REKLAMA

75. Rocznica Rzezi Wołyńskiej. Brak wspólnych obchodów

Data emisji:
2018-07-08 08:20
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
12:58 min.
Udostępnij:

Uroczystości upamiętnienia rzezi wołyńskiej nie odbędą się w duchu pojednania między narodami: prezydenci Polski i Ukrainy oddadzą hołd ofiarom osobno i bez porozumienia. Rozwiń »

O tym, dlaczego do tego doszło, Karolina Głowacka rozmawia z Witoldem Szabłowskim, autorem książki "Sprawiedliwi zdrajcy. Sąsiedzi z Wołynia". Razem zastanawiają się nad tym, czy stosunki polsko-ukraińskie są najgorsze od lat i czy można je naprawić - a jeśli tak, to w jaki sposób?

O trudnych relacjach między Polską i Ukrainą w 75. rocznicę Rzezi Wołyńskiej rozmawiają w Weekendowym Poranku Karolina Głowacka i Witold Szabłowski. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

8 lipca, jesteśmy w okolicach rocznicy największej kulminacji zbrodni wołyńskiej, którą datuje się na 11, 12 lipca. Dzisiaj są uroczystości m.in. w Warszawie. Natomiast to, na co warto zwrócić uwagę, to to, że nie dojdzie do spotkania prezydenta Ukrainy ani prezydenta Polski. W programach wizyt nie przewidziano takiego spotkania. Prezydent Ukrainy Petro Poroszenko jedzie dzisiaj do Sachrynia na Lubelszczyźnie, gdzie złoży hołd Ukraińcom, którzy zginęli z rąk Polaków w czterdziestym czwartym roku. Z kolej prezydent Polski Andrzej Duda będzie na Wołyniu, na obchodach oczywiście tej zbrodni. Rozwiń »
Jest z nami Witold Szabłowski, dziennikarz reporter autor wielu książek o tym, porozmawiamy z okazji MDM taki, że Witold napisał książkę sprawiedliwi zdrajcy sąsiedzi z Wołynia, gdy jedni mordują drudzy rzucają się, by ratować taki mamy pod podtytuł mnie tej książki dzień dobry 

Dzień dobry, kłaniam się

Jak ty to odbierasz, że nie będzie tego spotkania między prezydentami?

