REKLAMA

Przypominamy rozmowę prof. Wiktora Osiatyńskiego z Eustachym Rylksim

Data emisji:
2018-07-08 22:00
Audycja:
Zrozumieć Świat
Prowadzący:
Czas trwania:
39:18 min.
Udostępnij:

Eustachy Rylski. Rozmowa o dzieciństwie pisarza w czasach stalinowskich, o sztuce pisania i tajnikach prozy Jarosława Iwaszkiewicza

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

katyński tam kolejne odleci zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pan Eustachy Rylski herbu Ostoja urodzony w Nawojowej koło nowego Sącza w rodzinie o tradycjach ziemiańskich przodkowie pana wywodzili się z Wołynia i dosyć tragiczne oblicze z przynajmniej został zamordowany przez Niemców stryj został wywieziony do komisji miał pan dużo różnych strat i nieszczęść, których jak pan pisze w domu nie celebrowano, ale czy to było pojęcie tej w tej tożsamości czy w Rozwiń » świadomości Ziemiańskiego pochodzenia dla tak to była to było obecnej w moim dzieciństwie i mojej młodości i potem w wieku męskim, chociaż w rodzinie tego też nigdy nie celebrowano pogrzeb w rodzinie niczego nie celebrowano znaczyć Adama było wiadomo było, skąd pochodzimy kim jesteśmy i to jakiś sposób wpływało na mój sposób bycia i na moje losy i oczywiście na moje trochę widzenie świata, chociaż nie do końca, tym bardziej że i od strony ojca i od strony matki ja chodziłam z Kresów wprawdzie tutaj Wołyń fabułę to nie dalekie Kresy, bo te zachodnie wały to było w połowie drogi między Sokal Lem, a Włodzimierzem Wołyńskim odkryto krótsze nazwał Giby rowka uchroni, a teraz blokada z rodzinami matki pochodziła z Łotwy jest dzisiejszy wskaźnik młodo zmarli zostali z okolic Dyneburga tańczyły Inter siedzieli od VAT od trzynastego wieku, a spokrewnieni zresztą i z gry z Belgami i Bielanami i Tyzenhauz Semi i 1 Daria kamerami i wrócił pan do Sobieszowa koło Jeleniej góry, że nie wróciłem właśnie my w defiladzie może dziadkowie moi dziadkowie tam jak chcesz, aby to miejsce w lesie leśnicy ze Wschodu zam . w Sobieszowie na ziemiach na ziemiach odzyskanych w jak miałem chyba rok czy 1,5 roku, kiedy to z dziadkami osiadłem w pana dzieciństwo to są ziemie odzyskane Sobiesiak boi się w wieku 17 lat zatrudnia się pan w bazie samochodowej aha dzieciństwo miałem wspaniałe i bardzo milej wspominam i zawsze mnie trochę dziwi jak ktoś, mówi że dzieci niż miał straszne, bo n p. nie miał ojca albo nie miał matki albo nie miał i ojca matki la liga obcy ludzie i t d. wydaje się, że to bardzo ma mały wpły w na zlecenie na baraże o dzieciństwie myślimy nie tak jak mieliśmy tylko jak dowiedzieliśmy się w pewnym momencie, że potrzeba myśleć, że trzeba myśleć właśnie to bardzo młoda aktorka jest Januszek wejdzie nigdy nie odczuwał bardzo wielu paniom jak u ojca ani braku ma bardzo wielu psychologów dzisiaj wpędza ludzi w straszne poczucie nienawiści dla rodziców dzieci próbowali ścigać w slalomie od lat z myślą, że poszukają jakichś tam, gdzie rodeo problem w tym co każdy, ale nie, ale z pana książkach w opowiadaniach i w książkach zawsze każde dzieciństwo w reszcie radosny nawet taką energią jest tak ważny film kierowane przez pewną moje moje dzieciństwo było bardzo dobre ono zresztą przypadła na bardzo ciężkie czasy, bo czasy stalinowskie w Alejach te czasy też od odbierałem jako 1 wielki 1 wielki festyn jak gdyby trochę nie zdając sobie sprawę zgrozy z tych czasów, chociaż nie do końca wie pan jak n p. słyszy czy słyszałem czytałem czytałem wypowiedzi Jacka niektórych literatów, żebyśmy jak najbliżej literatury żonie właściwie nie wiedzieli jak straszne rzeczy siedziały w czasach stalinowskich, bo nie mieli z tym bezpośredniej styczności to nie bardzo w to uwierzyć, bo my będąc dziećmi żeśmy się nie dowiedzieli się one też była bardzo ciekawy temat powie pan też wieliccy, które 3 3 3 czy czytelną kratki, które tam dziś podjeżdżały cicho w nocy pod jakiś uliczki, ale powiedziano rozmowie moje kiedyś lata temu z Kapuścińskim, który od nas jest starszy był starszy o 13 lat jak kiedyś do niego z takimi pretensjami, że tam mord ZAK serwis zachwycał się nową hutą i t d. rzuciłam NIK oczywiście Belgia rozważny i młodzieńczą i mówię co byście wiedzieli, że to był terror w ogóle nie myśmy nie wiedzieli o hamującą tylnych zwariował urzędnicy tego słowa, ale ja byłem w pierwszej klasie wiedziałem, a tylne Ion mówi też jak widziałem się na bok w klasie było 4 0 dwoje uczniów w tego od 2 7 Gopło sierotami i 4 7 Olić sobie przynajmniej 12 