REKLAMA

Jak powstało pismo?

Data emisji:
2018-07-09 20:00
Audycja:
Salon Radia TOK FM: Nasłuchiwanie
Prowadzący:
Czas trwania:
47:19 min.
Udostępnij:

Dawno, dawno temu (uczciwie mówiąc, nie wiadomo dokładnie, kiedy i gdzie) ktoś wpadł na pomysł, żeby zapisać to, co miał do powiedzenia. Rozwiń »

Powstało pismo - jeśli się nad tym zastanowić, szalenie dziwny wynalazek - a raczej: powstały pisma, bo wynalazek ten ponawiano prawdopodobnie w wielu miejscach świata.

Jak zmieniały się znaki, za pomocą których ludzie notowali mowę? Skąd się wzięły litery, których używamy? Czy nie można by uprościć ortografii, która wydaje nam się skomplikowana (tylko czy słusznie)?

O tym wszystkim będziemy dziś rozmawiać z prof. Magdaleną Derwojedową z Instytutu Języka Polskiego Uniwersytetu Warszawskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dobry wieczór państwu, przy mikrofonie Jerzy Sosnowski. Proszę państwa, tak zaczyna się płyta Liz Coltraine i Carlosa Santany. To był głos filozofa, pisarza nauczyciela Shri Chimnoya. A zasadniczym pytaniem do naszego dzisiejszego Nasłuchiwanie, jest jak zapisać to słowo, te sylaby: jako Oma, czy jako om. Mogą mieć różną długość tego, no jakoś trzeba zaznaczyć. Krótko mówiąc, będziemy śledzili sposoby zapisywania dźwięków, ludzkiej mowy i przerabiania na pismo, co nie było wcale może do tej pory i nie jest wcale kwestią wiary. A naszą przewodniczką będzie pani prof. Magdalena Derwojedowa z Instytutu języka polskiego Uniwersytetu Warszawskiego. Rozwiń »
Ja przypomnę, że pół roku temu rozmawialiśmy z panią o tym jak powstawały ludzkie języki teraz jak i stok dalszy ciąg tamtej rozmowy to czy jest już powstały ludzi do siebie mówią nam ktoś wpada na pomysł, żeby to co mówił utrwalić graficznie przecież kiedyś zastanowić czy nie jest tak oczywista?

Idea nie to nie jest oczywista idea i zasady pisma się wiąże nam z powstaniem dużych społeczeństw tak, kiedy nie można z każdym sobie porozmawiać i do dzisiaj większość języków świata, ale większość języków świata tak liczona jak dany język drugi język piątek 6 000 pisma nie ma nie ma własnego pisma Russia 6 000 języków obcych w alei większe niż z bardzo małych i Wisła nie ma jak pisze owoców bo, bo wszyscy mogą ze sobą porozmawiać mogą być osobistym kontakcie

Tak naprawdę pismo jest bardzo mało potrzebne albo nie jest potrzebne w ogóle, a jeśli jest potrzebna do czegoś to n p . do opowieści historycznych do opowieści rytualnych do magii mówi Tomasz Białek historia to są to czym szczegółowe dziedziny strona 8 0, który się zaczęło, bo Platforma dąży tylko filologia i rozumiem że, że to jest właśnie było to jeszcze chwilę my od początku sambo, bo ciężko wiemy gdzie, kiedy zaczęto pracować nad wynalazkiem, bo tak to trzeba nazwać i czy nasz alfabet rewolucji sporą wszystkie wzięły się z tego samego źródła czy też wynalazek, który prawdopodobnie powstało niezależne, czyli rozmaitych częściach świata 

Dobrze to w kolejce pokonali nas Regal taki wybitny badacz 3 Empik Traffic, czyli rysunków w Rytych powiedział, że za każdym pismem stoją obrazek idąc za każdym pismem stoi obrazek i trochę mam tu taką sytuację jak w przypadku języków nawet jeśli to powstało w różnych miejscach to pomysł był ten sam

Przyznam, że już odpowiedzieć na pytanie czy postanowione miejscu czy w różnym pismo jest na tyle stary, że wydaje się, że taka inspiracja z 1 miejsce jest niemożliwe równocześnie na planowe, że właśnie inspiracja z 1 miejsca nie jest możliwe, bo to ludzie już to by się rozeszli po świecie tutaj mówimy o takich zapisach, które mają 3 i pół 1000 lat powiedzmy natomiast to wcześniejsze to ten etap rysunkowe to oczywiście bardzo stary i wszystkie rysunki naskalne, które mamy tak stary, jakie one są to no to powstawało ich i zabytki takie mamy ściana do do słownie po całym świecie ryte malowane w jakikolwiek inny sposób utrwalone

Mówiąc o rysunkach mówi pani rzeczy jednocześnie pierwsza, że jak rozumiem nie tyle może malarstwo grafika i pisma ma wspólne źródło, a po drugie, że w Jaworznie najstarsza forma pisma Tesco w rodzaju piktogramów dzisiejszych