No odbieram to tak, że niestety Polka długo na to pracowała, żeby tego spotkania nie było i jak mówi przypomnę, że przed 2 lat uchwałę polskiego parlamentu, która nie była w żaden sposób konsultowana ze stroną ukraińską, która już się nie wnikają do nich mogli grać, ale ale, która była takim trochę postawieniem Ukraińców pod ścianą, która w żaden sposób nie przygotowywała ani opinii o ukraińskiej opinii publicznej ani ukraińskiej dyplomacji i ich ani ukraińskich polityków, którzy ich prezydent Petro Poroszenko to jest człowiek, który w sprawie Wołynia wykonał najpiękniejszy GU, lecz po prostu w Warszawie uklęknął pod pomnikiem ofiar rzezi wołyńskiej i ich uchwała polskiego parlamentu, która w żaden sposób nie jest gotowa od prezydenta na to, żeby on mógł wykonać jakieś kolejne kroki w ich albo uchwałą zamykają to niech te dyskusje na temat Wołynia i ukraińskich koronie teraz oczywiście moglibyśmy wejść teraz narzekanie na to, że ta o dyskusję pod którymi ukraińskich była niewystarczająca strzyżenie przebiega tak jak byśmy tego życzyli i ich i ja na pewno od tej, kiedy się mogę wychodzić natomiast faktem mnie, że ta uchwała polskiego Sejmu sprzed 2 lat, nabywając na Wołyniu ludobójstwem był bardzo ostro w stosunku do Ukraińców i takie głupie przede wszystkim nieprzygotowana ona zamknęła rozmowę na temat Wołynia i Jackowi de znam wielu ludzi również okrętu, który się z Wołyniem zajmują i vide jak bardzo ta uchwała ich na ich relatywnie dobre słowo jak bardzo ich zamknęła upustu na lewo przecież parlament ukraiński również uchwalił coś co stronę polską może zaboleć mówiąc delikatnie, czyli pewnego rodzaju zakaz odmawiania uchwały właśnie u pana przykład niech no i jednak ich jednak stały to prawo do tajnych porównywać, bo uważam, że obie strony robią bardzo dużo błędów i że ile obie strony i Polska ukraińska układ o zgodę parlament ma aż po to tylko trochę się upodabniają do siebie niestety dolecieć do UE ukraiński parlament, bo takich pełnych do każdej awantury mogło go Momo można było dojść właściwie wszystkiego można się było po nim spodziewać jej Pol niestety siły kilka podobnych, ale jednak to jednak miał wrażenie, że te prawa były podobno ta ta ustawa, o której mógł starać się taka ustawa o podbijała do tej naszej i Pellowski, która w końcu nie weźmie wejdzie w tym kształcie, czyli musiałby być karani każdego, kto mógłby wtedy obowiązek taki był jej ten, kto Kala dobre imię Ukraińców Ukrainy Wiktor Guzek opowie była ona u pana napotkał Polka Jolanta zespołu nie była, które przegadałem nad Polakami i błędy po obu stronach hitem tego pewien natomiast wiem co było takim momentem, który dał do Ukraińców na rozmowę z Wołynia i w wiemy, że strona Polska ma pewnego rodzaju pretensje do strony ukraińskiej wynikające z takich powiedziałabym nawet czysto technicznych historycznych względów, czyli wolny obserwuje się często często myślę mogę tak powiedzieć po stronie ukraińskiej czy część historyków ukraińskich nie wszystkich, ale części taką próbę opowiedzenia, że to niebyła zbrodnia ideowa ideologiczna tylko wojna polsko-ukraińska czy litu jedni zabijali i drudzy zaś biali to jest prawda, że jedni drudzy zabijali natomiast chyba trudno jednak właśnie pod względem czysto historycznym nie mówić tutaj o takim symetryczny łuk w trudnej ogłoszenie w tym nawet nie także tych sztuk ukraińskich historyków tylko ja nie do ukraińskiego historyka w tym momencie, który był mu o Wołyniu winny sposób niż, wpychając go właśnie temu, gdy tylko od ich do tajemnej wojny nawet stropy żelbetowe kielichy Instytutu Pamięci Narodowej Ukrainy napisał książkę o wojnie polsko ukraińskich ukraińskiej jak przeżyłem, kiedy sprawiedliwiej, by wychodzili na Ukrainie i kiedy za wszelką cenę próbował lobem i po to, książka, która je od dobrych ludziach Wołynia, ale nie chciał kosmetyczną, która nazywa Wołyniu ludobójstwem obok był ludobójstwem PIU idziemy za wszelką cenę próbuje się wepchnąć dr Hynek ten dyskurs, które gryzło laptop kontenerowe nawet to książką próbuje się przed przed mowę dolnych dróg przed derby na okładce próbuje pokazać w niektórych książkach, które mógłby o Wołyniu taki sposób w jaki Mewa mówimy, że to była wojna polsko polsko ukraińska i tyle my niestety tutaj również powiedział tak brzmi jak gumka temperówka LO Polaków pod dość, a tak wyłożymy przez całe lata pozwalaliśmy Ukraińcom mówić otwartym dyskusjom radnych Polka niestety przez lata nie mógł łomot był on o tym, czym był Wołyń, bo się mu gole musimy poczekać tak było na Ukrainie po to, taki problem w tym nic nie musiał także z chwilą mówiły, że to źle jak powiedziała mocnym głosem notuje, kto mnie, ale ile bowiem Bobo takie, bo był powiedzieć powiedziała w sposób kompleksowy preparat mówiłem w innych sposób nagle postanawia