REKLAMA

Dlaczego ludzie wycinają drzewa? Rozmowa z Andrzejem Gąsiorowskim

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-09 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 minut po godzinie jedenastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu gości Andrzej Gąsiorowski adwokat filozof autor bloga, dlaczego ludzie wycinają drzewa niedziela będzie nowe, dlaczego ludzie wycinają drzewa najprostsza odpowiedź jest taka, że w, dlatego że są ludźmi Eneę i wszystko co się z tym co z tego wynika to jest odpowiedź nie pierwszy, jaka przychodzi do głowy, żeby zarobić pieniądze no właśnie ja staram się udowodnić, że one, że nie, dlatego że Rozwiń » pieniądze mogą być ewentualnie dodatkiem do do innych poglądów, a przede wszystkim pragnień, bo drzewa wycina się dlatego, że ma się pewne nieukończone pragnienia tak powiedział i co do zatrudnienia w myśl, że przede wszystkim dach będzie bardzo poważnie, ale myślę, że najważniejszym z tych uprawnień jest pragnieniem nie uniknie się jednak nie widma śmierci, które nad nami wszystkimi wisi i formie starych takich gałęzi, które na wietrze się nie w formie formy aktywności, która ma temu zapobiec nie są bliskie wszelkie tego typu nurty myślenia n p. Ernesta Beckera, który dowodzi, że cała kultura i praktycznie cała działalność ludzka jest działalnością nakierowaną na zaprzeczanie śmierci nawet tak nazywa się kanoniczna praca Ernesto Beckera i wycinanie drze w ostatecznie ma taki właśnie cele, ale ma też ma też pewnego rodzaju cele magiczne myślę, że ludzie wycinają takie naprawdę ogromne piękne drzewa w jaki sposób myślą, że przejmują moc tego tego drzewa tak jak zabijają duże zwierzęta jeżdżą do Afryki, żeby zabijać słonie Lwy myślę, że tak samo na takiej samej zasadzie widzi nasze drzewa pieniądze jeśli się przy tym zarobi to bardzo dobrze, bo w euro i pieniądze natomiast one nie są celem samym w sobie na pewno to tu nie chodzi o porządek także, by skoro my żyjemy w mieście mamy mało miejsca nie będą nam rok za takie miękkie liście spadały z tych drze w i gniły sobie wytnij my za raj my wyrównamy zostać na trawkę i nie z służby miejskie podlewają to nie o to chodzi czy to są takie to są takie rzeczy współ towarzyszące tym uprawnieniom i myślę, że to pragnienie i porządku generalnie jest 1 z takich no masz silniejszych pragnień w ogóle ich zbiorowych i indywidualnych z uporządkowania wasze płyty przywożone z wujem wszystko uporządkujemy dzisiaj sondy edukację i nim i w zasadzie od razu widać, że jeśli po uporządkowaniu, czego się ich jest niebezpieczne dla nas samych tak samo jest z porządkowaniem przyrodę może nawet nawet przede wszystkim pyta czy jak we mnie chodzi tutaj o korzystanie z drzewa na wietrze się łamią mogą go zabić, spadając Miga gałęziami albo też ten sam mogą runąć to nie o to chodzi chodzi o to, że tak patrzę na takie drzewa to cud to się można kojarzyć z przemijaniem tak czy gdyby zamiast tego było tych była ładna ławkę czy film nie myślę, że to jest jakby nie gwóźdź programu, bo my te drzewa wycinamy ludzie wycinają drzewa i za chwilę ustawę w tym miejscu coś nowego sadzą n p. jedno nowe małe drzewko, które za chwilę uschnie, więc czują potrzeby tego sens istnienia tego drzewa natomiast nie mogą powstrzymać tego kompulsywne go pragnieniach usunięcia dużego dorosłego drzewa, które w daje życie daje powietrze filtruje powietrze jest domem dla Fillona prawdy o podanie z takich różnych stworzeń to jest czysto utylitarnym Ślązaczek, jakie zyski daje nam tu drzewa, ale tak już