siedzieli w więzieniach noszą wiedziałem, a mój AJA wtedy potrzebne na studia dla studia nie była jednak, do którego wlicza się w zawieszeniu bądź nie przyjęli Note i mówiłem ta różnica pokoleniowa była taką różnicą, że on był w innym środowisku dla nich to była awans społeczny ją po 18 gali nie wiedział i w bardzo do dzisiaj często myślę, że bardzo dużo o naszym stosunku do świata, kiedy do Solidarności dzisiaj tam do tego, że się dzieje w Polsce decyduje data urodzenia, a nie oczywiście, że tak jasne ja zresztą powiedziała w którymś z wywiadów że, gdybym był młodym literatem, który rozpoczynałby sobie swoją karierę w 2 KUL w latach czterdziestych pięćdziesiątych to z ręką na sercu, mówi że nie wiem kim będę prawda i tnt naturalnie, że tak też tak samo jak tak długo można otrzymywać jakich strukturach aż się powie nie mogę wzdłuż tak o samych początkach każdy wierzy, że coś zmieni zmieni ani w pewnym momencie dochodzi w momencie lokale albo o to, aby te są względy bardzo takie powiedziałbym prozaiczne rzeczy, żeby nie powiedzieć prostackie teksty mówi nam Chryste panie życie jest 1 młodość jest krótka prawda, kto to będzie pamiętał życie poświęcał dla innych to będzie pamiętał, że straciłem płuca w jakimś więzieniu skoro mogę dostać tutaj niezłe mieszkanie prawda i napisać od czasu do czasu wiersz chwalący tam dyktatora czy coś takiego jak rozumieć te postawy i nie mam pretensji do ludzi, którzy mówią tak tak postąpiłem tak postąpiłem, bo nie aż 7 z założenia przeżyłem wojnę wyszedłem z założenia, że ja chcę trochę pożyć chce się cieszyć przyrodą urlopami dobrym mieszkaniem ciepłą wodą w kranie kobietami z pieniędzmi bijatykami z kolegami tak dalej miałem na to ogromny apetyt i tego nie powstrzymywało nawet moje poczucie poczucie, że Lady sumienia lament, że do tego co teraz zapytam dojeżdżamy później, ale pan już teraz zresztą uliczkę skierował bezpośrednio obaj dzielimy wielki szacunek i może na to Biel Bienne dla Jarosława Iwaszkiewicz jak rozumiem, że pan dla jego opowiadań jak głównie dlatego poezji także opowiadań i ludzie mają kłopot z życiem twarz piłkarza ma pan kłopot nie w nie miałam kłopotu, ponieważ on takich ewidentnych świńst w chyba nie robią to znaczy on w ogóle wielki wielkim szczęściarzem ja muszę udawało wychodzić z rozmaitych opresji w gruncie rzeczy dosyć dosyć czystym poza tym ja pamiętam, że w czasach, kiedy w czasach równie groźnych Maciek pamiętamy go nie znałem oczyszczenie pani tamtych czasów, ale wiem z opowiadań rozmaitych ludzi z tego co przedtem w czasach równie groźny jak stalinowskie to znaczy w czasach okupacji Orzeł zachował bez zarzutu nie tylko wtedy to już nie jest jednak, że nas łączy, bo jest jeszcze także po marcu 60 ósmego roku można określą pomagał ja po prostu wiem, że ludzie na niego pluli, bo przyjął Order albo, bo dla nas odebrali nagrodę leninowską, ale wie pan co ja znam setki ludzi, którym Iwaszkiewicz osobiście pomógł nam nie znam ani 1, któremu świadomie zaszkodzić może zaszkodził przez to, że gdzieś tam już, że ktoś czegoś nie dostał John dostał nagrodę Ania, że jest coś to mogą uważać, że to mogą mieć poczucie krzywdy, ale nie dała 1 czworga, któremu świadomie zaszkodził to jest takie dane różnice, ale dni, ale chce ja chcę wrócić na chwilę do Sobieszowa Iwaszkiewicza się zostawić, a potem czeka oczywiście by, więc do Sobieszowa chcemy wrócić, bo pan poszedł na dole zatrudnił się w bazie samochodowej nie poszedł pan na studia czy, dlatego że pan uważa, że z pochodzeniem ziemiańskim balastu ja nie przyłączy pana to po prostu nie interesował w Jemenie chce otworzyć legend na swój temat natomiast ja miałem taki problem w szkole średniej byłem w liceum w Karpaczu takim profilu sportowym obuwiu z pierwszych liceów, gdzie bardzo zadarł AM z ówczesną dyrektorką Helwetów ze zabawne, bo była sobą bardzo głęboko wierzącej mówiono, że codziennie przystępuje do komunii, ale była bardzo ustosunkował napełniać miałaby ataków na złość Alojzy sroga i był niesłychanie wpływowym pisarzem w latach w tym czasie bardzo bardzo bardzo dobrze widziane przez władze i ten jak kiedyś się niepochlebnie wypowiedziałem o pisarstwie jej brata i będą żonami zaczęła bardzo tępić krótko mówiąc będąc niezłym uczniem i dosyć dobrym sportowcem nie dostałem promocji z klasy dziesiątej do jedenastej w mogłem reperować tom Clancy uważam, że to jest właśnie zasłużone, że tylu durniów dostało się nie dostałem, że postanowiłem odejść