powiedzieć inaczej tylko, że takie rzeczy jest coś takiego jak miękka dyplomacja prawda spotykają się jakiś ratownik i minister od spotykają się i toalety spotykają się ludzie, których znają lubią i taką uchwałę, jeżeli chcemy koniecznie chce uchwalić coś przygotowuje te kilka miesięcy na to, że przygotować od stroną ukraińską i jak mieliby to, bo przygotowane, jeżeli jadą i oleje nauka i REIT-ach uchwała o na chodnik, ale Ukraińcy wiedzą co się dzieje po to, co być może nawet nie byłbym takim przeciwnikiem chodzi o to, że ta uchwała powstanie dlatego, żeby budować czy ktoś ma jakiś pomysł nowy na relacje z Ukrainą, bo to jest największy problem, że nikt nie ma pomysłu w Polsce na politykę wobec Ukrainy nikt nie pomysł ma na politykę historyczną obejrzeli Wołyń ski i ta uchwała nie była nowym pomysłem na politykę wobec Ukrainy tylko była pomysłem na politykę wewnętrzną oraz zebranie odrobiny głosów odkryć prawdę od kresowiaków i wyłącznie tych ciągle powtarzam, ale mam wrażenie, że to jest bardzo ważne, że nastroje polityczne historyczne wzajemne pretensje, że były od zawsze natomiast to i jaka jest ich temperatura teraz jest szczególnie istotne, ponieważ dobrze wiemy, że w Polsce jest bardzo wiele Ukraińców Ukrainy, które pracują czy to on na stałe chcą zostać czy to przyjeżdżają na kilka miesięcy wracają na tę rotację też jest spora, ale są tutaj jesteśmy obok siebie, więc myślę że, że ta temperatura świadomy, że za wysoka to no to nie mówiąc delikatnie nie będzie dobrze by jeszcze były oczywiście, że tak, a te wizyty prezydentów, ale są całkowicie w duchu tego w metrach mówi niestety tak jak każdy rozmawia ze swoim elektoratem, żebyśmy przestali rozmawiać o Wołyniu sąsiadem wykop pola lodowe odkryto jakami, a ukraiński prezydent Ukrainy politycy rozmawiają wyłącznie z Ukraińcami i dopóki takie ich do tej pory ten wojna będzie wypływał i będzie to wpływać absolutnie Inelo Ukraińców mieszkających w Polsce lektur to chwila są wyzywani od od banderowców podregionów i będzie też pływał na wszystkich, którzy podróżują na obie strony granicy nie tylko temperatura sporu wokół Wołynia pamiętam pracowałem dopiero nad książką o Wołyniu i pamiętam wielkie zainteresowanie Ukraińców jak byłeś moim e-książki na Ukrainie ale, ale oni ignorować głównie o Wołyniu nie chcieliśmy być od Polaka o moich zajęć tak tam stało i byli gotowi usłyszeć nawet najgorszą prawdę o nim tak naprawdę nie wie do ukraińska Wikipedia kłamie na temat Wołynia ukraińscy historycy też nie mówią prawdy i oni byli gotowi usłyszeć najgorszą prawdę jak mówią, że to było ludobójstwo mówię im o proporcjach w liczbie ofiar, które po mówi Ming dodatkowo ich podkreślę też taką małą wagę tej uchwały Sejmu sprzed 2 lat, bo to ona zamknęła dyskusję, bo to był taki moment, kiedy Ukraińcy już nie chcieli od Polaka ode mnie w tym wypadku słychać coś na Wołyniu stało to był ten moment, kiedy kiedyś latały do zamknięcia w tej tych 2 oddzielnych Banika i tsunami, które rzeczywiście przy tej ilości Ukraińców w Polsce ich udziału w kontaktach nie powinniśmy mieć tematów tabu a gdy pracowałeś nad tą książką sprawiedliwi zdrajcy sąsiedzi z Wołynia jeździłeś tam szukały się osób, które jeszcze gdzieś tam to pamiętają to to było trudne czy też spotyka jest ścianą milczenia czy raczej nie było także, że ludzie chcieli o tym, opowiedzieć ja byłem zaskoczony, ponieważ jeszcze z podziwem ściany natomiast umarł 2 × zdarzyło, żeby ktoś mi odmówił rozmowy, ale biorąc pod uwagę, że to były lata jest zdania ciągłego dawałem jej jednak wyłącznie o kilkadziesiąt ponad 20 wyjazdów nie pamiętam już ile RPO to 2 × to była naprawdę kropla w RP odbyłem ponad 10 0 różnych rozmów z ludźmi chroni i oni bar i oni chcieli rozmawiać wręcz miałem poczucie, że dla tych starszych ludzi, z którymi rozmawialiśmy z Darłowa przynosi ulgę, że tych pierwszy raz w życiu, gdy o nich nie pozwalają tu mają okazję w rundzie to mówili mi historię której, któremu blisko dzieciom tych jedno konnym pierwszy raz mieli okazję opowiedzieć komuś PKOL herb sta i głębiej się o tym, powiedzieli mi nie zdarzyło się prawie, bo oprócz tych 2 wypadku nikt się do podłóg, a też myślę oczywiście ja wiem szukam banderowców takiego założenia, że nie szukam złych ludzi ja ja szukam najokrutniejszą chyba mniej u jakich można wyobrazić, ale ja szukałem wyłącznie tych jakich Gierek dobra i 5 być może dlatego było miła i myślę że, gdybym szukał tych, którzy mordowali, gdy szukał tych złych to byłoby dużo trudnych Witold Szabłowski dziennikarz reporter autor m. in. książki sprawiedliwi zdrajcy sąsiedzi z Wołynia dziękuję bardzo za rozmowę bardzo dziękuję ósma 3 6 słuchają państwo Radia TOK FM Ks Andrzej Munk to dotąd unikano równych poranek stąd
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!