Tak na początku to było jakieś rysunki i właśnie w tych społeczeństwach, które się sama pisemnie posługują to jeśli się do czegoś takich zalążków czy takiego prototyp pisma używa to są takie przypominał co do opowieści o w zamkniętej strukturze AM fabularnej bardzo często rytualne tu jest bardzo wiele opowieści etnografów, którzy mówią, że to prawda 5 3 mój patrzył na to no tak dobrze znał całą historię lubelskiego mogą była niepotrzebna taki rysunkowy konspekt taki rysunkowy konspektu troszkę wygląda jak komiksy n p. związek wnosi się czymś takim posługuje, ale mamy też rolę w z różnych stron świata o opowieści z Ameryki i w bardzo bardzo bardzo podobne historie, a drugi tak czy podobne tak takie podobne zachowania pro to, iż zmiana to są przesyłki o określonej treści n p . w ojcu chrzestnym jest taka scena z rybą prawda o o wymóg taki liścik MMA wzrosłoby istniejemy słomiany części VAT wysyłamy wysyłam śnięte ryby i jeśli odbiorca wie co wam co jakiś rok woźnego złożone, ale na pociechę do swojego pokoju jest czymś w naszych wsi, czyli po początkowych Rooney nie chodziło o zapisanie dźwięków tylko uchodziło za pisanie fabuł tak naprawdę czy pojęć powróci takich pojęć, ale o przedstawienie przedmiotów pełno i oczywiście ta z przedstawienia przedmiotów jest masa problemów po pierwsze nie wszystko jest przedmiotem po drugie to co przedstawimy bardzo zależy od tego jak na to potrzeba od perspektywy od tego jakie szczegóły wydadzą nam się znaczącej IR oko, mówi że w ogóle dziś jest jakaś słabość w takich pismach obrazkowych to właśnie to, że każdemu malująca auto obrazki wydaje się, że przedstawia najistotniejsze cechy OC jest Giodo tak wiele, że nie wiadomo, które będą najistotniejsze, ale powiedzmy, że to była taka prosta zasada ikoniczne ktoś biegnie w tamtą stronę uciekamy w słońcu słoń ma trąbę u siebie, ale to znaczy n p . że n p. słynne słynny obraz jest liniowe z juniorskimi Lasko droga to jest prawdopodobne czy grozę opowieści męczy oczy którymi nie umiała czytać w sztuka się z powieścią prawda sztukę ikonograficzną ma to do siebie, że odwołuje się do tego co dobrze znamy i można powiedzieć, że różnica między malarstwem tutaj i tomografię głowy tym, że malarstwo zostawioną olej do interpretacji ikonografia odwołuje się do dowodu konceptów które, które już mamy to był początek pisma podpisu jednak lubi ustalić znaczenia to ja rozumiem, że ja rozumiem, że w związku z tym jak ten dylemat artysty, któremu zdaje, że żyje zaznacza na rysunku najważniejsze cechy nie wiadomo, które są najważniejsze my odbiorcy to skłaniało do uproszczenia tych rysunków i stąd powoli dość zaczynało kolonizować jak te rysunki mają dokładnie wyglądać czy pojawią się wraz z przedstawień znaki już dziś takie graficzne tak to jest wizja optymistyczna to znaczy wychodzi obronną Ano o to, żeby jednoznacznie czy mnie wydaje się, że skarbowi to troszeczkę się kierowali też lenistwem to znaczy wymalowanie bardzo wielu szczegółów było najzwyczajniej w świecie, ale kłopotliwe bardzo czasochłonna to widać dobrze, bo hieroglify, a i tak mamy w rękę za malowane ściany z wielką liczbą szczegółów, ale to się nadawało do takich przedstawień i z czasem właśnie przesuwało się w kierunku sztuki natomiast codzienne potrzeby były takie, żeby szybko coś podpisać tylko co zapisać szybko zaznaczyć, że to jest moja, bo następny etap to były właśnie takie symboliczne znaczki n p. Mann naczynia gliniane i tutaj zostało zrobione to OIOM zrobiła imiona były coraz prostsze i trochę prostsze i coraz prostsze, a też duże znaczenie miało to czym się porobiło czymś co innego relaks w mokrej glinie, a co innego handelek prawda co innego zanotują zanurzona w Ścinawie kimś w promocji czuja, ponieważ drogi, choć jesteśmy w Egipcie pierwsza faza pakiet czytałem to jest to litografia, czyli właśnie nawet jak co w rodzaju piktogramów druga faza to jest biografia rozwiąże to jest moment, kiedy orientuje się właśnie nie wszystko jest przedmiotem jest z betonu pokazany musimy się mówić o bezczynność relacja, a my tylko ja jestem z nim tak to ja mogę narysować siebie i tego kogoś tylko teraz co z przodu jak zaznaczyć to z nim na pewno jakieś konwencjonalne jakiś konwencjonalne znaczek po oznaczające związek próba, gdybyśmy w naszej kulturze czy to znaczy to pewnie byłoby 2 bramki między takimi symbolicznymi postaciami, ale najprostszym przykładem najpowszechniejszym jest oczywiście słońce, które pierwotnie było malowane jak w kółko z promieniami albo bez promieni tak samo Księżyc w takich charakterystycznych twarzy Organika i zaczynał oznaczać nie tylko słońcem, ale żar gorąco jasność dzień w ostateczności pewnie przywitanie dzisiaj dzień jasny n p . w Polskim języku migowym Miga się tak samo takim ruchem rąk oznaczającym dosłownie schodzenia tak tak tak było i wiem, że tak było w Chinach i wiem, że tak było w dzień wcześniej, a i tak było też w pismach Ameryki i natywnej ISO amerykański klub Amazonek wspomina pani o podawaniu na razie 1 datę, czyli pół 100 0 lat temu rozwiąże, że w tym momencie zaczyna się zapisywania dźwięków obywatel w gości euro czy słów już taki bardziej, bo te biurowe mają to dość, że teoretycznie ludzie po dniu władający tym samy językiem od biedy mogliby się mową mogą się domyślać co czy odtwarzaczy wideo dobre hipotetycznego tekstu ukrytego za serią znaków miast dzisiejsze pismo wymaga znajomości języka, którym do Wisły, który do Top model zapisuje