wtedy z z tej szkoły i próbować dostać do któregoś z ogólniaków z ogólniaków cierpi zaczerwienienie Górze to dużo względów nie było możliwe w PŻM z na skargę na nią do do do do kuratorium naj w efekcie zdałem maturę w szkole wieczorowej nie było to kwota ta nie była szkoła bardzo wysokim poziomie i jakoś tak się także zniechęciłem do czegoś za mało zrezygnował z widzowi do tej drogi natomiast ja nie sądzę, że miał jakiekolwiek problemy z dostaniem się na studia żałował, bo później tę decyzję nie nie nie ziołowe mieniu nigdy nikt nigdy nie żałowałem, bo jakoś udało mi się żyć dużo lepiej dużo wygodniej i w gruncie rzeczy dużo zamożniej od wielu moich rówieśników, którzy pokończyli bardzo dobre studia to niema żadnego znaczenia w życiu ani przed tym nie miało ani teraz nie ma to znaczy ja nie twierdzę, że decyduje tylko szczęście czy jakiś haracz, od którego nie zależymy decyduje bardzo wiele konkretnych rzeczy czy nam się w życiu wiedzie czy nie wiecie ale, ale Allena na pewno na pewno na pewno fakt czy jest kończyliśmy wyższą uczelnię czy nie skończyliśmy wyższych uczelni niczego nie przesądza jak mam bardzo podejrzanie nie może, skąd pochodzi z ciałem różnych uczelniach, ale Ależ naturalnie, ale w derbach z serialami ludzie ze wspaniałym życiem z lokalnymi uczelniami o rozmiarze nakryte stoły i dyplomy i naprawdę uważam, że wiedzę, że mamy jakąkolwiek wiedzę tę uzyskają w dobrej szkole średniej trumnę Juliusza Słowackiego w Warszawie, że cała reszta była dodatkiem natomiast ta wiedza naukowa, którą później przez doktoraty habilitacje uzyskiwałem do moich problemów życiowych, na które natrafiłem przez długi okres nie rozwiązywało ogólnopolski w ogóle wręcz przeciwnie ona mnie w PRL działała i te problemy pogłębiała także w Chinach, a międzyrzeczem ma bieżącą edukacją dyplom mamy do wice szalonych kwiatów strzelił rozlew, ale pan z urzędem, ale ja zawsze twierdziłem i twierdzę nadal nie zmienia tego zdania, że w ogóle miałem życie lepsze niż to, na które zasłużyły się nie mówić w każdym czasie Moss wzięła się na nie nazywa się kończy magistra to ten od dziś nie kończy dba głównie przez Ewę wie pan każdy każdy w miarę przytomny człowiek pewno sobie zadaję pytanie czy ja zasłużyłem na życie, które miałem co może to życie mieć już wynagrodziła nad którymi zasłużyłem oczywiście większość twierdzi, że zasłużyło na życie lepszy niż, do której się zdarzyło to przytłaczająca większość już, że wielu ludzi stawia esej to pytanie oczywiście też do nich należeli i odpowiadam, że zdarzyło mi się życie lepsze niż na nie zasłużył pan życia, ale dziś jest niesłychane wyróżnienie to jest niesłychane gratuluje podziemia życie lepszym to jest wielka pułapka kiedyś mi zaproponowano dosyć wysokie pułapka, bo oczywiście zależy co kto rozumie przez dobre życie w dal, ale dlatego, że pan kiedyś mi zaproponowano dosyć wysokie stanowisko, które odmówiłem i moja od maja odmowa była taka do prezydenta ówczesnego podziemia pan ja uważam, że bardzo dużo nieszczęść zadowolenia bierze się z tego, że ludzie, którzy mają dobre życie chcą je zamienić tańsza lepsze co powoduje 2 rzeczy po pierwsze, że w tym momencie przestają cenić swoje życie, bo wydają się narazić się sklep przy, a po drugie to lepsze taki realizują może jakieś dostaną to nigdy do tego ideału nie sięgali znowu są niezadowoleni, jakby ja dziękuję mam niezłe życie i bardzo jestem zadowolony z tej decyzji, bo uważam, że to jest wielka pułapka to lepsze życie natomiast, a tam bazę samochodową pisał pan w pięknej powieści częściowo przynajmniej, bo jest prawie całkiem autobiograficzne zdanie, bo nie zwolnienie z dość, że ujawni Schetynie debata nad ziemią taki pomysł, żeby obok kiwali się zdawało mogiły jej sens rzecz, że autor w jakim w tym okresie swego życia może powinien napisać powieść autobiograficzna taki miał zamiar, ale potem doszedłem do wniosku, że się na bohatera żadnej swojej powieści nowel opowiadania czy scenariusza nie nadaje jej tereny ten bohater mi się z oponami zawał wymknął i Bogu dzięki pozie swoją drogą wyświetla te zmiany Kruczek to nie jest chemia, ale bardzo żałuję, że pan powie to Mariusz Ujek Sową SPA już na cel pan w banał, ale wymiarami Megane 7 1 lat już nie jest aż 6 lat używana jest ich obrona gra się niechcianych ubrań, ale niech pan premier tony Weedena stała już rano w obronie natomiast bardzo żałuję dlatego, że to tato tato to w sympatyczny gość jak praca w bazie samochodowej w