mogliśmy pobyć chwilę w tej sferze, która wydaje mi się dla wielu słuchaczy Swatek jest bardzo nie do końca zrealizowana, ale coś co się zdarza czy to znaczy, kiedy człowiek wydziera no z domu to wokół siebie widzi rzeczy, które zbudował inny człowiek z 1 wyjątkiem właśnie roślinność menadżer nie panujemy to zbudował deweloper to miasto chodnik położyło kostkę Bauma trzasnęła dzielnica za pieniądze z budżetu partycypacyjnego, z którymi miałem udział i oto jest coś na co mnie za bardzo ma wpływ mogę tylko przycinać, ale to rośnie samo użyto dochodzi, że nie mamy kontroli nad odszedł do dokładnie tak mówi pan to dokładnie tak jak to netto wygląda jest silna silna potrzeba w kontroli przestrzeni, w której się, w której się poruszamy i nie to jest także na naprawdę kiedyś widzieli proces wycinania drze w to bardzo często się od zaczyna tego, że przyjeżdżamy widzimy jakieś podwórko ja n p. dużo podróżuję po Polsce, więc w pewnym sensie znała wszystkie podwórka były przydrożne i patrzy, że rośnie tam jakieś piękne okazałe drzewo na 1 wiosny ucina się kawałek tego drzewa nie kolejnej wiosny musimy się drugi kawałek w ciągu 2 3 lat ono usycha, bo po prostu nie ma odpowiedniej sumy tej masy Zielonej która, która utrzymuje przy życiu i później już to drzewo się wycina jedno i robisz to w imię porządku czasami bezpieczeństwa natomiast, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o w bezpieczeństwo NATO trzeba sobie jasno powiedzieć, że ze strony drze w praktycznie nic tam nie grozi, bo wypadki związane z drzewem, które na kogo spadnie są naprawdę nielicznymi wypadkami na chociażby w zestawieniu z wypadkami drogowymi, których jest całe mnóstwo, w których ludzie giną masowo, bo padają drzewa przydrożne n p. spadają na drzewa przydrożne, ale już na niejednokrotnie badano to zjawisko i w terenie zabudowanym im więcej drzew i więcej przeszkód przy drogach jednak wypadków jest mniej, czyli jest dokładnie odwrotnie jak wytłumaczyć to czy, o czym pan mówi z perspektywy zabijanych fok nad Bałtykiem w oczy ze sztywnym foki ani nie nie prowadzą do nieporządku niezagrożona bezpośrednio nie są niestety, aby mieć widzimy to ja myślę ja myślę, że w ogóle tej dyskusji nie można prowadzić jednak w oderwaniu od realiów globalnych te, a te globalne realia to są dzisiaj realia Andropow cenę, czyli epoki geologicznej, którą sami stworzyliśmy i która jako nasz wytwór bezpośrednio nam zagraża im Bałtyk jest takim znakomitym przykładem tego jak jak niszczący jest wpływ naszego działania, bo to jest jedno z piękniejszych mórz w ogóle na świecie, które jest podane bardzo silnej presji działanie człowieka w postaci nim ścieków postaci i szczekających to może nawozów naturalnych w postaci omówienia ogromne ilości ryb przez tzw. pasie owce polscy rybacy mają taki kosztowny paszą z Lechem paszą Sakura są to co dostawki szwedzkiej przede wszystkim poprawy jest nam powiedzieć polskim rybakom nie zabijajcie Fox biedzie Szwedów w nie myślę, że trzeba wykazać, iż będzie także, aby powiedzieć polskim politykom myślę panowie jesteście tam w unii traktowało się walczy o to, żeby pasł owce nie pływały po Bałtyku, ale nikt tego oczywiście nie zrobi, bo kapitalizm będzie się rozwijał dopóki już absolutnie nie będzie innych możliwości prowadzenia prac, bo ktoś może popatrzeć z oponami na konflikt wokół Puszczy Białowieskiej powiedzieć z 1 strony zyski iluzoryczne czy też nie należą mu tonę wywożonego drewna sprzedanego, a z drugiej strony szaro korozja na otoczenie prawne, które już w