PSP w bardzo istotna różnica tak rzeczywiście biografia tak działałaby co więcej ten sam komunikat czytamy w różne osoby czy dana Browna momencie mógł być odczytane inaczej prawda, bo mamy wraz z blisko znaczna czy synonimy, więc nową można, by sobie wyobrazić takie komunikaty obrazkowe, które różne osoby za każdym razem odczytywał, by to samo, chociaż ogólna ogólna treść mogła być bardzo podobna, a i, ale w związku z tym, że one były wieloznaczne to pisarze chcieli zrobić coś, żeby były precyzyjniejsze i metoda uczynienia precyzyjniejszy był dwojaki po pierwsze, MR pojawiło się coś co można tam nazwać fonogram mami, czyli ten rysunek ciągle jeszcze uproszczone mniej lub bardziej odnosi się do pewnego dźwięku jeśli ten sam dźwięk pojawia się innym Słowian albo mieliśmy jak przy naszych czasach może to samo brzmienie, bo może tak jest w miesiącach i zrywami byłoby zapisywana pewnie za pomocą jakiejś fali nastąpi pochodzi nasza dzisiejsza Litara MP aż o Rodionowa od rzeki, ale od wody, a takie może to drugie byłoby zapisane tak samo, bo tak samo grzmiał w stół pierwszy kierunek, choć drugi kierunek to było oczywiście taki, że my tu na rozwijamy ciągle tam idę o g, a po postawieniu jakiś taki, który powie to trzeba rozumieć tak tak n p. po to, co tu na marcową nogę i trzeba rozumieć jako nogą ludzką małego ludzika do rysuje albo coś takiego, więc takie determinanty znaczeniowo z 1 strony, a z drugiej strony właśnie to co jest prawdziwym pisma, czyli o odniesienie się coraz bardziej arbitralne jakiegoś znaku graficznego do jakiego dźwięku umowy niekoniecznie pojedynczego, a i kolejna fala to już jest to oszustwo polityczne tylko kolejny etap pełnomorski jacht ma związek z dnia 8 lat, a jednak, że mundial mijają, mijając Gold setki lat, a nawet w 2 000 no tak taki atak do struktury tutaj trochę pominą to było to jest akrów konika, czyli to zaczyna oznaczać pierwszy dźwięk w tym obrazie, który w umawialiśmy artylerią fale no może to znaczne chory jest ujemne woła i to znaczy to, że wszystko razem kombinują jak i mogą się jeszcze w międzyczasie pojawiać sylaby, bo i tak kroczek po kroczku znaczki euro oznaczają na czele z hasłem jak groszek po kroczku zbliżamy się budową elitarne przy czym bym chciał powiedzieć od dzisiaj istnieją, ale wobec logiczna, dlatego że są języki najbardziej znany jest japoński, który to jest bardzo opłacalne to znaczy wszystkie obrazy składają się w stylu n p. otwartych, czyli zakończonych na samogłoskę i w zasadzie nie ma sensu zapisywać samogłosek osobno można sobie zrobić takie ataki bukieciki, ale dźwiękowa i ich zalała już są dzisiaj używane na następny krok to jest lepszy dla takich muzyków jak nasz pismo już czysto literowe sylaby, bo jakoś na traktowane po macoszemu, bo są liczne pisma, w których są lepsi w obronie nie oznacza zdaje się, że alfabet hebrajski tak wygląda to zespół Bosko w UE tak no dobrze, że rzeczywiście tak jest już domyślać gigahercom po powrocie z 8 lat, a kończą, bo stosunkowo szybko, kiedy on się razem wykształcił wykształcił się, ale dzięki Francja Hongkong to że nawet jeśli podejrzewa się, że ostateczną fazą rozwoju pisma egipskich był już jakiś alfabet jej zespół Bosko owym, a czemu sprzyjała budowano go języka, dlatego że tam samogłoski mają znaczenie gramatyczna dlatego są zapisy są bardzo nerwowo urodzenie spółgłoski wyznaczą tu o rzeczy nawet jeśli to była ostatnia faza tego co zrobili Egipcjanie to są pewnością wykorzystali w pełni i Rosji nieśli po świecie Fenicjanie i rzeczywiście alfabet hebrajski jest alfabetem spółgłoska ma stosunkowo szybko pojawił się pomysł, żeby tam budować jakieś znaczki, które mówią to była taka sama Łoskot była inną samogłoską odmówił znowu w języku, ale bardzo Starym języku, którym historia jest bardzo duża i im dalej się posuwamy w czasie tym mniej wiemy jak to kiedyś brzmiało, tym bardziej potrzebujemy tej gitarowej podpowiedzi, a co tam siedziało 2 to teraz posłuchajmy przez chwilę lekcje chińskiego niż u nas dzieje Eli lama zasili Malina, a mówili o Wałęsie misja Luizjana filmami WSH oba wejścia w jej żyłach, bo mają inne było ich było przypominam, że naszym gościem jest pani prof. Magdalena zrewidowała rozmawiamy o dziwnym wynalazku, czyli w piśmie, kiedy słucham dzień języka chińskiego nawet zdając sprawę, że lektorka mówił wolno niewyraźnie mam poczucie, że literami alfabetu łacińskiego, czyli tego, którego używamy go nie bardzo marnego przez tydzień i także, dlatego że wahacz donacje długość dźwięku w nocy nie ma on żadnego pomysłu, by w naszym alfabecie i wbrew pozorom z tym problemem mielibyśmy do czynienia także ludzie, którzy postanowili użyć logo alfabetu łacińskiego, bo zabrzanie z Kaczorem w społeczeństwie obok ludzkiego greckiego Grecję, ale tak no ale