tym, że był pan robotnikiem pomagała albo szkodziła, ale panu, kiedy pan był wychowawcą w szkole oraz naczelnego, ale nadal tak bardzo krótko beznadziejny zupełnie epizod mnie kompletnie się tego nie nadawałem żałuje tego nad ziemią na razie nie jest wymieniana raz praca w bazie samochodowej była szalenie interesujące nie byłem robotnikiem miałem tam różne niemiłe, ale pamięć obornikiem menedżerem d s. technicznych, ale życie to było niesamowite rzeczy ubrania 1 8 lat, kiedy podczas urlopu zostawałem z całą bazę samochodową w odpowiadałem za stan techniczny 1 1 ciężarówek w i ich litanie były żarty, w które miałem przełożonego takiego jak mówiłem po wywiadach takiego inż. Jana pod mazurskiego, który 10 lat wcześniej był przełożonym Marka Hłaski w tym w barze w Bystrzycy zawsze mi też jakoś bardzo polubiliśmy się on zresztą występuje w Lechu tzw. inżynier w tym obok obok Julian był rzeczywiście taki, jakim go pisałem i zawsze mi nosiła wyjawia jest masonem też panuje dość jałowa ziemia znów uderzył panie Stachu literatura to nie jest zajęcie dla dżentelmena w i dodawał mi przykład Marka Hłaski, który zapowiadał się na bardzo dobrego w Szafera, bo wtedy takich się terminów używało ona widzi pan teraz dziś dzieli go w dzieło w ogóle nie wiadomo co się z nim dzieje podobny jest pisarzem wie pan co to za zajęcie dla mężczyzn i t d. ale muszę powiedzieć, że on bardzo lubił Marka Hłaski można powiedzieć, że nie miał nie miał nie miał tzw . Farta ktoś ma chyba lubią Marka Hłaski, który został pisarzem i bardzo lubił mnie jakoś wyróżniał też niestety zostałem wasze domy nieciekawej w wieku 3 0 paru latach pozostaje pisarzem co się stało w pewnym momencie panu świat uznał, że to warto napisać czy panu ktoś dania była Diana Ross namówiłem bardzo odległa od wagonu i integralność ziemi literatura jakoś bardzo się koło mnie kręciła od samego robiła zdjęcia no tak tak jak my rozmaitych fascynacji literackich i t d . natomiast to konkretnie wyglądało tak, że nastał stan wojenny się z kolegą prowadzili nie chcę nazywać tego firmom warto to na wyrost taką działalność gospodarczą to znaczy remontowaliśmy mieszkania, by ze sobą dobry okres w moim życiu, jeżeli chodzi o finanse w Dallas stan wojenny godzina policyjna relacjonowanie procesu i apele nie mieliśmy dostępu do tzw. farby emulsyj ne, która się wtedy malowałam mieszkanie do żaluzji między okiennych któreś montowali w i postawiliśmy na jakiś czas zawiesić firmę działalność tej firmy, by ten mój kolega się rozpił strasznie w tym czasie młody człowiek, który nie miał nic do roboty były bardzo aktywny i t d. jasne pomyślałem, że to, że to akurat nie grozi premier zawsze o tym na alkohol, ale że jestem za młody premier wtedy nie wiem 3 6 lat 3 7 jestem za młody, żeby nic 30 dnia 30 3 5 skończonych 3 6 jest za młody, żeby nic nie robić pada, a to internet co może potrwać mówi jak długo no i wtedy jest realizowana Langiewicza tak dla Pentagonu w lato przyszła mi do głowy taka historia, którą wypowiedział kiedyś nie mnie, ale w mojej obecności mój dziadek pomyślałem sobie, że w ma pan Bóg podsuwa mi niesamowitą historię i może może spróbować bym spróbował bym jakoś ją tam opisać życie napisze go Stankiewicza bardzo szybko debiuty się rok pisze szybko paczek czek jest nieświadomy zagrożeń nie ma lęku żadnych pisze się bez żadnego lęku wejść albo nie wyjdzie im znajomi to chyba 2 tygodnie taka micra opowieści zaniosłem do domu piwu typu DIY do literatury w planie po raz lepiej w obronie w Kłodawie woda literatura to ta wzięła wysmakowanej i tak jakoś tak się wyśpisz i co potem sukces pana zrodził sposoby już pisarza taki był wzmocnieniem nie ma to wie pan o to nie był taki jakiś jakiś to znaczy, że czuli, ale czy do zaczęto mnie mówić, ale pewna zaczęto dyskontować trudne sytuacje wanna pamięta pan to było tabu połowa lat osiemdziesiątych część pisarzy w ogóle nie publikowała część pisarzy była na emigrację wewnętrzną część pisarzy publikowała, ale nie w Polsce w zasadzie akurat w piwie w tej serii via wydawałem były niezłe nazwiska lub Geremek był myśliwski byłem ja, ale ale, ale wielu pisarzy uważało zresztą rozmawiamy na ten temat z Markiem Nowakowskim powiedział, dlaczego nie poczekał z tym Stankiewicza 4 5 lat wydałby się do po osiemdziesiątym dziewiątym roku i nie spadło być na siebie odium nadzieją na trochę jakiegoś kolaborant genealogię gra dalej także pan w nas tak przez Smauga, którego użył dosyć także z góry