Europie wygląda w ten sposób, że jesteśmy przekonani, że fragmenty krajobrazu nawet jeśli to nie przynosi nam wymiernych zysków musimy chronić duży kawałek naszego życia trzeba się zagubić nalot na ujęcie tematu kawałek naszego dziedzictwa Europejskiego jednak tak natomiast nawet w tych krajach w Chinach w krajach Europy zachodniej niż obserwuje się obserwuje się jednak odejście od tej ochrony wtedy, kiedy w grę wchodzi zysk tak z tym w tej chwili nie pamiętam już nazwę, ale w Niemczech taki głośny ostatnio przypadek budowy kopalni odkrywkowej też, która poród ten teren porośnięty jest jakiś Starym lasem nie pamiętam dokładnie nas w tej chwili, ale to była w Niemczech olbrzymia dyskusja i to ona to była dyskusja o bardzo podobna do naszej Puszczy Białowieskiej, dlatego że przy grano w Libii są strony jest dyskusja są strony jest dyskusja podobne największym problemem tej dyskusji jest to, że to co my, czyli tzw. ekolodzy czy jakoś jak się u nas mówi się jako terroryści to co my obronimy w 1 miejscu w 30 miejscach wały, które niestety przegrywamy, nawet jeżeli w tej chwili w na terenie całej Polski obronimy każde drzewo co w zasadzie staramy się robić to okazuje się, że Chińczycy już zaczynają budować się nowy jedwabny szlak, gdzie będzie się, wokół którego będzie się wycinać dosłownie wszystko okazuje się, że w takich miejscach, które wydawały się z rajami na ziemi jak chociażby nie wymierzono Baj kał jezioro Bajkał jest już cały obraz śnięte wokół ośrodkami wczasowymi głównie trzeba powiedzieć zrobionej przez Chińczyków i unijny nie obronimy jest to, że w, a ktoś wytnie 100  00 0 drzew tak to działa niestety zupełnie osobnym odwrotne zdanie przeciwne oddania naszego gościa ma pan minister środowiska Henryk Kowalczyk, ale od cytatu z wypowiedzi ministra zaczniemy drugą część naszej rozmowy za chwilę po informacjach Radia TOK FM z nami Andrzej Gąsiorowski adwokat filozof autor bloga, dlaczego ludzie wycinają drzewa do rozmowy wrócimy po informacje o 2 minuty po godzinie jedenastej słuchamy Radia TOK FM Andrzej Gąsiorowski adwokat filozof autor bloga, dlaczego ludzie wycinają drzewa dzień dobry dzień dobry jeszcze raz w ubiegłym tygodniu minister środowiska Henryk Kowalczyk podczas spotkania z mieszkańcami Mławy zorganizowanego przez lokalne struktury PiS-u na pytanie 1 z radnych to pytanie brzmiało dzik to wróg wolno strzelać nawet dola z młodymi zapewni warchlaków, ale jak rozprawić się z pozostałymi zwierzętami to było pytanie radnego minister odpowiadał zwierzęta to trudny problem, bo żyjemy w czasach nadmiernej wrażliwości w ich ochronie mamy nadmierną wrażliwość w ochronie zwierząt hodowlanych moim zdaniem to jest moim zdaniem to jest tak z 1 strony to co minister powiedział to jest to jest taki zupełnie precyzyjnym pokaz myślenia nakierowanego na wojnę z przyrodą dosłowną, bo tu chodzi o chodzi o wybicie szkodników postaci bobrów Wilków łosi te i t d. no to te zwierzęta są postrzegane jako szkodniki co jest absurdem takim, którego w zasadzie nie można nawet skomentować narty to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że minister trochę racji, jakby ma, ale tylko w pewnej sferze, bo rzeczywiście jest tak, że część ludzi tę wrażliwość ekologiczną wrażliwość wobec zwierząt w sobie rozwinęła i ją ma, a z drugiej strony trwa no może to nazwać wprost trwa hekatomba zwierząt hodowlanych w chowie przemysłowym, który jest czymś po prostu w żadnym wymiarze nie akceptowalnym moralnie więc, ale pan wytłumaczy Odys 1 z największych paradoksów