tu jest taka historia nas na przestrzeni rozwoju pisma, że ten wynalazek okazało się na tyle pociągający, że używano go ciągle liczą, lecz ciągle winnych językach tutaj chyba najciekawszą historią jest historia pisma klinowego do tego, że pierwotni użytkownicy klinów i w lub posługiwali się tam, czyli rozmiarowi posłuchali posługiwali się z kim mogę to na tym tle taki język, w którym mamy jakieś znaczenia znaczeniowe rdzeń i dokładamy do niego kolejne kawałeczki, które mówią nam, kto komu, gdzie kiedyś tak dalekie kolejne kawałeczki dramatyczne Piłatem węgierskich ostatnio węgierski z takim językiem tak i ERP potem ten język został przejęty przez społeczeństwo, które wg Rafała k Nosala 1 2 Norweg, który znał też miał bardzo bardzo długą historię coraz bardziej coraz bardziej się upraszcza alfabet został przyjęty przez osoby czeków, którzy mówili językiem semickim właśnie tym, którym samogłoski się wkłada w rdzeniach Amazonką nie są w niego w mur został jeszcze przyjęty przez ZUS w język staropolski zapisywano staropolskie to związek elit europejskich inną budową podobnej zasadzie do polskiego i to pokazuje, że już raz chwycimy wymogów lekko staramy się go zaadoptować my to zrobili, a cel ma dobry zresztą na zamówienie na Słowian, którzy chcieli się od uniezależnić od sumy zachodnich misjonarzy to siedziało mniej więcej na terenie dzisiejszej Bułgarii zderzy i żal było trudniej zgadnąć celnie umieścił cyrylicy tylko mogła go lider AC w liceum jeśli jego uczniowie w par w starszym pismo jest głagolicą kijem młodsze pismo jest Cernić jak starszy jest rwana nominał z kolei greckiej z kina mały litera młodsza no na wielkich, a myśmy nie sięgnęli do tradycji rzymskiej do tradycji Łacińskiej właściwie o to pewnie związane z kościołem w takim razie logicznie biorąc folk ową z kościołami z Czechami no tak, ale to było dużo później znaczy i kiedy mówimy on o południowych Słowian i kręciło przez chrześcijaństwo, w czym wiązało się przyjęcie pisma to jesteśmy gdzieś wykuł w 09 10 . a w Polsce też jednak sporo cóż, gdy gdzieś odwyku trzynastego no na najstarsze zabytki są trochę trochę wcześniej to są moje pojedyncze wyrazy, ale kierunek był przez Czechy, a Czechy przyjęły chrześcijaństwo Zachodu mojej z Zachodu przyszła do nas słać im dziś to jest problem, ponieważ my traktujemy nasz alfabet już się odbyły przeskakuje do współczesności jako taki my zapis, bo idealnie odpowiadający naszej mowie z blachy, gdyby nie mówiliście o problemach ortograficznych, ale poza po poza rozmaitymi dylematami związanymi z Łotwa czy ostre, bo to my wydajemy żydowska jest oczywiste to sam znieważa, bo jest go zastąpić fonetyczne może znaleźć w słownikach Kamil z opolskim czy Polska jest kim i w nawiasach kwadratowych jest to zapisane brzmienie danego słowa tak jak jeszcze wymawia możliwie precyzyjnie i w ten sposób można odkryć wiele naszych polskich dźwięków tak naprawdę nie ma dokładnego odbicia w literach n p . kiedy myślę o literze, a jak Natalia wektor to jednak i zapisuje PPP to literą dźwięku w słowie gong, a potem mówię słabo Pantera no to jednak tak naprawdę pod 1 literą, która się rozmaite dźwięki Włoch i poseł Henryk to jest decyzja, jaką jest zupełnie, ale to prawda, ale to można powiedzieć z przypadłości prawie wszystkich języków zwykle w współczesne starannym jest już stanem bardzo późno to znaczy mówimy o rozwoju kilkusetletni czasami jeszcze dłuższym niż strach pomyśleć o greckim prawda bo, bo to już jest Bobo Bobo to od osób to już moment w 2 000 oddział zakład w banku rozwoju, a więc się bardzo bardzo zmienił przez ten, czas więc tak jest no przyjmuje się obawiano zasób liter w pewnym momencie i ten zasób staje się niezmienne my, kiedy nie wiadomo co zrobić to wybierze się jakieś takie kombinacje, które są najbliższa generalnie rzecz biorąc jak już się alfabet ustali też go bardzo wolno czy bardzo niechętnie zmienia, bo to się wiąże ze straszliwym perturbacjami na ogół wystarczy, by tak zdrowy rozum do pojawienia się opisom widoczny wpływ, jaki zna język mówiony po Jezierska nie wiem jak opowiedzieć nie utrzymałaby się złotego gongu Lotos od biedy powiem godnego i Włochy i te będą zrozumiałe oczywiście, że tak to to jest taki sposób mówienia do litrowego był on jest dobrze obserwowane u siedmio ośmioletnie dzieciaki nauczą czytać cichym w szkole to próbują przeczytać każdą liter, by to 2 i stan czytały ją nie tylko gałąź co jest dobrze, ale też i Sand, więc są w DPS pismo en Route ustalono, iż Europa na rzecz dotrzymuje pewne rzeczy czy pewne fazy rozwojowej nawet ich związek mówiono, że potem rozwijała w różnym kierunku czasem nawet znacznie odchodząc od tego stanu zapisanego w Trento to jednak, że pisma z takim czynnikiem hamującym można powiedzieć, a co właściwie, bo