na okres przez skórę trochę chyba tak nie znaczy wie pan brat brat broniła mnie ta powieść w no bo w końcu wie pan na to pytanie była powieść gleba firmowała komunizm socjalizm realny czy 3 3 3 czy związek radziecki na końcu napisałem powieść, której nie wiem bohaterem jest oficerem armii Białej, a od bolszewików przedstawiamy go w wyjątkowych wyjątkowych drani nie chcę nie chcę nie chcę używać jakichś jakiś inny jest zresztą muszę powiedzieć że, gdybym nie zaniósł go do piły ta powieść do 9 dziesiątego roku brzmieniu ukazała prawda rozmawiałem zresztą z naczelnym chyba czytelnika, który powiedział, że bardzo zazdrości Wasilewskiemu albo nie mógł tego widać problem był kompletnie Zielona opowieści to Stankiewicz powrót 8 4 człowiek w cieniu warunek nagrobki obok Julii dużo opowiadań zbioru tylko chłód wyspa szara lotka to ich w ramach tych głównie młodych w dzień jeszcze w taki człowiek w cieniu to był to dzisiaj po czwartym roku w Barycz tak LED i dramaty chłodna jesień zapach historii net ta co nie jest zapach orchidei zapach odgwizdali Stal bis idealista dla dobra cena dostał pan dużą nagrodę główną jest bowiem warunek, którą to powieść zresztą uważam za 1 z największych, jakie przeczytałem, ale do tego wrócimy po chwili przerw i Wiktor Osiatyński rozmawia z pana ustach zielskiem w, kiedy umawialiśmy się na rozmowę to czytając rozmowę z panem uświadomiłem sobie, że oprócz 2 Iwaszkiewicza łączy nas jeszcze jedno upodobanie właśnie do nich Doroty to nowy zarząd występuje w 1 z moich opowiadań niejako Nino rota, ale jego muzyka i kazał muzyka ze sobą no, więc ta muzyka jest coraz to co w tej muzyce pana przyciąga do niej co wyłania się chyba urodziłem się z tymi frazami z Gdyni na euro tylko czasami trafiamy na kogoś znam bardzo bliskie, ale chyba to co mnie najbardziej w tej muzyce pociągała to jest to, że ona wyzwala we mnie w ten rodzaj smutku, który jest szalenie u siebie lubię raczej w ogóle generalnie rzecz biorąc bardzo lubię być smutny i smutek dostarcza mi pewien rodzaj i Sylwia rozkosz szybowe było chyba trochę na wyrost, ale przyjemności to jest to jest to jest to jest rodzaj przyjemności w przeciwieństwie n p . do trwogi chandry czy rozpaczy to są uczucia, które nas degradują na razie nie mam nic przeciwko Smolarkowi i smutek uważam za coś co taki symbol tak jak jest Wojciech Szczęsny też Nino rota nieustannej, a to oznacza w domu żona analiz czemu czy to tak wierzę też zwrócić też takie smutne jak używana jest we mnie ten smutek jest Fiona z toru jazdy raz tak gra do sali nie ma granic degradujące ego czy deprymujące go w przeciwieństwie właśnie do trwogi czy rozpaczy może powiedzieć, że już kilka lat temu w pojechałem na Sycylii zresztą pierwszy raz w życiu w i specjalnie pod rzeźbę do Corleone w nadziei pamiętam, że w Costa Verde siedziałem na plaży i gdy zdałem sobie w te wszystkie motywy Nina Roty nie tylko z ojca chrzestnego i podeszła do mnie Włoszka i tak w świat perfekcyjnie to w perspektywie lat równolegle trwały efekt od peletonu jest pan to fach może po literaturę filety z obu porozmawiamy, bo pan podnieść, przez którą może nawet jeszcze ważniejszy temat pan przynajmniej w 3 pana utworach warunek wyspa i tylko chłód od pierwszych paru zdań pan buduje nastrój dla nas, że tego tomu tylko chłód poza opowiadaniem dziewczynka z hotelu Excelsior nie cierpię nie cierpię uważam, że te opowiadania są bardzo niedobre, ale tylko kult buduje nastrój w szkole na czym by ocenić czy nie pan tam jest zbudowana na sport w pierwszej chwili rozmowy przesłuchania naszych wchodzi 12 i wie pan jak kiedyś takie miałem wrażenie, że w książkach, które on dla mnie wstrząsnęła mną budową Sándor Márai tak potrafił budować budować nastrój natomiast pan to co jest warunku, zwłaszcza i innych wysypie się od pierwszych zdań widać, że gdzieś pan nie przenosi wiesz pan nie umieszcza i ja jestem w tym bardzo w środku w tym stroju trochę postęp w tym, ale pełnym zainteresowania zaciekawienia pan to świadomie buduje nastrój się jak panu przychodzi w biegach dla trochę przychodzi trochę trochę trochę świadomie jak rzadko kiedy wychodzę od jakiś historii w ME w zasadzie ważne jest dla mnie ważne jest dla mnie ważne jest dla mnie bohaterem Picassa albo w albo ludzie albo ludzie, których wymyślam od początku do końca w albo tacy, którzy są dla mnie jakąś jakąś inspiracją i właściwie jak się ma bohatera pisze go widzi, iż widzi widzi, jaką wygląda jak się ubiera