naszych czasów czy ludzie olbrzymie pieniądze przeznaczają miesiąc miesiącem na schroniska dla zwierząt psów w kraju, gdzie nie mamy odpowiedniej ilości schronisk dla ludzi to, iż ludzie schroniska dla psów to niektóre naprawy są w vanie razów bardzo dobrej formie są te które, a z drugiej strony to co pan powie przed chwilą, gdy miliony zwierząt wyrok za rokiem w sposób okrutny są traktowane tylko o to, żeby zostać później w ciąży dwukrotne bardzo często zabite to jest zderzenie 2 fantazji 1 1 fantazja to jest ta fantazja ekologiczna w fantazję taka wrażliwość owa tak brzmią w określiły, a druga, a druga to jest taka fantazja utylitarnym przemysłowa, która traktuje te zwierzęta po prostu jako rzeczy natomiast prawda prawdopodobnych jak często bywa leży gdzieś pośrodku, chociaż zdecydowanie bliżej tej strony ekologicznej to znaczy to znaczy my tę wrażliwość jeśli chcemy przeżyć jako tako ludzie do końca tego wieku tę wrażliwość musimy rozwijać natomiast jest mało prawdopodobne, żeby ona niesie rozwinęła w kontekście tych problemów, które nadchodzą problemów z przyrodą i klimatem także myślę, że myślę, że na to może nie być już jej miejsce na rozwinięcie tej wrażliwości w taki sposób w jakim jako istoty rozumne powinniśmy rozwinąć, ale w przypadku niektórych zwierząt futerkowych w naturze futerko nam się dobrze kojarzy miłe do tego talent jak rozumiem za naszego życia Otóż może nastąpić taka sytuacja lub znikną z Polski takie hodowle, gdzie te biedne zwierzaki w małych klatkach żyją o to, żeby później oddać swoje futerko tak, bo w przypadku tych zwierząt, które mają piórka nie nastąpi we wrześniu 2 3 w efekcie nocują w ich nie myślały dyskusyjne jest jak długo w ogóle będziemy żyli, ale jako ludzkość natomiast na to, żeby rozmowy doszło w gotowym już z nami jak te, więc i, jeżeli jesteśmy optymistami są to ja myślę, że z w przeciągu najbliższych 20 3 0 lat będziemy potrafili produkować mięso bez zabijania zwierząt to po to, znaczy będziemy potrafili hodować po prostu trochę mięso, które będzie można je jeść, bo już w tej chwili udaje się to zrobić na skalę na skalę przemysłową jeszcze nie zresztą już hodować mięso, bo źle myślę, że mimo, że ostatnio piramidę żywnościową to w oficjalnie obowiązującą w Polsce tego jeżdżą prawie nie ma i ja myślę tutaj na pewno się zdenerwowali się na mnie moi moi część moich przyjaciół z czystej Zielonej ekologicznej stronę, ale myślę, że jednak człowiek jest w pewnym niewielkim zakresie mięsożerców to jest jakby odrębny temat mogliśmy o tym, bardzo długo mówić, ale tu chodzi to ten zakres, bo jak rozumiem jako największy w Europie producent mięsa drobiowego w zaspokajane nie tylko to co chcemy w Polsce zjeść, ale w twarz to co wielu ludzi w Europie chce zjeść to pytanie ile tego chcemy zjeść i ja myślę, że ja myślę że, gdybyśmy wszyscy byli uczenie dziecka, że mięso może być jedynie niewielkim dodatkiem do naszego żywienia to wszystkim nam żyłoby się na lepiej i ziemia miałaby się lepiej natomiast jesteśmy uczelni jest szkoła tak naprawdę jest miejscem, w którym uczymy się, że konsumpcja dóbr wszelkich jest bardzo dobra i że nie uczą tego szkolenia myślę, że ja myślę, że jednak kucia nie marzy mi się wydaje, że uczymy tego w sklepie, pokazując siedzenie masą masowo produkowane jedzenie za niewielkie pieniądze pochodzą z reklamy jedzenia, by mówiąc kucharze już są bogami naszych czasów, ale szkoła tego nie muszę chyba problem jest też szkoła w ogóle nic nie mówi na ten temat być może nie mówi jak świat patrzy z