mówiliśmy o tym, że z Torzym my używamy, aby łacińskiego ani greckiego to jest wpływ braci Czechów pozdrawiamy, a że z kolei właśnie Europa wschodnia na wschód od nas na południe objazd częściowo to nie myśli o Serbach nadchodzi druga to używa mówi się, że cyrylicą tak naprawdę gra znaki daje się pod nosem jak wersja rozwojowa serwisowanie dokładnie te słowa padły, ale czy czy to są to czy to są decyzje powiedział z punktu widzenia językoznawcy racjonalne to jest chyba polityka, bo n p. w pełnym gazie w Kirgistanie teraz postanowiono porzucić gada gada z alfabetu łacińskiego przeczuwał w tym chęć ostentacyjnego odcięcia się w Rosji, aby była natomiast do miast, by nie zapyta, bo jest kirgiskie góry ale, ale jak dostanę się czy alfabety tak czynić nie ma języków przy, których szyby na świat używany jest alfabet tam deski teatru z tej stajni dowodzący, że ich zgoda czasem myślę kurczę to byłoby łatwiej zapisać dzieci do lat 3 nie w ich po językoznawca jak będzie chciał zapisać to co piszą pisma fanatycznym magicznym, ale one jednak używa z sporej części znaków wywodzących się wolno rzucać w nich dane, ale to było tutaj buforów UPO po po pierwsze to pisma powstały głównie do zapisu języków nie, posługując się drobnymi osoby to mi przez osoby, które posługiwały się biegle w jakimś pismem łacińskim malarz dla nas tak na pewno nie jest to niedopasowanie wpisane w ogóle vide pisma Niemców tak, ale te przykłady Azji Środkowej są bardzo dobry, dlatego że tam nawet dzisiaj do dopytywał on pracę na ten temat, a jest ciekawa praca o zmianach alfabetyczny wśród ją w językach słowiańskich Daniela budzi co ze Uniwersytetu w kolonii i LO i takie tak można, by to ująć mało, która narodu w ostatnich 10 0 latach czwarty raz zmienia ekosystem pisma, dlatego że te języki pierwotnie były zapisywane po jakimś pismem arabskim, bo ze względu mówi się, że pismo podąża za religią no właśnie ze względu na to, że pismo podąża za religię później przeszła na cyrylicę, a to są jeszcze po drodze miał 2 załączniki takie, które łódzki potem cyrylicą adoptowana oczywiście do ich dźwięków, a teraz są w niewątpliwie z podtekstem politycznym próbują się od tego odwrócić bardzo różnym skutkiem bodaj w Kazachstanie dostęp trzeci raz tym razem ostatecznie no ale w tutaj wydaje się, że powodzenie Turcja jest dobrym przykładem powodzenie zależy od słów kilku czynników, które są kompletnie wyegzekwować ME po pierwsze, takiego ducha rewolucyjnego zmieniamy wszystko odrzucamy i zmieniamy w Rosji porewolucyjnej też był pomysł, żeby przejść się mała Kinga łatwiej będzie wyjść z tymi ideami szeroki, aby świat ERM po drugie, bardzo często istotne jest to taki jest symbol przywódcy MOW w Turcji to było oczywiste, że to skandal, a to tylko, że po trzecie co by wreszcie jakaś istniejąca od n p. druga tradycja gdyby, gdyby więcej Tadżyków z małą pismo z paskiem to byłoby łatwiej tak farsy w domu było to wróćmy straszliwie go do poprzedniego wątku, bo zostawia się czy epoka wymyślania rozmaitych odmian pisma jest z zagranicy współcześnie albo względnie niedawno wymyślać jeszcze jakiś rodzaj systemu znaków zastępujących mowę przede wszystkim wymyślać sposoby zapisu właściciel Lecha, gdzie nie ma własnego albo tam, gdzie trzeba zastosować pisownię Moon Bogatyni Roman głównie na na potrzeby n p. mam albo w szerokich rzesz użytkowników języka języków, które posługują się przede wszystkim alfabetem łacińskim i remisowych alfabetów nie znają, bo jak jedziemy do Gruzji chociażby albo do krajów arabskich albo do Japonii grozi nam do Armenii, a forum RDS spodziewałbym się, że ich tam napisy łacińską nazwą od Grecji o grecki powiedzmy z tego wszystkiego najbardziej jest zapewnienie złożył mandat dozwolonym, a ja myślę także o jaki zupełnie rewolucyjnych wybudowałby były inne znaczki nie wiemy wracamy do tego etapu rysunków n p. centrum chopinowskie nie ma, bo piktogramy, które tak wesoło są takie piktogramy na niedzielę na paletach naczepy to znacznie się zdaje się względnie no i zawodowej grupy będą to zbawca Europy mniej więcej tak samo ważna, że nikt nie mylić z komendy dostał od UE czy tego rodzaju pomysły, żeby pojawił się taki pomysł przede wszystkim na początku dwudziestego wieku i pojawił się na fali po takich języków międzynarodowych o to jak się porozumiemy to się dogadamy i będziemy żyli w pokoju i zgodzie, a to tak troszkę brzmi może ironicznie 3 naiwnie, ale był pomysł taki że, że piktogramy są uniwersalne oczywiście tutaj wrócił piktogramów się używa też tu pomogła dydaktyka co prawda to dydaktyka swoimi korzeniami sięga bardzo daleko, bo do Jana Amosa Komeńskiego, który pierwszy taki ilustracje znaczącej lustrację wtedy dawno temu sugerował, że los szesnastego 17 ankietowanych bank natomiast to wróciło wrócił