jak się rusza jak chodzi jak rozmawia jak milczy, ale dalej pana otworzyła się, aby pomalował gardzi nasza szansa wizjonera Jana media nawet więcej jak ja jak nie wiem, jakie ma gest jak ja jak ten i t d. wyobrażam sobie tak prawie filmowo to coś jeszcze ma historię, bo dodanie do tego jakieś fabuły już jest już jest sprawą dosyć prosto natomiast rzeczywiście zobaczenie takiego bohatera w pełni jest jest niełatwe i nie będę ukrywał się ze, że czasami zdarzało mi się zżymać rzeczywistość jest takie opowiadanie wyspa tytułowe no właśnie mówiąc tegoroczną bohaterem jest taki ksiądz, który w których, który zasnął za przeproszeniem się z kurią, ale chyba rzeczywiście ksiądz zna na pierwowzorem tej postaci był człowiek, którego ja poznałem to był taki ksiądz Marian innych szczebli śląskich taka wie pan lepsza wersja lepsza szlachetniej sza wersja, ale on Bellona i jesteśmy z tego samego pokolenia, więc mniej więcej wiemy, kto to był, ale handel nią pewna w połowie słuchaczy czy aby wytłumaczyć aktor francuski amant łaciński taki kochanek połowa moich koleżanek się kochała Wallander lanie i w bardzo wiele moich koleżanek kochało się księża księża Marianie nawet PiS, ale takie wiersze o księża Marianie w zacisznej altanie łańcucha Zielonka na niej majestat panie i t d. tak dalej w ksiądz Marian miał kazania zresztą znakomite musiał pan powie, że kościół był zapchany młodymi kobietami i była taka atmosfera seksualnego napięcia seksualnego naprężenia w jak mało, gdzie i pomyślałem sobie, że może to jakoś kiedyś wykorzystać my wykorzystamy oczywiście w opowiadaniach ma masę anegdot na ten temat i t d . ale on mi jakoś posłużył za za pierwowzór postaci tego księdza Konstantego, ponieważ to była takie to było takie bardzo interesujące połączenie moim zdaniem głębokiego przekonania, że może być dobrym kapłanem jest dobrym człowiekiem niezbyt dobrym człowiekiem człowiekiem, który sobie w życiu narodu używana cena na naprawę źle myślę, że może jest to takie rzadkie i dałbym mu to znaczy w Polsce może jest to rzeczywiście nieczęste natomiast nie wiem na w kurii rzymskiej pewna to się zdarza bardzo częste miałem wuja, który z dalekiego mojego wuja przyjaciela mego ojca, który pracował w brytyjskich służbach specjalnych badań był rezydentem służb w Watykanie wiele mi tam rzeczy opowiadał w czytał to opowiadanie wyspa i powiedział nie one niesłychanie trafią one jak ja takich takich takich funkcjonariuszy kurii sam osobiście poznałem w RPA chwali pan lubi opada, ale dziewczynka z hotelu Excelsior witał badanie kończy się nie będę Czytelników może słuchać może zachęcić przeczytali jeśli nie czekali kończy się niesamowicie dziwnie jak dziś od połowy, czyli 3 dalej niektórzy twierdzą, że wręcz nieprzyzwoicie do tego nie myślę, że bardzo dziwnie, ale ja czytając je kilkakrotnie, bo pierwszy raz mąż tu akurat chyba pierwsza pana badania były z 8 0 do pierwszego roku jest czytałem chyba już pod koniec lat osiemdziesiątych niedawno to mam takie wrażenie że, że pan nie wymyślił od początku kozie wpadnięcie pisania ono pana poniosło na bardzo miło mi coś takiego słyszeć, bo tak powinno być tak powinna być w ogóle tak powinna być solidarna albo siermiężne czasy historia, którą opisujemy potem jeżeli, jeżeli dobrze zaczęliśmy potem powinna się trochę sama opowiadać o nawiedzonych moim powrocie powiem, że nasze powinna jak gdyby trochę uniezależniać od autora i autonomię zachować w nie przypominam sobie czy tak dokładnie było, ale bardzo możliwe natomiast uważam, że jeżeli w ogóle cokolwiek zostanie z mojej literatury w mojej śmierci po moim odejściu teraz stawiam stawiam na to opowiadanie na dziewczynkę za pierwsze z 2 LKS uważam że, że to jest chyba najlepsza najlepsza z moich marzeń na nie dlatego klient zawarł on no tak, ale nie każda z odzieżą kaskadera w sezonie ten rok żadnej nagrody natomiast natomiast na ona ona ona ona ona jest mi bardzo bardzo bliskie wiem, że Jerzy Mencel taki reżyser czeskich szalenie tym interesował chciał zrobić z tego film powstał film zresztą zdobył Antoni Krauze wspaniały reżyser, który w, których akurat do tego tematu się z dniem nie nadawał sam się do tego potem przyznał to nie był to nieudany film w re ale, ponieważ Siemensa nie chciał przenieść tę historię znad morza w góry baba baba bowiem ten, kto się nie zgodziłem powiedział, że tak, by stracić cały swój cel może jest zmiana ustawy o powielanie tego suspensu jest może z właściwą wzrośnie