perspektywy człowieka, który na proces edukacyjny miał dosyć dosyć długi teraz jak próbujesz otworzyć te lata szkolne to w tamę w zasadzie nigdy nie padło coś takiego wspólnicy co powiedziała, że musimy w jaki kolej sposób jako ludzie się ograniczać, że nasze możliwości są ograniczone, że nasze potrzeby powinny być ograniczone, a to to jest mało ich dotknął pan do tego kluczowego na te 2 tomy niezwykłego po tylu latach cierpienia za okupacji jedno drugi trzecie po latach PRL-u i pan, mówi że trzeba się ograniczać no w tym sezonie Polak zje się ograniczać ich tak tak się mówi natomiast myślę, że nie tylko Polacy się powinni ograniczać, ale absolutnie wszyscy natomiast niestety jest to absolutnie niemożliwe w niebo w imię, czego nieco przyszłych pokoleń, żeby miały lepiej mi cierpienia, które powodujemy nie, ograniczając się również jego przyszłe pokolenia przyszłe pokolenia to takie jak bardzo abstrakcyjne pojęcia myślę, że to przyszłe pokolenia, którym mówimy to są pokolenia naszych dzieci wnuków to to jest jedno jak i jedno może 2 pokolenia które, która jest szczebel oglądają ziemię taką, która nadaje się do życzeń do zamieszkiwania natomiast widać też, że problemy związane z ogromną konsumpcję, której częścią jest zabijanie zwierząt ich wycinanie drze w widać, że to problemy narastają, jeżeli jako jednostki jako zbiorowości również społeczność międzynarodowa się do tego nie odniesiemy całą sceną można powiedzieć, że nasze losy chyba są przesądzone Kleina nikt nie robić wrażenia znaczy taniej niż w w skali mikro naprawdę ludzie nie robi wrażenia mogę myśleć o globalnym ociepleniu i zimne i mieć trawę przed przed swoim domem przycięto i drzewka drzewa iglaste, żeby mnie bym nie brudziły każdej jesieni paranoi i jeść dużo mięsa nie ma nie ma co nie widzę tego związku, ale wie pan się idzie po warszawskiej ulicy, a nawet w ostatnich dniach to on obserwuje się już coś takiego, że ludzie przechodzą na zacienionej strony ulicy, ponieważ nie mogą iść nie mogą ich stroną nasłoneczniona także myślę, że nawet, jeżeli nie rejestrują tego świadomy co się dzieje to podświadomie nasze organizmy zaczynają reagować na myśli przede wszystkim presję temperatura ową, która jest ogromna i której ekosystemy również te związane z produkcją żywności mogą nie znieść stosunkowo krótkiej perspektywie, czyli taka nauka poprzez bezpośrednie doświadczenie taką jak myślę, że tak, ale dopóki prawdopodobnie dopóki ceny żywności nie zaczną rosnąć drastycznie to on to nic się nie zmieni i właśnie państwo słyszeli podstawową pracą argument za tym, że proekologiczne partie polityczne nigdy nie osiągnął jakikolwiek tutaj dobrej formy w naszym kraju, bo 1 zaletę jest jak z postulatem jest po prostu to, żeby żywność była droższa czy wyobraża, że polityk taki ekologiczny mówi do głośnej więziona była ona się zrobi ona się zrobić droższa samoczynnie trzeba będzie znaleźć taką narrację trzeba było znaleźć taką narrację, która powie ludzie ją w ten sposób, że sytuacja jest trudna, że trzeba pewne rzeczy ratować i zacząć wydawać środki publiczne na ratowanie pewnych rzeczy dopłaty do tego, żeby ludzie zachowywali las, żeby zachowywali tereny podmokłe należy się dopłacają przyszłe mamy także susza w Polsce oznacza to, że po rolnicy otrzymają wsparcie państwa w już minister mówił wyraźnie, żeby samorząd się pospieszyły o tym, tylko z kasą te pieniądze z naszych podatków, bo przyszła susza, a nie mamy systemu gromadzenia wody, ale możemy n p. wystrzelać bobry, które od innych, które w tę