również w takich systemach komunikacyjnych dla osób, które się nie mogą posługiwać ani islam ani mową n p. ekosystem Bliss co to jest taki system tabliczek z obrazkami, dzięki którym mogą się komunikować mogą się komunikować dość efektywnie osoby no właśnie mówiącej i nie piszą może to być albo wywrze moje pokolenie w Polsce nasilone czy opanowało nie tylko osoby, które Łacińskiej, ale także wspominano spornych nazwał ze względu na obowiązkową rosyjskiego zastanawia mnie, ponieważ istnieją takie znaczki takie właśnie litery, które wyglądają tak samo obydwa pobytach, ale oznaczają radykalnie odmienne dzięki dobrze go od znak, który w alfabecie łacińskim zamek litera po w alfabecie dostał decyzję o tyczce był prymusem wywodzącym się w Grecji oznacza dźwięk z kolei znakowali, który znany jako litery CR-V oznacza dźwięk z toż to rzeczywiście te same litery Truso zaczęły się raczej wykorzystywana jest przypadkowa zbieżność imienia Stalina adaptację i był doping bardzo cenne rzeczy Grecy wyspy chętnych, ale konieczne też poważnie grać tylko w ziemiankach, a 200, a jeszcze przed nimi najprawdopodobniej Tuskowi także to tutaj taki tor jest bardzo długa i każdy adoptował do siebie, czyli przejęliśmy zostaną zaadaptowane, żeby go zaadoptować, żeby go zaadaptować taka ścieżka jest taka dosyć bezpośrednia im do pisma są starsze tym się trudniej je czytali w ogóle problem odczytania bardzo starych pisma o istnieje ciągle jest taki inny powód taką dziedziną działalności językoznawcy ostatnio coraz częściej też informatycznej jak to pokonać jak trup, a ja jak kodować tak to czy jako autor Nocnika Rangers ekipa z tegoroczną prognozę komputer komputerowy wyczytałem, że kiedy Polak zwraca się uczyć francuskiego mając tylko problem z kilkoma rodzajami głoski a, ale z trudnymi do uchwycenia różnica między spróbuje to o aROM w, a w ogóle się tego z ortografią wspominamy jakże dziś we Wrocławiu Nicholasa była LO trudno uwierzyć, lecz odbywa się co z tego, że po, bo ile aut i trudno uwierzyć w to co się nie mogliby tego ruchu uprościć to zwariowana telefonu pełny staram się po prostu staram jak powiedziałam pismo modyfikuje zatrzymuje w jakim się stanie i wtedy, kiedy po zapisywano to coś słyszeli w te blachy w uzasadnieniu gola wszystkiego było uzasadnienie, a potem między zaczął się rozwijać do tego Francja w dużym krajem ze Szczecina układały różnica regionalnej i droższą Roux różne wpływy napisał nie została ryb i jakiś radykalny jej uproszczenia oczywiście pomysł uproszczenia pisowni radykalnego w różnych językach Frost oraz pojawiają to w chyba wiązałoby się w tej chwili już w katastrofie gospodarczą nawet, ale może to przesada, ale byłoby to niesłychana perturbacjach to właśnie było widać na tych językach odchodzących od cyrylicy czasu, by zdać sprawę z tego że, gdy wszyscy Francuz Jules jak w czasach, kiedy ortografia francuska powstawała dziś ustalała składali się na mniejszość, która umiała czytać pisać i przeważającą większość, która nie to operacja może nie byłaby taka trudna dlatego to się dobrze czy stosunkowo dobrze udawało społeczeństwach niepiśmiennych taka zmiana n p . w Turcji to w szwedzkim społeczeństwem niepiśmienna, a w drugiej Rzeczpospolitej żłobek łatwiej niż w większości ich notowań, ale w drugiej Rzeczpospolitej było na początku było dużo łatwiej niż dzisiaj czy nawet tuż przed wojną był bardzo silna akcja była zwalczana analfabetyzmu wszyscy poszli do szkoły tak no i czy po tych wszystkich latach, bo łatwiej jest nauczyć dzieci jak się Pisa punkowców w błoto od żaby zapisywać się coś ktoś wymawia dzisiaj inaczej niż sąd pisownię zmieniać rzecz jasna narzekanie trwamy ortografię polską, ale słyszałem wielokrotnie, że one wbrew pozorom na europejskim wyjątkowo konsekwentny to klarowne nie kłopotliwy aport tak większość z ortografią fanatyczną to znaczy stosunkowo szybko można się zorientować jak przyporządkować dźwięk literom albo sekwencji tych liter ma moc słowem mamy 2 znaki, ale znaki są w węgierskim Mucharz są dość, a w innych językach także to bombonierek szczególne wynalazek stosunkowo droga zasada taka zasada historyczną archeologiczną to znaczy, że wiemy, gdzie wyraz podzielić to wiemy, że poziom wzrostu w wynik z lepienia w 2 osobnych cząstek powoduje, że co prawda czytamy n p. szyld, ale piszemy Ren ZO ba to tu znowu są stosunkowo łatwo MF zasady do Tesco tu w Polskiej ortografii to jest to, o czym nikt nie ma już miało 2 epok od zamknięte, bo na to też są dość klarowne reguły, ale co piszemy oddzielnie to, że młodsze i użycie wielkich liter tych wszystkich małych fragmenty tych znaczków, które łączą ich rozdzielają to jest naprawdę trudne pisanie między słowami próby uporządkowania, który ma jeszcze bardziej zabawie z całą sprawę, ale powiedzmy, że przez chwilę, bo rzeczywiście dobrą zrodzi to właśnie Płomień graczy, którzy nie będą przekonani do tego, że dla nas w ogóle jest taka w sumie dość prosta, ale i Sobolewska trudno popularny angielski pokazali, którym naprawdę właściwie już dziś widzi tekst widzi słowo nieznane są pisane to teraz jest poseł po apelu do w miarę prosto można po prostu włączyć w wyszukiwarce z osłony takie akustyczny Bob, bo trzeba usłyszeć jak to jak to Anglik cytatu słowo, bo nie wynika wprost na ogół z tego jak jest jakieś słowo zapisane literami z ortografią jest naprawdę surrealistyczny chwilami no tak, ale też jest bardzo stara próbach, chociaż jest to argument, że to stąd drzemkę no tak, bo do dawno bądź ustalił Adam co prawda była to wielka przystawka i dawne teksty pisze się jeszcze inaczej, ale jest na tyle dawno przeto i powstał na tyle duży zasób tekstów, że znowu prościej jest pisać tak jak kiedyś, a prawie, że fonetycznie zapisywali niż cokolwiek zmienić, ale tutaj jak się spojrzy na odmianę amerykańską i różne uproszczenia, które tam zachodzą to widać siłę, że ma coś się dzieje od dawna jest bardzo powolne i na ogół pojawia się warianty mojej zastąpi, więc 5 0 za jakiś czas będzie można powiedzieć, że któryś z nich się wycofała przed, ale pomału to nowe przypomniała mi to, że w George Bernard Shaw był wielkim zwolennikiem uproszczenia ortografii angielskiej i pisał w uproszczonej ortografii listy do swojej matki, załączając tłumaczenia na standardową formą fizyczną, a śledczy w inne zawsze kończąc tym samym zdaniem, że mogłaby się w walce o 3 z w wy cięte są owe prawybory za takie zwykłe dachowce może skupić się też zdobywać następne pytanie, a jeżeli dobrze zrozumiałem to te zabawy jest taka, że wszystkie są ostrożni znaczna większość osobliwością ortograficznych rozmaitych językach jest efektem rozwoju rozwoju umowę z faktury za którymi podążał w spocie, że pierwotne pierwotne zapisy ortograficzne to niebyła jakaś złośliwość wymuszających ten system tylko oni wszyscy by w kolejnych jest doprowadzić zapisywać fonetycznie tylko, że podawane w GM Zgierz miała przez stulecia to jest pierwszy powód drugi powód to jest właśnie ta adaptacja oznacza on na początku polscy pisarze widzieli alfabet łaciński taki region był strasznie biedne i UE jak byłam w łacińskim polonezem zapisać źdźbła n p . na chwilę właśnie dokładnie ten sam pomóc w dokładnie ten sam problem mieli w celi ma dobre, kiedy chcieli zapisać znowu język słowiański dobrze im zresztą znany za pomocą alfabetu greckiego no to próbowali ten problem rozwiązywać różne sposoby, a to coś podwajając Atu, dodając jakieś dodatkowe znaczki tzw. znaki diakrytyczne tzw. wymaga, żeby ogonki krewetki małżonki oraz setki czeskie haczyki i MF to coś dodając, dopasowując to do czynu z zauważają że, aby dobrze pasuje do aut i jak się czyta tekst ciastkiem łacińskie czy niemiecki to jest mniej więcej po natomiast nie pasuje do naszego on 3, a nią prawda i można to było zrobić przez połączenie, a z jakąś znany albumy, a można było dodać ogonek i jeśli dodali ogonek to znaczy, że takie połączenia jak on od słyszeli inaczej niż to jedno czy AMU to, jeżeli już pani wspomina o tej mojej ulubionej chyba to, że do naszego, czyli o literze o zwracał uwagę, że jeżeli nie jest jasne, że po to jest z nas nowością czy z ogonkiem o tyle dźwięk dźwięk o wyższe powinny, chyba że przeciwko Odrze ogórkiem, a nie Azor drogi, ale no tak, ale jeszcze w międzyczasie się zmieszała 2 6 i one to tor w rozwoju historycznym to rzeczywiście pogłoski się mieszały rozdzielały mieszał rozlało i a i rock ptasi PZU trzeba pamiętać, że początkowo ortografia była lokalna to znaczy, że w działała na jakim dworze, jakiego siłę władcy w jakim się regionie oczywiście te różnice regionalne, by później w czytelni w konkurencyjna rozwiązania jak ze sobą współzawodniczyć była tutaj momentem takim przełomowym było oczywiście wynalezienie druku, dlatego że w po przyspieszył upowszechnił, a przede wszystkim jeszcze bardziej ustandaryzowane, dlatego że w 2 tys zlotym, a wręcz w reż Łukasz tak było to żeby, żeby te drukowane w Krakowie byłoby bez kłopotu oddane w Poznaniu Lech to pomoże w dalszej perspektywie w bliższej perspektywie, żeby to samo się pisało tak samo było to co brzmi tak samo, żeby się pisało tak samo pisarz potrafi to zapisać na 5 albo 6 różnych sposobów w nie byli bardzo konsekwentni w 2 we własnym postępowaniem sięgam teraz dużym wysiłkiem dotarli głębokich pokładów mojej pamięci od czasu studiów był taki traktat o o abecadle alfabecie polskim wieszczem 16 wiek chyba tak to jako stabilizował Mercury no najstarszy pojazd od 15 1 jak park ocean rzeczywiście IAI Elbit to pojawiają się pomyślałem, że pojawiają się tam już dekrety ta, którą znamy dzisiaj n p. sieci, ale inni, ale nie 16 wieku to Januszewski nowy charakter Januszewskiego żupa zupełnie słuchu mowy o dom porównują swoją propozycję propozycję Jana Kochanowskiego Łukasza Górnickiego i Ross z takich analiz prowadzonych już dużo później wynika, że żyją Śląski miał pomysł najbliższy tego co się ostatecznie ustaliło czy i chociaż oczywiście w szesnastym wieku zapisywano rzeczy, których dzisiaj nie zapisujemy n p. miękkie, by albo, po którego pozostałości są dzisiaj w takich słowach jak karp karpia, a prawda Inner art na końcu kiedyś miękki i w normie PN potok tak jak miało prywatka po 8 takich sła w mu pewien Wrocław wrocławianom ciągle jeździmy do Wrocławia tak jak rok temu inwestor debiutanta tarota ta miękkość pojawia w postaci tego i tak stawianego domy dojdą do dzisiaj zostało rozegrane zostały w gruncie rzeczy mamy głos Kierepka był miękki jak sobie biały tylko, że w żadnym myślimy o tym, bo pomyślimy alfabetycznie na wydanie rzeczy, żeby po prostu nie było i zaraz po jedno pod drogi tak w tym, że w każdym wieku zapisywano też już u co nie jest oczywista, dlatego że w, bo n p . a w obrotach i wschodniej Południowej Słowiańszczyzny i siły różnią się wyłącznie właśnie obecnością głoski miękkiej samogłoski miękkie o nich nie potrzeba osobnych liter po rosyjsku nie tak jak po rosyjsku dla nich osobnych liter po polsku trzeba, bo mamy ligę jak liczba le jak w las i UE jak w łapach, by ludzie z drugą stronę najmniejsze problemy, ale wspomnijmy jednak o takiej serii dobrych dla nas takich samych dźwięków, które można dotrzeć na 2 sposoby myślę tutaj o ZZ z kropką jest jak myślę o otwartym już wiosną i myślę o samochodach i cecha, ponieważ z osób w tym ostatnim to jeszcze ludzie do uspokojenia moich pradziadków prawdopodobnie nie mieli żadnych uzupełnień kłopotów z odpowiedzią na pytanie, kiedy jest, kiedy piszemy w samochodach i BCh, ponieważ to były inne dźwięki tak naprawdę ludzie jeszcze bardzo już, ale chyba ze wschodniej Polski albo ludzie bardzo wiekowi jest to potrafią powiedzieć w Chełm SP w twardym hat-tricka dla niektórych jest trudne do LPR i górale i chór no tak ale gdy do we wschodniej Polsce to tu to oczywiście jest wpły w gwarą bardzo bardzo piękne, ale ME w bardzo dawno pojawiło się do rozróżnienia na Lachy i to co dzisiaj nazywamy cecha również o Trybunale takim, jaki byłby wielkim rozjemcą w danym i im bardzo długo ta różnica musiałaby się żywot też część z tych słów to są słowa zapożyczone, więc myśli to już jest wiele na posiedzeniach klubu tak, ale zwykle zapożyczona z klubu próbujemy oddać się oryginalną przynajmniej na początku wymowę prawda tak jak to jest możliwe no ale od bardzo bardzo dawno były one się niczym nie różnią i jak się pojawią ich pomysły jak zreformować polszczyzna to oczywiście, żeby wrócić c hali pisać wszystko przez samą osobą będzie wkrótce Jaworzna, mówi że mnie wyleczyło, by Japończycy też jako uczeń byłem tak kołowy, by w domach w raporcie, ale wyszła na lata temu już taka antologia edukacji narodowej co biblioteka narodowa antologia futuryzmu nowej sztuki ja zostałem tam jedno dniówkę mnoży w brzuchu, która była pisana głośny obraz bez zróżnicowania geograficznego i to i to po prostu jest czarna magia, zupełnie jakby co trzeba to głośno czytać, żeby mogli zrozumieć co się tylko z miastem tekst, ale są problemy dobrego ucznia są wyraźnie, których są bardzo się nauczył ortografii rzeczywiście to druga to pokazuje, jakimi problemami byśmy się spotkali jak wielka jest to siłą przyzwyczajenia do tego, że nasz język wygląda tak jak zapisaliśmy i ziemi mamy, że uważamy, że lot jest odpowiednia ich między między tymi nastawionymi przez stulecia, bo trzeba powiedzieć, że Rz piszemy Rz, dlatego że tam kiedyś był ten element wibrującej odróżniał nogą taki duży jak żaba prawda to od tego na warstwie nie ma do domu uważam, że tak rzeczywiście się w ten znak, że i tak robotą, bo jest on bowiem fakt, że kiedyś był co było tego do wrzątku PRL nokaut tak jak z czeskim rozróżnienie na nas z haczykiem i z haczykiem zresztą głównym reformatorem ortografii czeskiej był konkurs my nie będziemy teraz my się z ortografii już nad morzem jakiś tam drobne poprawki robi perły w Timesie że, że to w zupełnie, by się nią do nie udało, bo na bonus w brzuchu prawda w zoo za dużo perturbacji bardzo dziękuję za rozmowę przebiegliśmy skuteczny od rysunków naskalnych posłów z ortografią naszym gościem była pani prof. Magdalena Zdroje do władz Instytutu języka polskiego Uniwersytetu Warszawskiego Jagiellonia asesor wydają się autorzy audycji wydawca Marcin Jarząb mówiąc to słowa Jerzy Sosnowski był słuszny
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON: NASŁUCHIWANIE (JERZY SOSNOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!