o zmianie ustawy w Arizonie każda mogłaby zginąć w górach jak gdyby nie to samo imię adres opowiadanie, które moim zdaniem nie miało prawa się udać, dlatego że połączenie takiej doszło wynosi dosłowne ości socjalistycznego kurortu rzeczy dzieją się w socjalizmie realnym w Sopocie jest zaśmiecona plażą ze zniszczonym morzem z tymi upiornym mi Wieczorka sami zapoznawcze mi pożegnalnej mi za atmosferą domu wczasowego w PRL z taką historią trochę nie z tego świata i nim Szwedką, która właśnie nie wiadomo z jakiego świata i czy w ogóle nie jest tylko wyobrażeniem bohatera było prostą drogą do literackiej katastrofy i to, że ona nie nastąpiła i że wyszło z tego dobre opowiadanie w to po to, kto to zawdzięczam też pewno pewno, jakie mu swoje koszty ich krytycy mówią, że na Grobli to jest powieść, które dotyczy czołg, który jakoś jest wzorowana na Iwaszkiewicz słuch i kiedy pan, mówi że nie tylko my bez kina niewielka, a nie tylko z testu swego rodzaju rozliczenie z Iwaszkiewiczem przy jego nie mogli razem z całym jakimiś pokolenia powiedział, że ten Aleksy Wojnarowicz jest wypadkową losów kilku czy nawet kilkunastu pisarzy wie pan dotąd i czeskiej Andrzejewskiego i Berezyny i pewna, iż relacji pana i pełno pary Iwaszkiewicza mówi inż. Andrzeja Jarząbka z wielu pisarzy nie znałem osobiście, który wyjdzie z tego co pan o nich wie, że jest tego wzorca o nich wiem, a nie będę ukrywał, że pewne ja tam jakoś jakoś jakoś występuje, więc jak i jaki jest jakaś wypadkowa natomiast rzeczywiście, gdyby nie było Iwaszkiewicza na pewno pewna pewna tego od tej tezy tej krótkiej powieści bym napisał odleciały, ale mówił u Iwaszkiewicza pana pociąga zmysłowość w pewien na intelektualistę jak ryba nie zabierał co mnie najbardziej pociąga u Iwaszkiewicza to chyba zmysłowość nieprawdopodobna zupełnie zmysłowe opowiadania właściwie nie dał w opowiadaniach do mnie wołali do mnie nie wierszach znowu liryczny sentymentalny znałem z jego licznych hal montażowych dla Totalizatora, a ja w ogóle nie mam nic przeci w oczywiście Iwaszkiewicz sentymentalnej też esemesy wybierają inne dane z Kolumbią 0 tym, że są galeria ja nie mam nic wielkiego ojca chrzestnego sentymentalizm, a ja nie jestem romantycznie na rzecz wierzyciela owo sentymentalny do Groty do ojca chrzestnego dobrze wspominam najbardziej pasuje no to sentymentalna wzrasta znaczenie dla mnie tak dla mnie to sentymentalne może ustalić, który dyskretnie dla mnie to też komplement w dacie aberracji Iwaszkiewicz jest sentymentalny i Waszkiewicz z nieprawdopodobnie zmysłowe jak szaleni lub jego wiersze szczególnie te późne późnego wieczora ziewają, ale teraz sam jest najbardziej w nim pociąga to taka zmysłowość, a jednocześnie śpiewania czasami wrażenie oglądając obraz architekt które, słuchając muzyki czytając niektóre teksty literackie, że to są trochę rzeczy nie z tego świata jest pan, że rzecz, że one są spoza naszego świata i one są one są stworzone w wymiarze gościł w siedemnastym wieku potępia twórców, bo oni brali się za dzieło boskie za dzieło tworzenia tak, ale jak to, że jestem twórcą też tworzy jednak moje rzeczy są jednak z tego z tego świata zmienianie nieudana malarka Ewa Brzezina z jakże jak się słucha Requiem Mozarta prawda szczególnie Stalag mimo osłabień nieprawdopodobne to, czego mam wrażenie, że to zostało podyktowane najwyraźniej nie chce tutaj prawie przez Boga ja myślę, że jest rzeczą jest ziemia jest ponad ponad tym zdarzeniem prawie myślę, że poza faktem, że w parze z Mozartem jest tak się też 1 jedyny kompozytor, którego fale w mózgu powodowane, kiedy ich przesłuchać, bo w wspomagają myślenie działanie 6 dyscyplinach słucha muzyki pop to przeszkadza w myśleniu się osobno słuchać Łuczak Wda można, by to potęguje jest możliwe, że tam jakiś boskie dzieło, ale bank, ale wracając do właścicieli, by ta sama mam wrażenie oglądając obrazy el Greca, że tam jest jakiś element poza ludzkim wie pan w tym tępym i możemy obejrzeć, kiedy pierwszy raz przeczytałem, a zatem mogę Iwaszkiewicza panie z Wilka, bo podsunął mi to mój nauczyciel matematyki, który zresztą bardzo chciał mnie namówić na równania w nie one ja miałem chyba wtedy byłem wtedy szóstej klasie 3 czy świadomie mówi pan, bo zawsze mówił pan dowody wyroby do chłopców to był taki Żyd Poniatowskich nie wiem, dlaczego uczył w szkole podstawowej był genialnym matematykiem samoukiem niech się pan zajmie na serio równaniami w tym strasznym obrzydliwym