wodę tę wodę zatrzymują mamy sytuację stuprocentowego absurdu i narastającego chaosu i teraz albo zaczniemy o tym, mówić pragmatycznie i bez fantazji wania albo będziemy dalej rozwijać taką narrację, że możemy rozwijać się i konsumować w nieskończoność moim zdaniem to jest całkowicie nieprawdziwa narracja, a po Polsce partii rządzącej stąd wielki projekt, który mówi o regulowaniu rzek powrotu do transportu rzecznego on trochę się łączy z przekopywania Mierzei Wiślanej pozostał taki proces co one, gdyby co one budują u nas słyszymy to co to za rodzaj uczucia to są czuć się, że to myślę, że zapowiedź w ten sposób to są uczucia religijne to jest to jest najgłębszy najgłębsze spełnienie przekonują mnie o tym, że mamy prawo i obowiązek czynić sobie ziemię poddaną firanki w rzeki morza i zza morza i oceany ich i powietrza Darłowo będzie budować teraz ogromny port lotniczy w centrum Polski natomiast to przekonanie jest 1 z najbardziej fatalnych ludzkich przekonań i fantazji no bo bezpośrednio zabójczy, bo w Polsce jak się przez polskie jednak to widać, że część tych rzek po prostu, które mają być regulowane ona po prostu nie wysycha i tej wody jest tam nie dłużej ta woda ma zostać uregulowana i mają pływać tymi rzekami i potężne barki, które będą woziły dobra i t d . i t d. wykopane spod ziemi po ziemi wykopane gdzieś w sercu Afryki i je w Brazylii czy 3 czy Kolumbijczycy takich rejonów świata, gdzie kopie się cały czas bardzo proste w świecie idealnym n p . w szkole podstawowej taki przedmiot, który mówi nam jak bardzo to co się dzieje z przyrodą wiąże się bezpośrednio z nami, jaki mamy na nią wpływ taki osobny przedmiot zasobem nauczycielami ja ja oczywiście ten przedmiot sobie wyobrażam myślę, że częściowo to powinno być robione w ramach filozofii, której szkoła przy nie doszło tam już chyba chyba nigdy natomiast w życie będzie w myśl naszym nauczycielem i myślę, że niedługo zaczniemy tych rzeczy zaczniemy się uczyć się w praktyce to znaczy, że prawdopodobnie przynajmniej niektórzy z nas zapłaczą nad tymi drzewami, które widzieli nie na tym co pan opisuje w bujną zielenią, który w tych wtedy nikt jeszcze po do osiemdziesiątego dziewiątego roku nie pielęgnował i był to chaos nieład i krzaki quad chorych dokładnie, kiedy dokładnie tak było, bo to w myśl myślę, że jesteśmy mniej więcej podobnym wieku myślę, że pan to znakomicie pamięta, że w takim świecie wy chowaliśmy to było w dobry wspaniały świat Jezu, myślę, że są zresztą pamięć o dobry wspaniały świat przyrody w niektórych polskich miastach biegają stada bezdomnych psów w 2 miał żywot takiej rozmowy nie przewidzieli myślałem myślałem o tych psach, ale ostatnio IT to jest oczywiście dobry symbol tylko teraz musimy sobie zadać pytanie czy tamten świat chaszczami, w których się bawiliśmy się całymi dniami z tymi bezdomnymi psami, które większości z nas jednak niczego nie zrobiłem jest gorszy od tego świata, które mamy teraz, czyli uporządkowanych plaży w zabawki i żadnego zwierzątka kręcącego się gdziekolwiek nie większy ruch był lepszy wydaje się, że tamten poprzedni był lepszy natomiast porządkowaniu usuwaniu przyrody, którą utożsamiamy z brudem zaszliśmy zdecydowanie za daleko w Andrzej Gąsiorowski adwokat filozof autor bloga, dlaczego ludzie wycinają drzewa był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę i dziękujemy i ich dziękuje pozdrawiam wszystkich namawiam do umiarkowanego korzystania z życia w 11 3 6 za chwilę informacja rady Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA