokumenty już są właściwe w do szkoły w Szczecinie dotyczące tego, czyli mamy el element przygotowania do decyzji środowiskowej, a m. in. na 2 minuty Obamy lub opracowaniem z niemiecka zwraca uwagę też, że nie tylko jak wpłynie negatywnie na siedliska na anatomii bio różnorodność, ale wpłynie też tak za zagrożenie powodziowe, że wręcz toną zwężenie i koryta przez ostrogi spowoduje on nawet, licząc dokładnie, że podwyższenie w razie wysokich Stanów wód będzie podwyższenie stanu wody od 12 cm to może się w obrazie bokiem rzeka to gdzieś tam wpły w powodzi się do podniesienia to będzie dotyczyło tego miejsca prawne, które było bardzo groźny w 2 siódmy roku, że z wielkim trudem udało się zapobiec przerwaniu wału jest tam na 80 0 sześćdziesiątym pierwszym kilometrze rzeki Chojen WCO się tu nazywa, więc myślę, że Niemcy wezmą to bardzo mocno podupadł będą się dopóty będą 2 Niemcy mamy też prawdą, bo jak wpłynie na stronę niemiecką tej może się wiązać po stronie polskiej 5 lub wracano do tego zagadnienia, że może to i pomoże, chociaż jest dużo wątpliwości lodołamacze, ale wzrasta zagrożenie powodziowe w pewnych miejscach i to to jest tak logiczną, bo jest bardzo krótko jest to logiczne, bo jak mamy wyższy poziom wody to wzrasta zagrożenie powodziowe teraz jest tylko kwestia na ile ważniejsze jest to, żeby lodołamacz usuną zator lodowy ważniejsze od tego podwyższenia poziomu wody to powinny pokazać analizy, które są robione przez specjalista ognia powód do Turowa 1 9 4 7 mamy ocieplenie klimatu też swoje święto uwzględnić tak, ale akcje lądowania były też w tym roku tak, ale to nie powódź Zatora owa prawda to kiedy się na własne prawa Lund i mamy 2 dla nas jest Jan Gierada zeń zwycięsko, bo one Today w czasie konferencji powiedział pójdzie w do prokuratury do sądu i t d. w otrzymuję bardzo to jest realny, choć Chodak i ja jesteśmy takim etapie, że my piszemy w tej chwili banku światowego idą i jeśli byłyby jeszcze będzie Wola reklamowały wiedzieli, że będzie go Wola rozmowy i zmiany na tym, jaką rolę słyszy to auto to nigdy nie będziemy latać i się śpieszyć prokuratorom i sądami, bo nam Marzena Kądziela interesem wspólnym jest poprawa bezpieczeństwa powodziowego jest szereg wątpliwości jak rozumiem pana dyrektora jest otwarty na analizę tego oczywiście i to co jest naszym wspólnym celem wyjazd nie wyobraża, żeby ktoś w tym kraju nie miał takich ocen bardzo serdecznie państwu dziękuję pani Ewa Leś koordynator koalicji Ratujmy rzeki baner Witold Krochmal rekordy nacji projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły dziękuję panu bardzo dziękuję bar oraz balansowali Eko Unia partia zieloni więcej warzy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!