w świecie równania to jest coś czym się warto zająć się będzie mijania żadnego talentu do matematyki i być nie musi pan mieć wystarczy talent do 1 5 i on podsunął m. in. Panny z Wilka i powiedział, że szkoda czasu na te Winnetou i t d. były wakacje, by przyszłe Panny z Wilka, ale chyba nie od razu po jakimś czasie miałem wrażenie obcowania da się z taką literaturą spoza tego świata, chociaż to jest bardzo prosta historia napisana niesłychanie prostym językiem obraźliwym Polnord jest zdania i t d . ale kiedy w kontrze pan jest wielka w 2 i on tam pisze, że Wiktor Ruben się zastanawia nad tym co tam w gospodarstwie co będzie musiał zrobić, czego nie będzie musiał zająć się zawaliła się w lasach ciągle się ideologią Legia i t d . to miałem wrażenie czegoś takiego takiego przeżycia przeżycia w ręce metafizycznego, a to określił słowami, które mogłyby się leitmotivem naszej rozmowy rozkoszy smutku Rossmann świat Kuzak smok apeluje Krystyna Iwaszkiewicz ma być lekiem zakochanym wżyciu po prostu i to chyba na targach to się dość zresztą czuję i w jego wierszach i w jego opowiadaniach najmniej lubię jego powieści prawdę powiedziawszy, chociaż uważam, że już, że tak się dzieje matka Joanna od aniołów jest wspaniałą powieść nie przepadam za ich za za tą jego sztandarową powinna czy też obejmowała pierwszą damą z Ukrainy jest godnym kontynuatorem jest to jest nudne ale jakie należy oczywiście rzeczywiście chyba tak było to znaczy wie pan jak mi odpowiadają agresją widziałem widziałem go na rozmaitych fotografia na filmach telewizji tak dalej to miałem wrażenie, że w nim tak potwornie buzował życie wie pan to był taki kawał chłopa, który chyba musiał się nauczyć muszą się po prostu nasze mamy 3 minuty mniej więcej na te 3 minuty chciałem z pana o filozofii na chwile to co w pana książkach mnie bardzo podciągnęła zachwyciło w aspekcie zdumiało to jest głębokie pana przeświadczenie, że życie jako takie sensu nie ma i że nie należy tego sensu szukać tak samo jak nie ma bez sensu, że to jest pytanie obok, że na życie składa się z piękna i z przyjemności, że jeżeli sens coś ma nadać życiu to przyjemności piękno czy panowie myślę, że pan do czynienia nie ja to ja to ja to ona sama robi się chłopak w tym od pomorskiego i skacze do basenu i że popływać to widać tam jest przyjemność że, że jest w tym przyjemność jak go nożem na ludzi obywateli nie jest książką szczęście niewątpliwie są książki albo przyjemnością, choć może pan powiedzieć, że suma przyjemności nie tworzy poczucie szczęścia to znaczy wie pan marzenie być bardzo wrażliwi na przyjemności jest odbierać na każdym kroku jednocześnie być ludźmi głęboko nieszczęśliwymi totalnego możesz być gorzej być nieszczęśliwymi nie mieli żadnej przyjemności, bo bardzo dużo ludzi nieszczęśliwych zamyka się ja myślę, że gorzej być nieszczęśliwym nie mieć przyjemności również jest być szczęśliwymi nie mieć przyjemności wie pan bogato wydają się, że żyjemy dla przyjemności odezwałem się umiejętnościami polega jednak na tym wie pan, że większość przyjemności, które odbieramy odbywają się kosztem innych istot niekoniecznie ludzi więc, jakby eskalowanie tych przyjemności nie można nie można przesadzać na to mają piękną można kontemplować nie bez uszczerbku dla innych istot tak, aczkolwiek piękne jest podstępne wie pan piękną Normana znieczulić rok ENA ENA na na nas na nasz trud na trud i bezsens istnienia to jest taki znieczula czy, ale nawet, jeżeli w tym cholernym projekcie, jakim jest życie piękno jest rodzajem znieczula trzeba to lepiej, że ona jest niż, gdyby go nie było ja pamiętam, że na 1 ze spotkań autorskich zapytała mnie któraś z pań czy pesymista jest w stanie w ogóle odczuwać i odbierać piękno czy te 2 rzeczy się nie wykluczają, że wcześniej powiedziałem, że w skrajnym pesymistą i nie wie, że coś takiego jak cud istnienia i tak dają nabycia w takim razie jak pan to robi, że potrafi pan odbierać pięknej tak pięknie o tak pięknie o pięknie pisać jak powiedziałem, że to niema żadnego też, że mam wrażenie, że natury neurotyczne i nie pogodzony z życiem są bardzo wrażliwe są wrażliwsze na piękno są wrażliwsze na piękno niż te, które jak, gdyby to życie firmują uważają, że to wszystko ma sens i t d . tak było zresztą z Grekami prawda którzy, którzy potrzebowali piękna po to, żeby znieczulić wzoruje ból istnienia i poczucie beznadziei może nie patrzą i uwrażliwiają się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!